823: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:22:09.87 ID:C7JeoQan
ATP杯は国対抗じゃなくて、適当に5人PT作って参加して!みたいなので良かったのに 
ダブルスみたいな感じでちょっと

825: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:24:31.05 ID:wcoA8dL3
>>823 
それは見てみたいけどハブられるやつ出てきそう… 
フェデナダジョコマレズベとか言うクソPT…は生まれなそうだけども
2019y04m14d_154201371



824: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:23:35.37 ID:QVOsDTwH
つっても、全員違う選手でないといけないみたいなルールだと
チャレンジャーレベルの対決がほとんどになっちゃうんじゃないか?

826: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:26:14.61 ID:wcoA8dL3
>>824
低ランクが試合に出る機会を増やして、更にきっちり出場給を払えるような感じなら良かったと思うんだけどね
結局、大した金にならなかったのが小国が改革に賛成した理由なわけだし

830: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:29:46.45 ID:C7JeoQan
チチパスは来年のATP杯出るとか言ってたらしいけど出られるのかね
ランカー削減されたけどランカー外からでも呼べるのか?

834: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:32:41.89 ID:Kml00z+R
>>830
一応ギリシャはもう一人ペルヴォララキスというダブルスのポイントを3pts持ってる選手がいる
シングルスの世界ランカーはチチパスだけだが

842: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:37:53.41 ID:C7JeoQan
>>833
あれは全仏前でMSも犇めいてるスケジュールでトップ選手が出るわけなかったが
今回のは前哨戦全部潰してまでやるわけだからなぁ
嫌でも調整で、って感じになると思う
ただ勝ち上がると全豪の前週まで試合やる羽目になるのが果たしてどうなのかね

>>834
その人と出るのかな?まあ勝てなくても何試合か調整に使えれば良いんだろうけど

840: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:35:08.64 ID:Kml00z+R
atpカップはチチパスやバシラシビリ、ディミトロフ、アンダーソンみたいな弱小国の上位選手は損するよな
可哀想だわ

843: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:38:55.05 ID:wcoA8dL3
>>840
ポイント的には損なんだけど下手に勝ち上がると試合数嵩んで全豪前にどうなの?
ってのもあるよ、チーム戦だから戦略的撤退もしづらいし

844: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:38:59.86 ID:On/KvMT5
ATPカップみたいな糞のせいでブリズベンもホップマンmなくなるのほんとあり得んよね
オーストラリアで調整したいなら問答無用でここにでろってか
ITFとの対立をツアーに持ってくんなよなほんと

845: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:41:02.26 ID:Kml00z+R
>>844
ラストイヤーで優勝できて錦織は本当に良かったな

847: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:45:59.34 ID:Kml00z+R
ATPカップって本当に全勝して優勝なら750ptsも貰えるの?
バカじゃないのって思うわ
マスターズ優勝で1000ptsなのにこんな大会で750ptsとか
だったら全豪前に500を2つ作れや
ハレとクイーンズを500にしたみたいにさ

849: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:48:04.31 ID:C7JeoQan
>>847
750を人数で分配なのか1人750なのか不明
流石に1人750はないだろー、と思ってんだけどどうなんだろうな
でもそれだと皿なら450を分配とかになるとかなり微妙だしやっぱ単独750?

856: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:52:29.21 ID:wcoA8dL3
最大750ポイントって話だったから予選ラウンド1勝で何ポイント付与とかそんな感じじゃない?

858: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:54:51.81 ID:C7JeoQan
>>856
そう言う感じか
国によって戦力差あること考えたら弱いところと当たったらラッキーやな
まあそれは普段の大会でもそうだけど

871: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:10:09.33 ID:On/KvMT5
単独で750なんか稼げたらふざけるなって思うけどなあ
こんな国によって戦力が偏りすぎてるフェアじゃない大会で
GSSF、MS準優勝、500優勝より稼げるなんてちゃんちゃらおかしい

873: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:11:14.77 ID:Kml00z+R
前のATPカップはMAXでも250ptsだったらしい
じゃあやっぱり全体で750ptsかね
まあ規模も前のATPカップより大きくなるから貰えるポイントも増えるだろうけどそれでも1人750ptsってことはなさそうだ

875: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:13:31.67 ID:C7JeoQan
>>873
でも試合の形式的に2人までは750稼げる可能性あるのでは?
2人で出続けて全部勝てばそうなるって事だよな

