460: 名無しさん 2019/09/13(金) 17:08:32.14 ID:a6C7aLCId
2008年のウィンブルドンナダルを見ると、今のナダルはめちゃくちゃヘボく見えてしまう
バモスピンがまず段違いだわ
サーブとバックは今の方がいいけど、あの頃の脚力とバモスピンは魅力的だった
一発一発が必殺技の域
フェデラーも見ると今とは全然違う力強さ
老いとは悲しいものだな
バモスピンがまず段違いだわ
サーブとバックは今の方がいいけど、あの頃の脚力とバモスピンは魅力的だった
一発一発が必殺技の域
フェデラーも見ると今とは全然違う力強さ
老いとは悲しいものだな
454: 名無しさん 2019/09/13(金) 13:10:53.02 ID:YbB6JPka0
実は20代より30代の方が強い?笑
455: 名無しさん 2019/09/13(金) 14:14:35.77 ID:L7YADkgMx
>>454
テクニック戦術の上がり方みるとあながちあり得る
テクニック戦術の上がり方みるとあながちあり得る
457: 名無しさん 2019/09/13(金) 16:16:24.97 ID:kFHC68B9a
でも20代のころのフェデラーナダルのWBの試合だった見ると
二人ともボールの勢い、足の速さが今と全然違うよ
二人ともボールの勢い、足の速さが今と全然違うよ
458: 名無しさん 2019/09/13(金) 16:16:45.36 ID:kFHC68B9a
今の1.2倍速な感じで
459: 名無しさん 2019/09/13(金) 16:59:57.99 ID:WftH4qevd
基地外ラリー続ける体力は流石になくなってるから高速化したのか、それとも今の方がよいと判断したのか
ラリー単体のみでいえばシュワルツマンとかに圧倒されてるシーンもあるからやっぱり年もあるのかね
ラリー単体のみでいえばシュワルツマンとかに圧倒されてるシーンもあるからやっぱり年もあるのかね
468: 名無しさん 2019/09/14(土) 15:52:31.26 ID:jGtU/kfz0
フェデラーもナダルも進化し続けている
2008年よりも今のナダルの方が強いと思う
サーブ、ネットプレー、ドロップショット、スライスと
相手を揺さぶる技術に磨きがかかっている。
2008年よりも今のナダルの方が強いと思う
サーブ、ネットプレー、ドロップショット、スライスと
相手を揺さぶる技術に磨きがかかっている。
469: 名無しさん 2019/09/14(土) 17:12:36.98 ID:C2bmXi/90
2008ナダルは身体能力が桁違い
470: 名無しさん 2019/09/14(土) 18:25:33.15 ID:ngnv7xe10
全盛期のナダルより今のナダルの方が強いなんてことはあり得ない。
知識や経験は今の方が上かもしれないが、やはりフィジカルが20代と30代では
違い過ぎる。
老体フェデにすら勝てない今のナダルが、全盛期フェデをカモにしてた頃のナダルより強いなんてあり得ん。
やっぱアスリートにとってフィジカルは命だよ。
知識や経験は今の方が上かもしれないが、やはりフィジカルが20代と30代では
違い過ぎる。
老体フェデにすら勝てない今のナダルが、全盛期フェデをカモにしてた頃のナダルより強いなんてあり得ん。
やっぱアスリートにとってフィジカルは命だよ。
471: 名無しさん 2019/09/14(土) 19:51:26.77 ID:C2bmXi/90
2008ナダルと2019ナダルが対戦したら、クレーは2008ナダルが勝つが
ハードでは2019ナダルが勝ちそう
ハードでは2019ナダルが勝ちそう
472: 名無しさん 2019/09/14(土) 20:13:03.01 ID:ngnv7xe10
俺は個人的に2013年のナダルがナダル史上最強だと思っているが、2013年の
ナダルと今のナダルがハードで戦ったら間違いなく2013年ナダルが勝つと思う。
2011年以前のナダルじゃ覚醒ジョコに勝てない。
ジョコ覚醒によってナダルは更に強くなった。
ナダルと今のナダルがハードで戦ったら間違いなく2013年ナダルが勝つと思う。
2011年以前のナダルじゃ覚醒ジョコに勝てない。
ジョコ覚醒によってナダルは更に強くなった。
473: 名無しさん 2019/09/14(土) 20:18:25.79 ID:/zQYETWad
まあ今のハードナダルも強いは強いけど、なんか今一圧倒的な感じはしないのよな
要所でしっかりとるベテランテニスというか
理不尽なまでの強さはないかな
クレーではまだその理不尽さを維持してるのは凄いけど
要所でしっかりとるベテランテニスというか
理不尽なまでの強さはないかな
クレーではまだその理不尽さを維持してるのは凄いけど
