279: 名無しさん 2019/03/06(水) 23:48:24.66 ID:WoZmZLV80
あとMS2週連続開催ってのはまじでどっからどう見ても異常
まずわざわざ2週連続でやる必要性が無いし、しかも勝てば勝つほど連戦が続くのアホ過ぎる
フェデラーもナダルもジョコビッチもたしか2週連続優勝したことあるけど本当に意味不明なほどアホな事態だぞ
全豪→IW→モンテカルロ→ローマ→全仏→<ここの間をさらに何週か開かせる>→(芝のMS)→WB→カナダ→全米→上海→WTAでオケ
上位陣はパリをサボることから考えて、前哨戦はむしろGSとWTAに対して有害になりつつあることを考慮すべき
まずわざわざ2週連続でやる必要性が無いし、しかも勝てば勝つほど連戦が続くのアホ過ぎる
フェデラーもナダルもジョコビッチもたしか2週連続優勝したことあるけど本当に意味不明なほどアホな事態だぞ
全豪→IW→モンテカルロ→ローマ→全仏→<ここの間をさらに何週か開かせる>→(芝のMS)→WB→カナダ→全米→上海→WTAでオケ
上位陣はパリをサボることから考えて、前哨戦はむしろGSとWTAに対して有害になりつつあることを考慮すべき
TENNIS TV http://www.tennistv.com/live
280: 名無しさん 2019/03/06(水) 23:51:46.64 ID:36P9d+Q60
>>279
だからうまーくさぼることが大事なんだと思う
復帰後のジョコは連戦にならないようにいい感じで負けてるし
だからうまーくさぼることが大事なんだと思う
復帰後のジョコは連戦にならないようにいい感じで負けてるし
284: 名無しさん 2019/03/07(木) 00:10:13.64 ID:g9ruOnuN0
若手もMSの出場義務免除していかないとだめだ
290: 名無しさん 2019/03/07(木) 00:41:10.58 ID:jWHVnkab0
>>284
この制度のエゲつないところは、怪我で欠場したとしても義務違反で強制0ポイントがついてしまう
このことで他の義務大会でのポイント付与が得られなくなる事が生じてしまいプレッシャーになるんだよな
だから少々の怪我は我慢を強いられて本当にダメになってしまうケースは後を絶たない
異常に強い3人のおじさんが得た義務免除は元からの実力にプラスアルファの効果もたらしているよな
結果を見ているとさ
この制度のエゲつないところは、怪我で欠場したとしても義務違反で強制0ポイントがついてしまう
このことで他の義務大会でのポイント付与が得られなくなる事が生じてしまいプレッシャーになるんだよな
だから少々の怪我は我慢を強いられて本当にダメになってしまうケースは後を絶たない
異常に強い3人のおじさんが得た義務免除は元からの実力にプラスアルファの効果もたらしているよな
結果を見ているとさ
282: 名無しさん 2019/03/07(木) 00:02:16.03 ID:uHZGXu3/0
サンシャインダブル
マドリーローマ
カナダシンシ
両方勝つのどれが一番難易度高いだろうな
マドリーローマ
カナダシンシ
両方勝つのどれが一番難易度高いだろうな
283: 名無しさん 2019/03/07(木) 00:04:44.48 ID:u8kOeq+20
>>282
サンシャインダブルって大会のことじゃないぞ
IWとマイアミ両方優勝することをサンシャインダブルだぞ
サンシャインダブルって大会のことじゃないぞ
IWとマイアミ両方優勝することをサンシャインダブルだぞ
288: 名無しさん 2019/03/07(木) 00:23:46.12 ID:uHZGXu3/0
>>283
んなもん知っとるわw揚げ足取らんで察してくれや
んなもん知っとるわw揚げ足取らんで察してくれや
289: 名無しさん 2019/03/07(木) 00:24:44.82 ID:jZxKD5LK0
>>282
IWマイアミが日程開く分一番楽だろうな、フェデラージョコビッチで7回もサンシャインダブルやってるし、遡ってもサンプラスもやってる
ローママドリードかカナダシンシだろうけど、ローママドリードは今の日程になってからナダルとジョコビッチがやってるからカナダシンシだな
つまりロディック最強ってこと
IWマイアミが日程開く分一番楽だろうな、フェデラージョコビッチで7回もサンシャインダブルやってるし、遡ってもサンプラスもやってる
ローママドリードかカナダシンシだろうけど、ローママドリードは今の日程になってからナダルとジョコビッチがやってるからカナダシンシだな