884: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:22:53.55 ID:Kml00z+R
というかこの大会に1500万ドル出すことでマスターズやファイナルの価値めっちゃ落ちるでしょ
急造大会以下の賞金総額なんだぞ

886: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:26:53.97 ID:C7JeoQan
まあ出る選手からしたら全豪前に稼げるかもしれないけどどれだけ本腰入れるのかと言う微妙なライン

888: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:27:50.62 ID:Kml00z+R
>>886
賞金が賞金だからな
お金に余裕がある選手なんて一握りしかいないんだし出れるなら出るでしょ

893: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:32:24.86 ID:cfsajfSa
どの国と当たるがポイント稼ぐ上でかなり重要になりそう

895: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:33:58.64 ID:Kml00z+R
正直ATPカップやるくらいならまだIWマイアミをマスターズ1200にする案の方が賛成できるわ

900: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:39:01.90 ID:wcoA8dL3
海外記事も見てきたけどイマイチわからんな、ルールとしてまだ詳細発表してないのか
関係ないけどカーモードの支持だの不支持だの話あったけどATP杯についてはカーモード、ジョコ、イズナーが結託して大歓迎みたいな感じなのね
ジョコ、イズナーはカーモード不支持派とか言われてるけどその辺は良いのか

901: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:40:08.47 ID:Kml00z+R
>>900
そりゃセルビアやアメリカは強いしポイント稼げるからな

902: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:41:23.88 ID:9C2whGS7
ATP Cup FAQ
https://www.atptour.com/en/news/atp-cup-faq

How will be the points for each player be awarded in a team competition?

Singles: ATP Rankings points are awarded for a match win in each round
and depend on the ranking of the opponent.

Doubles: ATP Doubles Rankings points are awarded for a match win in each round
and do not depend on the ranking of the opponents.

ATPカップで得られるポイントは、シングルスでは対戦相手のランキングに応じて変動、
ダブルスでは対戦相手によらず固定だそうです

903: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:42:52.44 ID:Kml00z+R
>>902
ランキングに応じて変動なんて一番やってはいけないような
だったら他のツアーの大会はいいのかってなってしまう
今回の全豪のプイユなんて明らかに720ptsの価値ない勝ち上がりだろ

908: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:49:10.47 ID:dQZYkxtV
>>903
ランキングに応じて変動って昔のアップセットでボーナスポイント的な感じかね?
それだとトップ選手には旨みがないしそもそも全豪の前哨戦でトップ選手がどれだけ本気かって話よなー
調整段階のトップ選手倒してボーナスポイントとかやってはいけないと思うわ

904: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:44:19.85 ID:C7JeoQan
>>902
どう変動するんだろうねぇ
極端に言えばうっかりトップ10のソックに勝つ方が、怪我でトップ100外とかに落ちてたデルポに勝つより稼げる訳だ

最大750ってひたすらトップ10にでも当たり続けたらそうなるのかな

905: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:44:29.08 ID:3s+m0T1W
ほんとよくわかんねえ大会だな
ズベレフなんとかしてくれ

906: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:46:44.22 ID:/lu4uNiy
ATPカップもレーバー杯みたいにエキシビ感覚でいいのにランキングポイントつけるから変なことになるねん

907: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:46:46.16 ID:wcoA8dL3
レーティングの数値だけが正しいとは全く思わないけど
ランキング準拠よりはそう言うデータによってポイント算出する方がまだ良いな
公式データじゃないから利用できないだろうけど

909: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:49:45.43 ID:Kml00z+R
ATPの主要大会はマスターズとファイナルなんだからさ
そっちの賞金を増やしたり地位を高める努力をしろよと

910: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:52:24.11 ID:wcoA8dL3
まあ頑張れば下位の選手がポイント荒稼ぎ出来る可能性は秘めてるのか
チームメイトにトップ選手がいて、相手のランキング高い選手にアップセット出来れば試合数も見込めるし
と考えてもあまり良い気はしないなぁ

911: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:53:41.64 ID:Kml00z+R
あとこの大会はどういう扱いになるんだろ
流石に強制加算はないだろうけど500扱いになるんかね

913: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:57:27.34 ID:C7JeoQan
>>911
前やってた時は250扱いだったからそうなるんじゃないかなぁ
これを250にしないとまた他で250出場義務発生するわけで(守ってない選手もいる義務とは言え形式上)
BIG4なんかは全豪の前哨戦だけが250唯一の大会ってことも多いし

914: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:59:08.35 ID:Kml00z+R
>>913
250出場義務なんてあったっけ?
500を4大会(内1大会は全米以降、モンテカルロ含む)だけじゃなかったか?