474: 名無しさん 2019/09/14(土) 20:22:03.10 ID:/zQYETWad
やっぱりこの雰囲気といい、2018年全豪のフェデラーと被る
あのときのフェデラーも強かったけど、いうほどの強さはなかった
でもまだウィンブルドンはフェデラーが一番の優勝候補だと思われてたし、トニもどうせフェデラーがウィンブルドン優勝するからナダルの最多優勝はまだ考えられないという風にコメントしていた記憶がある。
来年のGSが楽しみだ
あのときのフェデラーも強かったけど、いうほどの強さはなかった
でもまだウィンブルドンはフェデラーが一番の優勝候補だと思われてたし、トニもどうせフェデラーがウィンブルドン優勝するからナダルの最多優勝はまだ考えられないという風にコメントしていた記憶がある。
来年のGSが楽しみだ
475: 名無しさん 2019/09/14(土) 20:46:53.97 ID:jGtU/kfz0
今のナダルが一番強いでしょ
昔のナダルはサーブがダメダメじゃん
今は万々エースをとるけど
昔のナダルはサーブがダメダメじゃん
今は万々エースをとるけど
476: 名無しさん 2019/09/14(土) 21:30:53.37 ID:k2W7gPbh0
昔はとりあえずストローク戦に持ち込めばって感じで今とは状況が違うしなぁ
477: 名無しさん 2019/09/15(日) 10:15:17.06 ID:Q9/7fu9M0
でも昔のナダルは、フットワークでひたすらに耐えていた印象があるね
特にRGでは相手がラリーで根負けしていたというか・・・
今のナダルは隙あればネットで仕留めているね~
特にRGでは相手がラリーで根負けしていたというか・・・
今のナダルは隙あればネットで仕留めているね~
478: 名無しさん 2019/09/15(日) 13:00:19.17 ID:Ubdo2nmS0
全盛期より今の方が「強い」という事はないが、「うまい」という事は言えるかもしれない。
今の方が効率のいいテニスをしている。
若い頃はフィジカルとメンタルの強さで、ひたすら相手を削って根負けさせていた印象がある。
でも最近のナダルを見ていると、「テニスの技術」という点ではフェデやジョコの方が
上なんだなと思った。ずっとNo.2だった理由が分かった気がする。
今の方が効率のいいテニスをしている。
若い頃はフィジカルとメンタルの強さで、ひたすら相手を削って根負けさせていた印象がある。
でも最近のナダルを見ていると、「テニスの技術」という点ではフェデやジョコの方が
上なんだなと思った。ずっとNo.2だった理由が分かった気がする。
487: 名無しさん 2019/09/15(日) 22:56:27.07 ID:ZFLHuLYb0
>>478
他の競技でも、若手が体力と勢いでもって殴り込みにかかるのを
技の豊富さ引き出しの多さや蓄積されてる経験値でもって
押しとどめるっての、よくあるパターン
他の競技でも、若手が体力と勢いでもって殴り込みにかかるのを
技の豊富さ引き出しの多さや蓄積されてる経験値でもって
押しとどめるっての、よくあるパターン
493: 名無しさん 2019/09/16(月) 09:55:07.23 ID:4IY4CxdG0
フィジカル全盛期のナダルVS現在のテクニシャン・ナダル
最後は後者が競り勝ちそうな気がする
特にサーブは今の方が数段強化されている。
最後は後者が競り勝ちそうな気がする
特にサーブは今の方が数段強化されている。
494: 名無しさん 2019/09/16(月) 10:37:06.01 ID:bn3Y4fJv0
>>493
クレーなら若いナダルが圧倒するだろうが、ハードでは老化ナダルが勝ちそうだね
クレーなら若いナダルが圧倒するだろうが、ハードでは老化ナダルが勝ちそうだね
495: 名無しさん 2019/09/16(月) 11:19:53.61 ID:sVyx3F6Y0
若いナダルってどこまで含んでるんだ?
2008年あたりまでならそりゃ当然優勝してる今のナダルの方が強いと思うけど
2010年ぐらいまで含めるなら普通に2010年のナダルの方が強いと思うぞ
2008年あたりまでならそりゃ当然優勝してる今のナダルの方が強いと思うけど
2010年ぐらいまで含めるなら普通に2010年のナダルの方が強いと思うぞ
496: 名無しさん 2019/09/16(月) 12:46:05.54 ID:bn3Y4fJv0
2008くらいまでがヤングナダル
2010はミドルナダル
今はベテランナダル
2010はミドルナダル
今はベテランナダル
497: 名無しさん 2019/09/16(月) 13:15:05.41 ID:4IY4CxdG0
芝やハードではベテランナダルが競り勝ちそう
クレーだとどうかな?
ミドルナダルは強そうだけど、ベテランナダルは
上手く躱しそうな気もする
クレーだとどうかな?