つまりロディック最強ってこと
281: 名無しさん 2019/03/06(水) 23:55:15.31 ID:48ZtnXbJ0
ナダルはマイアミ優勝ないな(準優勝5回)
マスターズ優勝回数多いけど9大会中6大会の優勝と偏ってる
マレーが7大会優勝してるからな
マスターズ優勝回数多いけど9大会中6大会の優勝と偏ってる
マレーが7大会優勝してるからな
291: 名無しさん 2019/03/07(木) 00:41:59.22 ID:uHZGXu3/0
自分で聞いといてアレだけど二週連続のMS制覇より
昔の短い間隔の時の全仏、ウィンブルドン制覇が一番凄いと思うわ
昔の短い間隔の時の全仏、ウィンブルドン制覇が一番凄いと思うわ
292: 名無しさん 2019/03/07(木) 00:55:05.64 ID:jWHVnkab0
昔から短かったから特に気にしてなかったが、テニスをちゃんとみるようになって
土から芝という真逆のサーフェスにこの期間の短さは変だ
15年から1週間長くなったけど、たった1週だからなw
土から芝という真逆のサーフェスにこの期間の短さは変だ
15年から1週間長くなったけど、たった1週だからなw
294: 名無しさん 2019/03/07(木) 01:14:44.47 ID:hmFiLl0qr
適当に最近のだけ見た
サンシャインダブル+全豪
ジョコビッチ(2011,2015,2016)、フェデラー(2006,2017)
クレー2週連続優勝+全仏(ローマ、ハンブルク→マドリッド、全仏)
ナダル(2010,13)
全米オープンシリーズ(カナダ、シンシ、全米)
ロディック(2003)、ナダル(2013)
サンシャインダブル+全豪
ジョコビッチ(2011,2015,2016)、フェデラー(2006,2017)
クレー2週連続優勝+全仏(ローマ、ハンブルク→マドリッド、全仏)
ナダル(2010,13)
全米オープンシリーズ(カナダ、シンシ、全米)
ロディック(2003)、ナダル(2013)
314: 名無しさん 2019/03/07(木) 11:19:27.15 ID:OKuDfPte0
>>294
2013のナダルすげーな
2013のナダルすげーな
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveラファエル・ナダル wikipedia
295: 名無しさん 2019/03/07(木) 01:52:26.47 ID:wHuTmeB80
2013年ナダルがチリのクレー大会で決勝で負けてる
big4以外にクレー大会決勝で負けたのはこの試合のみ
南米マジックと言えるのかこれも
big4以外にクレー大会決勝で負けたのはこの試合のみ
南米マジックと言えるのかこれも
296: 名無しさん 2019/03/07(木) 02:04:44.76 ID:PolWC9ik0
1シーズンのGSでハード、芝、クレーで優勝したのはナダルしかいない
これ豆な。
ジョコビッチもフェデラーもついぞできなかったのが1シーズン3種サーフェスGS制覇
今年のジョコはできるのか?
これ豆な。
ジョコビッチもフェデラーもついぞできなかったのが1シーズン3種サーフェスGS制覇
今年のジョコはできるのか?
【ATP】男子プロテニス総合スレッド305 ワッチョイ有
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1551506453/
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1551506453/
コメント
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コメント一覧
頭おかしい(誉め言葉)
最近知ったガキだろうなw
知りたての知識言いたいパターン
ナダルのはフェデジョコに邪魔されてるからだからなー
そう言うのがなくもし今回ティエムが達成したら難易度高くないんじゃね?って思われてしまいそうだわ、無理だろうけど
マドリローマはナダジョコいなくなったら今いる面子ならズベかティエムが出来そうではある
カナダシンシは後半で皆壊れかけてる時期ってのもあって体力的に微妙かもな
難易度ってより疲労度的に
マドリッド(ハード)は上海(ハード)と同大会扱いにはならんのか?と9大会中6大会優勝って話を見る度に疑問に思うのだが
マドリッド(ハード)はマドリッド(クレー)カウントなの?
普通ハードだよね?