916: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:00:39.77 ID:C7JeoQan
>>914
1大会は出ろ、みたいなのなかったっけ?
間違いかも

915: 名無しさん 2019/02/01(金) 19:59:39.90 ID:9C2whGS7
>>911
How will the ATP Cup points work in a player’s ranking?
ATP Cup will count as an additional event (19th or 20th) in a player’s ranking breakdown.

19大会目または20大会目としてフル加算されるそうです
どうなのかなぁこれ

917: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:02:32.11 ID:Kml00z+R
>>915
えー
あまりにも破格すぎる待遇じゃん
これやるなら誰でも出るだろこんなの
実質出場しなかったら0ポインターと変わらんぞこれじゃ
義務大会が一つ増えるようなもんだよ
だって出場しなかったら出場した選手より加算できる大会数減るんだから0ポインターと一緒じゃん

919: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:04:48.96 ID:wcoA8dL3
それだと例えばドーハ出た選手より1大会分多くカウントしてもらえるってこと?

922: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:07:32.39 ID:Kml00z+R
>>919
そうなっちゃうよね
完全に事実上の義務大会じゃん
アホじゃないの

929: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:16:50.33 ID:9C2whGS7
自分が問題だと思うのは、自国が強い国のプレイヤーは勝ち上がって多く試合ができるので
その分ポイントを稼ぐチャンスが多いという意味で不公平感が大きい点かな
というかそもそも上位24か国以外の選手は出場の資格すらないわけで
まあその点はデ杯にポイントが付いてた時も同じなんだけど、旧デ杯の場合は相応の肉体的負担があったし
確かその時は500以下の6大会のうちの1つにカウントしてたはずだから
デ杯で早期敗退した国の選手はほかの大会で稼げばいいってことで釣り合いは取れてた
無条件でフル加算だと試合するだけ得なんだから他人の成績で結果が左右される大会でそれはどうなのかなと

939: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:22:28.17 ID:Kml00z+R
まとめ
・ATPカップは10日間で最大個人が750pts稼げるチーム戦
・シングルスのATPポイントは相手のランキングによって変動
・ATPカップは19大会目及び20大会目のポイントとしてフル加算される(事実上の義務大会、しかもコミットメントプレイヤー以外にも適応されるからもっとたちが悪い)

特に3番目が最悪

940: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:23:37.61 ID:C7JeoQan
この改変に伴ってブリスベン、ホップマン消滅
シドニー、プネーは前哨戦から全豪後に変わるとか聞いたけど
そうなると他の前哨戦ってドーハとオークランドしか残らないのか
ドーハは2週前だけどオークランドは前週、選択肢が少なすぎるね、どっか大会増えたりはしないのかな?
ATPにホップマン潰されるITFが何か考えてるらしい、みたいな記事は見かけたけど余計ややこしい話にしそうでどうなのかw

942: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:25:38.80 ID:loOXcIRg
750はでか過ぎてなあ
ロンドン五輪と同じやで(´・ω・`)

944: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:27:05.41 ID:NJHfU5Pt
「参加国は、その国のもっともシードの高い選手のランキングに則ってATPカップ出場権を得る。」
って書いてあるけど、これ24チームで争うの無理じゃないかな
全豪DA圏内の選手が複数いる国、24もないだろ?

948: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:30:01.70 ID:wcoA8dL3
>>944
自国のエースがそのランキング以内なら後の面子なんて何位でも良いのでは?

954: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:32:43.46 ID:NJHfU5Pt
>>948
そうなんだけど全豪予選と被るみたいだから100位以下の選手は出るの厳しいよね?
…と思ったけど、そんな国はどうせRR通過しないから、全豪予選にも普通に間に合うだろうし問題ないのか

956: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:33:33.72 ID:C7JeoQan
>>954
被らない
全豪が1週後ろにずれた
2020 australian open で検索してみて

951: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:31:54.72 ID:C7JeoQan
>>944
atpカップ 1/12まで
全豪予選 1/16から

全豪本戦が1/20からになった(1週後ろにずれた)からatpカップ決勝まで行っても予選には出られる

955: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:33:32.47 ID:NJHfU5Pt
>>951
そうなんだ、ありがとう
じゃあチーム組める国は結構多くなるか

