516: 名無しさん 2019/08/18(日) 08:50:27.31 ID:gdqAGZkm
ジョコを倒す１つの戦法が確立してしまったな 
ダブルファースト

521: 名無しさん 2019/08/18(日) 08:50:57.25 ID:x9Yxyxq/
>>516 
でもかといってフェデナダがやるとは思えないけどね

536: 名無しさん 2019/08/18(日) 08:52:12.80 ID:gdqAGZkm
>>521 
まあぶっちゃけ出来る人はごくわずかだよな 
サーブ入ったってジョコからポイント取れる可能性は低い

522: 名無しさん 2019/08/18(日) 08:51:01.58 ID:RcDiJa/L
>>516 
ズベ「よっしゃ」

527: 名無しさん 2019/08/18(日) 08:51:41.88 ID:B/5qSErF
>>522 
あんさんはダブルでもフォルトやおまへんか

523: 名無しさん 2019/08/18(日) 08:51:07.96 ID:+A/xKpC1
>>516 
錦織「まじすか」

645: 名無しさん 2019/08/18(日) 08:57:10.02 ID:HVbM41dv
でもこれかなりリスク負ってのプレイだから 
ジョコ相手に毎回これが成功するとも思えないわ
2018y10m13d_165811493
ノバク・ジョコビッチ　wikipedia

671: 名無しさん 2019/08/18(日) 08:59:19.01 ID:F2Umf+Mk
>>645 
今回はジョコに通用したけど次は分からないな 

あと多分サーフェスによっても変わってきそうだし

684: 名無しさん 2019/08/18(日) 09:02:05.17 ID:HVbM41dv
>>671 
メドベがハマったって感じかなー

675: 名無しさん 2019/08/18(日) 09:00:03.32 ID:ds16jW7f
>>645 
今日のレベルでサーブが良ければ今後も通用すると思う

941: 名無しさん 2019/08/19(月) 07:17:23.51 ID:7nH/eSLP
キリオスもそうだがダブルファースト戦法って今後はトレンドになりそうだな 
あのジョコもこれに粉砕されたし 

セカンドがファースト並みって冷静に考えれば最強じゃね？過去のレジェンドでもこれやってた奴はあんまし思い付かないわ

948: 名無しさん 2019/08/19(月) 07:17:52.01 ID:Sv4zo+mo
>>941 
サンプラス

955: 名無しさん 2019/08/19(月) 07:18:30.10 ID:pc4s7nUs
>>941 
確率的には正解だけど、それで安定してGS勝つのは難しいわ 
メドベはストロークちゃんとしてるからまだ良いけどキリオスはそれがないから途中でサーブ悪い日になったら終わるし

958: 名無しさん 2019/08/19(月) 07:18:48.34 ID:pJ0FN4UP
>>941 
近いのがサンプか 
まああれはセカンドの超強化って感じでファーストではなかったけど

964: 名無しさん 2019/08/19(月) 07:20:07.11 ID:T5seGmZw
>>941 
GSだと無理やろ 
5セットマッチでやってたら安定して勝ち上がりようもない

952: 名無しさん 2019/08/19(月) 07:18:23.49 ID:pOdugFK3
サーブは水物だから調子良い時はいいけど 
駄目な時はダフォまみれになりそうで 
まあ悪い時はダブルファーストしないかな

169: 名無しさん 2019/08/19(月) 10:49:36.73 ID:nRAXJxMW
ダブルファースト戦法がにわかに流行りそうな流れが論じられてるけど 
どうだろうなぁ、数字的には1stin率6割あれば有効とは言う話だけど 
この戦法が一般的になったらサーブ弱い選手はきつくなるのか、それともダフォ落としや自滅が増えて案外トントンなのか

170: 名無しさん 2019/08/19(月) 10:56:27.04 ID:NBiC8BpG
6割で入るとしてもそもそも1st入れた時のwon率が8割以上はある人じゃないとポイント確率50%切るのでは 
1stwon率が82%くらい取れててin率60%で、2ndが普通に打ったらwon率50%切る、って人には有効だとは思うけど 
7割くらいで入れられる人ならwon率70%くらいでも有効っちゃ有効だが

171: 名無しさん 2019/08/19(月) 11:01:41.84 ID:9fHZdwn4
2ndの練習時間を他に回せるしやる奴は出てくるかね 
ダブルファーストを印象づけておいてアンダーサーブとかも有効そうだな

172: 名無しさん 2019/08/19(月) 11:04:52.63 ID:Rk5Lay94
ダブルファーストがあるって思うと2ndで前にでにくくなるしな

173: 名無しさん 2019/08/19(月) 11:09:02.43 ID:nRAXJxMW
サーブゲーに逆戻りか 
まあセカンド叩きが流行る→ダブルファーストが流行る、はいかにもな流れと言う気はするけど 
サーブ力ないやつが死ぬ…と見せかけてリターン能力の差がますます問われそう

174: 名無しさん 2019/08/19(月) 11:16:15.19 ID:IdBgRWZC
ダブルファースト多用やそこからのアンダーサーブの択なんかは新しいテニスって感じで面白いね 
でもガチのBIGサーバー相手とサーブ合戦になると分が悪いかもね

176: 名無しさん 2019/08/19(月) 11:26:35.25 ID:VgWTaiwz
誰とはいわんが穴に潜んでそうな人は 
1stin% 64.8 
なのでダブルファーストして 
ダフォらない確率は87.6% 
1stwon% 74.9なので 
得点期待値としては65.6%ってとこか 
この人2ndwon%は話にならんことに45.5だからダブルファーストしたほうが全然まし
2017y03m31d_001821255
アレクサンダー・ズベレフ wikipedia