そういうところがアカンねんw
ジョコナダが数年後に同じ年齢で出来るとは思えないな
今のスケジュールじゃMS開催出来る週ないだろ
クイーンズ昇格って話も一時期あったけど裏のハレがあるから出来ない(客席問題もある
クイーンズ/ハレの前週にMS作るのは時期が厳しい、その後の週ってなるとWB直前週
芝MS作るならクイーンズの会場大きくして昇格させるくらいしかない
フェデが引退したらハレは空気化しそうだからそうなったら昇格もあるやもしれない
ただ観客席を規定より増やすのは難しい
新しく作るってなると芝の管理出来るデカい会場持ってる所なんて今時ほぼないからなー
WB前にオージーやインドやアメリカに行っても良いんなら出来そうだけど
土と芝の間を増やす、クレーを前倒しにするか減らすかして空けるか
芝を後ろ倒しにして期間増やすか
後はもし増えるにしても強制じゃなくモンテみたいな義務なしMS扱いで妥当か
個人的にはフェデ全盛期に芝MSあったら絶対出るだろうから
WB前に更に無駄に疲れる事になったろうからなくてよかったとは思っている
500とじゃ面子違うし
ナダル、ジョコ、フェデ、マレー
の順だな。ナダルは色々と規格外。ジョコの記録はこれからのテニス史で塗り替えられるかもしれんがナダルのは無理。
ほんと怪我さえしなければ…
3サーフェス以前にクレーGSだけでも取るのが誰かさんのせいでクソ無理ゲーっつってんだろ!!
^_^ニューポートとウマグの
週を削ればこれまで通りの日程でも回せる
芝って管理大変だし、お金かかるからやりたがる国なさそう…
カナダ+シンシの連続優勝ってジョコビッチもフェデラーも達成してないよね?
なのにこの2つと全米まで同年に制した唯一のBIG4が2013年のナダルという…
2010年のクレーMS3つ+全仏の優勝や全仏+WB+全米のGS3サーフェス同年優勝とか超人過ぎるが、だからこそマイアミの拗らせっぷりが際立つ。
まぁナダルのせいで達成出来なかった記録があるフェデジョコ、フェデジョコのせいで達成出来なかった記録のあるナダルって事でうまく回ってるって事なのかな?
逆にBIG4引退後に全部達成する奴が出ても自分はどっか冷めた感覚でいそう…
そんな若手を期待している筈なのに素直に讃えられないかもなんて思うって事はBIG4信者の老害なんだろうな自分は。
フェデは09年にチャンスあったのにハード2大会とも皿だったのが…
土芝は一回しかチャンスないけどハードは二回あるから惜しかった
ジョコは15年に熊に負けてなけりゃな、16年は燃え尽きちゃったし
それな。ナダルとフェデを同格に持ち上げようとする風潮嫌い。対戦成績見れば優劣はっきりしてるのにねw
土芝の間だからやるんなら欧州、それも出来ればユーロ圏ってなると厳しい
天気的にも雨多くても晴れすぎてもダメだし屋根あると日光問題があるし
可能性から考えたらやっぱりクイーンズ昇格以外は考えられんがまずそれがハードル高い
フェデ全盛期に芝MSあったら記録がどのくらい増えてたか気になるけど
全盛期はタフなイメージがある
最高のプレイヤーはフェデラー
最強のプレイヤーはナダル
最優のプレイヤーはジョコビッチ
最弱のプレイヤーはマレー
みんな違ってみんないい
記録が何の記録を言ってるのかはわからないけどそんな増えないだろう
もしそうなってたらスケジュール的にハレ分がMSに変わってただけだろうから
芝連勝記録なんかは変わらない所か下がる可能性もあるし
クレー終わってからの短期間で500+MS+GSってのをもしやってたらって話ならちょっと無謀
全盛期のフェデはあれでも強制分以外はそんなに無謀なスケジュール組んでない
言葉遊びに過ぎないとは言えマレーさんもうちょっと何か良いのないんですかね…
つまりどういうことだってばよ?
まあ全豪+IWマイアミが3ヶ月で3大会
モンテ〜全仏が1ヶ月半くらいで4大会
カナダシンシ全米が大体1ヶ月で3大会
って考えたら少なくとも一番しんどいのは事実ではある
モンテ抜いてマドリローマ全仏なら全米シリーズと同じだから合わせるならその3大会かな
そうなると全豪+IWマイアミはちょっとまた別物で比較するの微妙だが
マドリッド(秋開催インドアハード時代、上海の前身)が上海の代替になるなら9大会中7大会優勝のはずだけど
6大会扱いって事は代替にならずにマドリッドはマドリッドで同一大会カウントなのかな?と
(・へ・)お前みたいなやつは5chのアンチスレで脱糞でもしてな
日程が厳しいって面は他と一緒だがクレーに関しては一個人の要因がでかすぎるからなあ
あのおっさん誰か独占禁止法で訴えろよ
対戦成績厨の糞ニワカw
そもそもフェデナダの対戦は殆どがクレーコート。当時ナダルはクレーでしか勝ててなかったから。
ハードだとフェデラー勝ち越し。グラスもフェデラー。そして獲ってるタイトル数も全然違う。どう見てもフェデラーの方が上。ラデシマしたしとか言っても無駄。ウィンブルドンでの優勝数もトップを走ってるしな。
マレーさんは最速の脚があるぞ!