946: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:29:01.83 ID:wcoA8dL3
今のランキングだと上位からユニーク24カ国だと43位くらいまでは出場権ある感じか、眺めてる限り

947: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:29:17.88 ID:9C2whGS7
まあ最大750ってのは対戦相手によって変動っていう要素も考えると
現実には750ポイント稼ぐ選手はいなさそうだけど
例えばジョコが全勝してセルビアが優勝してもジョコは250ポイントぐらいしかもらえないかもしれん
そこはアップセットボーナスをどの程度に設定するかによるね

952: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:32:04.40 ID:wcoA8dL3
>>947
10ポイントや20ポイントくらいで一喜一憂する下位選手に結構影響デカいと思う
他人のおかげでラッキーで稼げる選手とそもそも出られない選手が出てくるし

957: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:35:44.82 ID:C7JeoQan
全豪がズレるんならドーハやオークランドも開催週変わるのか?
もしそのままだったらドーハ2週前になっちゃうんだが、オークランドは1週前で丁度よくなるけど
そうなるとプネーやシドニーが全豪後、ってロッテルダムなんかとも被ってくる?

958: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:36:05.60 ID:C7JeoQan
というか全豪が1週後ろにずれるのも大問題じゃね?
2月のツアーの日程全部変わるぞ

959: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:36:37.94 ID:reGoN8S6
最大750ポイントゲットできます!(但しランキング100位以下の選手が決勝までシングルス全勝した場合)
とかだとものすごく詐欺くさい宣伝だよなw

962: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:38:12.48 ID:C7JeoQan
全豪開幕が1/20でatpカップ決勝が1/12だから1週間は間が空く
ブリスベンやドーハ→全豪と同じく1週間は休める

965: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:39:52.24 ID:wcoA8dL3
>>962
それはそれで早めに負けちゃったら2週空くって言う…
うーん、今まで通りの前哨戦にしてほしいなぁ
そりゃ始まったら何だかんだ見るだろうけど開催される経緯からしてあまりポジティブな評価出来ないや

967: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:40:34.93 ID:C7JeoQan
>>965
それはブリスベンやドーハで早期敗退した場合もそうじゃないの?

970: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:42:08.14 ID:wcoA8dL3
>>967
それは自分の勝ち負けだから良いけど自分以外の要因で変わってくるの微妙だと思うわ

969: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:41:49.83 ID:klWTc0Yl
>>965
クーヨンやらエキシビはあるでしょ

964: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:39:15.24 ID:klWTc0Yl
ATPカップで熱くなってたのか
選手は全豪の調整程度の感覚ででるんでないの?
ポイントつくならラッキーみたいな感じで自国選手といっしょにリラックスして
どうもここは?と思う点はルール改定されてくだろ

974: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:44:19.70 ID:C7JeoQan
>>964
そんなもののためにGSを1週後ろにずらすのか
GSがズレたのは全仏と全英が中2週から中3週になった時以来かね?

983: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:50:12.16 ID:klWTc0Yl
>>974
ズレるのはそれ以来だね
全豪がズレるのは大昔12月にやってた時以来か(その時代は知らんw)

ATPはたぶん大きな大会にしたくてポイント付けたりしてるんじゃないかな。だからテニスオーストラリアも協力したんだろうし
出場する選手はそこまで意気込んでなくて、調整感覚で出るんじゃないかなっ、てのは自分の単なる推測で、まあ選手それぞれだろう

973: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:43:41.40 ID:klWTc0Yl
前のATPチームカップは全仏直前週だっけ
いい大会だったが直前すぎてトップ選手はあまり出なかった

976: 名無しさん 2019/02/01(金) 20:45:20.44 ID:C7JeoQan
出場出来るかどうかが本人以外によって決まる
って選手はどうすんだろう
直前で権利持ってる選手が回避、ってなったら問題なく出られるのかな?
急に出られなくなった、ってなるとそこから他の大会にエントリーとか出来ないし

833: 名無しさん 2019/02/01(金) 18:32:30.68 ID:h89W6IOu
昔デュッセルドルフでやってて最後の方なんか人集まらなくて尻すぼみになったものを今さら甦らせてどうするって感じ 
ホップマンが上手く行ってるから乗り出してきたんだろうけど、あれは公式戦じゃないからいいんだろうが
【ATP】テニス総合実況スレ2019 Part205【WTA】
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1548988725/
←クリックお願いします。