177: 名無しさん 2019/08/19(月) 11:31:52.31 ID:nRAXJxMW
>>176 
その人ダブルファーストしたらますます入んないんだよ… 
入りさえすればファーストでもセカンドでも高won率を記録しているのでそいつこそまず入れろって感じ 
入れようとするほどに入らないんだろうなぁ、とは思うけど

178: 名無しさん 2019/08/19(月) 11:33:48.16 ID:NBiC8BpG
記録されてるセカンドサーブのデータは 
ダブルファーストもセカンドサーブも含めてのinとwonだから分けたデータがないと正確な数字は出せないな 
キリオスとかもセカンドwon低い事多いけど割合が分からない

180: 名無しさん 2019/08/19(月) 11:35:23.78 ID:VgWTaiwz
まあ実際はメンタル考えて数値どおりのダフォ率にはなんないだろうな… 
ズベなんとかさんの場合さらに悪いことにセカンドを完全にダブルファーストにするのではなく中途半端にリスク引き上げてダフォだけ増やしてるのに入っても大して効果ないんだよな 
現状ハイリスクノーリターンという最悪のセカンドになってる

181: 名無しさん 2019/08/19(月) 11:41:07.52 ID:T5seGmZw
まず100%常にダブルファーストし続ける覚悟持つのがまあ無理 
できるならやってる 
キリオスですらやってないんやからな 
そもそも常にダブルファーストしかしてこないなら相手もそのつもりで来る訳だしなあ

182: 名無しさん 2019/08/19(月) 11:42:08.77 ID:pc4s7nUs
キリオス辺りは例えダフォってもラリーしてから落とすより疲れないからオッケーくらいは思ってそうだけどその辺の割り切り含めて難しいな 
入れさえすればへろへろセカンドでも相手が打ち損なってくれるかもしれないし

183: 名無しさん 2019/08/19(月) 11:45:42.31 ID:nRAXJxMW
フェデ辺りがやったらどうなるのか見てみたい気はしないでもない 
セカンドwon高めのジョコナダなんかはダブルファーストした方が落ちるだろうな
2018y10m28d_005637283

187: 名無しさん 2019/08/19(月) 12:05:42.10 ID:1IycNfIP
>>183 
あいつらサーブ入れさえすれば打ち合いでポイント取れちゃうからな…

189: 名無しさん 2019/08/19(月) 12:10:35.35 ID:NBiC8BpG
メドベ、子供からリストバンドちょーだい！って言われてもあんまもってないからあげられないの、ごめんね、とか言ってたけどラコステって配布少ないのかな… 

>>188 
マレーみたいに1st50%切るやつはダブルファーストどうなんだろうな 
と思ったけどそもそも入れられるようにしろって話か

185: 名無しさん 2019/08/19(月) 12:00:38.99 ID:O0dQX7h6
ダブル1stでも臆さずブチ込める強心臓、そもそもの1stin率の高さ、1stが入れば着実にポイントを取れる安定感 
これらが備わってないとダブル1stしても余計なピンチ招くだけだと思うわ 
メドベがダブル1st出来たのもジョコ戦は唯一の勝ち筋を掴むため、ゴファン戦は1stwon率90%という有利な立場だからだし

954: 名無しさん 2019/08/19(月) 07:18:25.40 ID:T5seGmZw
？？？「ぼくの1stは65%入る、なら２本1st打てば絶対入るじゃないか！」

962: 名無しさん 2019/08/19(月) 07:19:30.08 ID:hVuAf5pr
BPのダブルファーストとか博打だからな 
当たればいいけど外れたら何もせず終わる

979: 名無しさん 2019/08/19(月) 07:23:01.37 ID:tHQXSocq
>>962 
ファーストの確率が6割あれば、数字上ゲームを落とすことはない。全てエースまたはポイントが取れる前提として。

994: 名無しさん 2019/08/19(月) 07:24:51.31 ID:T5seGmZw
>>979 
んなアホな

179: 名無しさん 2019/08/19(月) 07:37:07.12 ID:LS9Y7fcw0
メドベが今後ダブルファーストで快進撃続けると 
サーブ1回制導入の声が上がるから 
うまく使わないと 
まあ、メドベはその辺分かってそう

180: 名無しさん 2019/08/19(月) 09:14:35.96 ID:uJ5R65AC0
>>179 
そんなので1回制の議論なんか持ち上がるわけない 
おまえの方が分かってない

181: 名無しさん 2019/08/19(月) 10:05:51.19 ID:R2+JtfJud
サーブ一回だけとか1000%ないと断言できるわw

182: 名無しさん 2019/08/19(月) 10:37:45.91 ID:LS9Y7fcw0
ボールを大きくする提案は、ビッグサーバーが活躍したときにあった。 
ボールの重量増は体力的な問題があると選手からの反対でなしになった。 
ならば、サーブの回数を減らすのはという意見は以前からある。

966: 名無しさん 2019/08/19(月) 07:20:32.43 ID:pOdugFK3
ダブルファーストの元祖って金髪豚野郎じゃないか

975: 名無しさん 2019/08/19(月) 07:22:02.45 ID:bqw98klq
大先生のはダブルファーストといってもいいんじゃないかｗ

175: 名無しさん 2019/08/19(月) 11:20:55.50 ID:pc4s7nUs
メドベはあれで本人曰くリターナーだから成り立ってるけど 
リターン力低い選手がダブルファースト多用しても微妙なとこな気が 
3セットマッチならノリで勝ち上がったり出来そうだけど 
ただネクジェン世代はデカイの多いから今後またサーブテニスに戻るかもな

【ATP】テニス総合実況スレ2019 Part738【WTA】
引用元：http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1566125914/
【ATP】テニス総合実況スレ2019 Part739【WTA】
引用元：http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1566167368/
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