トップスピードはジョコらしいけど、アベレージなら最速らしい
両者が引退するまで比べる事は出来ない定期
なんで現役同士のマウント取りあってんだよ…成績確定するまでは上も下も決めようなんてないんだぞ
まじで土のナダルってどうやったら勝てるんだろうな
ハードに関しては17年に荒稼ぎする前まではむしろ負け越してたしねぇ
あの年に当たりまくれてむしろフェデは良かったよな
全盛期のナダルはアウトドアハードだとフェデ以外に負けてたけどフェデに当たったら割と勝ってたから
当たった時にフェデが勝つだろうなって言えたのはインドアハードくらいだった
マレーさん駆け抜けるタイプだからジョコに比べると速くても戻って来ないイメージがだな
あれも股関節の関係でああなったんだろうなとは思うけど
去年のデルポも惜しかったんだよな。アカプルコ優勝→IW優勝→マイアミ準決勝(電池切れ)
アカプルコが無くて体力が残ってたらワンチャンあったかもしれない。最も地の利を得たイズナーは物凄く強かったから体力残ってても厳しかったかもしれないが。
シモンにも見えてきた
15年まではクレーですらドタバタ走りしてたもんね
ジョコビッチが確か時速36kmを観測されてるらしい
そうは言っても、テニス選手の走ってるシーンで真っ先に思い浮かべるのはマレーさんだしアベレージ最速でも十分にすごいことだと思う
まず対戦のほとんどがクレーコートは嘘。15/38で半分以下。
クレーでしか勝てなかったも嘘。初対戦はハードでナダルの勝利。3度目のハードもナダルの勝利。ハードの対戦は今は勝ち越してるが、2017年まで負け越し。つまり、ハードでも基本はナダルがリードしてた。
グラスもフェデラーから見て2勝1敗でほとんど変わらない。
ナダルがクレー強い以上に相性が悪いんだよ
フェデラーは調子悪くても勝ち上がったりするのが対戦成績にも繋がるのかな
ビック4の中で怪我や不調でも勝ち上がる力が一番強いのはフェデラーだと思う
フェデナダ初期のフェデは、って付けるならそれは間違ってないと思うけど
09年以降辺りになってくると別に普通だよ
GSの勝ち上がりは安定してるけどそもそもナダジョコのがフェデより調子や状態悪い時にフェデに当たっても勝つ事多かったから今の対戦成績なんだし
そのフェデラーより状態が悪いけどジョコビッチナダルが勝った試合っていつ頃の試合?
正直言ってそれはないと思ってしまった
クレースラムはナダルですら2010年に一度達成しただけと思うとそのヤバさがよくわかる
正直18年の様子見てると今年はナダルの絶対王者じゃない可能性ままあると思うわ
絶好調の土ナダルはガチで無理やと思う
好調土ナダルと絶好調土ジョコビッチが同じくらいな印象
今年は読めないなー
2010年はバルセロナ飛ばしたからな
今とはスケジュール結構違うから昔から今のスケジュールだったらまた違ったかもしれないけど
つい最近のパリなんてまさにそれでは
全仏勝てれば良いや、で調整するなら勝てるだろうけどモンテとか出るってなら膝どうなのって感じだからなー
まあ膝逝ってても14年程度の強さではやれるだろうけどそうなるとジョコやティエムの出来に左右されそうで微妙だな
むしろナダルやジョコがフェデに勝った試合は
全部フェデのが2人より状態悪くてナダジョコは万全だったと思うのならそれはそれでどうかと思うのだが…
09全豪とか状態や勝ち上がり考えてもフェデのが明らかにコンディション良かったと思うし
14年のフェデジョコ戦は基本ほぼフェデのが状態良かったと思うけどな
ナダルの性格上、クレーシーズンを休むのって考えられないとこはある
せめてモンテ、バルセロナ、マドリード、ローマのどれか2つくらいはスキップして欲しいとこなんだけど
直近5年くらいだと17年以外は、そこまで好調じゃないのもあるし、15年頃のジョコビッチにボコボコにされる土ナダルだけは見たくないなぁ
○クレーが魔神に不法占拠されてるせいでそもそもナダルしかこの記録への挑戦権を与えられていない
毎度この手の話で疑問に思うけど
かつてのフェデはクレーでも勝ち上がるからナダルとクレーでの対戦成績増えた
ってのは事実だけどそのクレーで勝ち上がってたフェデは不調でも何でもなく普通に好調で勝ち上がってた試合が大半じゃないの?
好調に勝ち上がってもそれでも負けが多かった、ってだけで
逆にナダルが好調でハードで勝ち上がってきた時に、クレーナダルがフェデに勝つくらいの割合で
ハードフェデがナダルに勝ってれば対戦成績は五分くらいでも本来おかしくない
実際ジョコはクレーナダルにだって割と勝ってる訳で
クレーで当たった試合は特殊、みたいな扱い良くわからんわ
フェデジョコどっちが最強かみたいな議論の時でもそこだけはクレーナダルは異常だから、みたいに除外されるの謎だし
時速36キロってマ?化け物やん
競技違うが確かレブロンもあの巨体でそのくらい出るんだよな
ジョコが勝ったのは膝やってる時のクレーナダルだろ
そんなん全盛期フェデラーなら勝ててるわ
https://sportstar.thehindu.com/tennis/whos-the-fastest-in-tennis/article9389589.ece
一応ソースです。英文だけど
このデータだと全豪での観測結果のみとしてるみたいだから、実際にはもう少し速い可能性がある
サンシャインダブルはコートの質は違うがスケジュールが少し楽
マドリッドローマはそんなにコート質にあまり差がないがスケジュールきつい
カナダシンシはコートの質も違うしスケジュールきつい
スケジュール的にもコートに合わせる点でもどっちも難しいのがカナダシンシかなと
正直序列とかの話するならマレー外してもいいと思う。
ナダルジョコフェデは相性の問題がでかいからなぁ…。ナダル>フェデはもう決まりでいいよ、片手バックじゃ強い時のナダルには勝てないし。ナダル>ジョコは基本ジョコが勝ってるけど2013みたいにナダルが絶好調だとたまに勝ってるみたいなイメージがある。フェデジョコはよくわからないわ、低速ハードはジョコ、高速ハード、芝はフェデ、クレーは同じって感じかな。
でもやっぱり絶好調の時のナダルは誰も止められないだろうからナダルが1番上ってのはなんか納得できる。
その結果彼の股関節はどうなりましたか、、、?
フェデラーとナダルの勝敗は納得だけど
ナダルの誰も止められない時期を入れるなら、ジョコビッチを止められなかった時期も考えないとおかしくないか?
2011年はジョコビッチは対ナダル6戦全勝だし、しかも13年は3勝3敗のイーブンだよ
俺はそもそも優劣をつけるの反対派だけど、明らかに肩入れしてる感じに見えてしまったわ
マレーは実績的にはどうしても差があるけど相性云々で言うなら昔はフェデには結構相性良かった
対戦成績もマレーの五分か勝ち越しでほとんど推移してたし
13年に腰の手術して暫く迷走して守備型に舵切ってからは相性悪くなってしまったけど
ナダルに対しても速いコートならそこそこ分はあった
ジョコに関しても覚醒後ジョコ相手の対戦成績はフェデナダとそんなに変わらない
そう言う意味ではマレーも議論の余地はあると思うな
実績に差があいてしまったのは一重にGS5セットマッチへの対応が他の3人よりはちょっと遅かったのと若干の勝負弱さの差か(サーブの不安定感のせいとも言える)
まあ何も条件付けずに最強って言うならジョコ推すけどね、条件付きならフェデとナダルも有り、マレーはプレーだけで語るなら食い込めなくはない
2011ジョコは全仏の大舞台でフェデラーに負なければ…(勿論連戦だったからっていうのはあるだろうけど)あれがあったせいでジョコ>ナダルは決定的でもジョコ>フェデははっきりしなくなっちゃったから誰も止められないって言うのが微妙に感じた、ていうか多分俺の考え方はGSを重要視してるってのもあるかも
なんかここまで長文打っといてあれだけど結局相性じゃねって思ってしまうw
これだけはもう誰も達成出来ないと思う
ナダルですら一回きりなんだからな
コイツ等目を離すとすぐBIG4論争始めるから困るわ
別に強いのはお前自信じゃないんだからそんなムキになるなよ
ただ信者達が優劣つけたがるだけで
まさか、おじさんがここまでやると思わなかっただろうし
15全仏を言っているのだろうけど、それ以前にジョコはクレーナダルにわりと勝ってるよね、だからこそ全MS制覇できているわけで
普通に35才って言えばよくない?
ってことを考えると、ナダジョコがその年になったら再度議論すればいんじゃね?
そんでフェデラーが44目前でトップ10いたら笑うけど
フェデジョコで言い合うならわかるけど、最強論ではシャトリエから出ないで閉じこもっててほしいわ
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