ミドルナダルは強そうだけど、ベテランナダルは
上手く躱しそうな気もする
498: 名無しさん 2019/09/16(月) 14:24:49.98 ID:V9J/IVlH0
2008年が土ナダル最強かな
フットワークが違い過ぎるし、土以外でも勝てるようバックハンドも改良されてる
2011~13年がハードナダル最強じゃないか
2012のAO決勝とか今じゃ無理だろ
1大会限定なら2010年全米がハードナダル最強
このときだけサーブが段違い過ぎた
フェデやジョコも今はやっぱり大分落ちてるよ
年齢いって試合巧者っぷりが上がってるからスイッチの入れ方や
大事なポイントきっちり取ってるんだろう
フットワークが違い過ぎるし、土以外でも勝てるようバックハンドも改良されてる
2011~13年がハードナダル最強じゃないか
2012のAO決勝とか今じゃ無理だろ
1大会限定なら2010年全米がハードナダル最強
このときだけサーブが段違い過ぎた
フェデやジョコも今はやっぱり大分落ちてるよ
年齢いって試合巧者っぷりが上がってるからスイッチの入れ方や
大事なポイントきっちり取ってるんだろう
504: 名無しさん 2019/09/16(月) 17:53:21.07 ID:mafu5Cam0
>>498
WB決勝を見ていて、昔ならここで強いショット一発入れて
決めてたんだろうなあって場面よくあった
ナダルにしても全米決勝で同じことを思った
もちろん30こえてトップ争いしているあのおじさんたちの
鍛えっぷりには心底頭下がります
WB決勝を見ていて、昔ならここで強いショット一発入れて
決めてたんだろうなあって場面よくあった
ナダルにしても全米決勝で同じことを思った
もちろん30こえてトップ争いしているあのおじさんたちの
鍛えっぷりには心底頭下がります
499: 名無しさん 2019/09/16(月) 14:29:31.93 ID:sVyx3F6Y0
結構考えたけどベテランナダルがミドルやヤングより強いポイントってないかなぁ
安定感ぐらいか
でもこれもBIG4対決が減って削られなくなったってのも大きそうだし
復活後のナダルでマジで強かったのって2017年全仏ぐらいだよな
それ以降は強いは強いけど、そこまでビビルほどの強さではない
安定感ぐらいか
でもこれもBIG4対決が減って削られなくなったってのも大きそうだし
復活後のナダルでマジで強かったのって2017年全仏ぐらいだよな
それ以降は強いは強いけど、そこまでビビルほどの強さではない
500: 名無しさん 2019/09/16(月) 14:32:10.21 ID:3b70B5sJd
17全仏は本物だったな
503: 名無しさん 2019/09/16(月) 15:19:06.93 ID:UvV/IUOE0
ミドルナダル(22~28歳)もジョコ覚醒前と覚醒後では違うような気がする。
覚醒後の方が明らかに強いでしょ。
覚醒後の方が明らかに強いでしょ。
505: 名無しさん 2019/09/16(月) 20:31:40.51 ID:4IY4CxdG0
昔のナダルはビッグサーバー相手にコロッとやられてたが
今は競り勝つよ
今は競り勝つよ
511: 名無しさん 2019/09/17(火) 16:13:06.62 ID:BYNQPP+h0
DTLにスライス→相手バックでクロスに返す→フォアハンドウィナーの流れ好き
512: 名無しさん 2019/09/17(火) 17:27:25.17 ID:QYCbr38gM
>>511
全く同じこと思ってる人いて嬉しいわ
2013はそれが面白いように決まってたんだけどなー最近はバックのクロスが甘く来てもフォアでDTLじゃなくクロスにつなぐのが増えた気がする
まあフットワークの衰えでいい打点に入れなくなったのかもしれないけど
全く同じこと思ってる人いて嬉しいわ
2013はそれが面白いように決まってたんだけどなー最近はバックのクロスが甘く来てもフォアでDTLじゃなくクロスにつなぐのが増えた気がする
まあフットワークの衰えでいい打点に入れなくなったのかもしれないけど
517: 名無しさん 2019/09/18(水) 11:23:18.57 ID:y3oyNxsE0
ナダルのDTL・レフティースライス
これだけはフェデラースライスに並ぶ厄介さを持っている
これだけはフェデラースライスに並ぶ厄介さを持っている
519: 名無しさん 2019/09/18(水) 11:43:09.01 ID:gccxcboOd
ナダルのスライスのコントロールは凄い
全米の決勝でもあったけど、アウトっぽいのがギリギリで入るんだよな
あれができるのはナダルだけだね
全米の決勝でもあったけど、アウトっぽいのがギリギリで入るんだよな
あれができるのはナダルだけだね
520: 名無しさん 2019/09/18(水) 13:43:29.88 ID:y3oyNxsE0
コンパクトな感じなのにクロス・ストレートの打ち分けと
更に長短で揺さぶるナダルスライス
更に長短で揺さぶるナダルスライス
521: 名無しさん 2019/09/18(水) 16:50:15.03 ID:WdNJgdz8M
昔は体勢崩れたのを時間稼ぎするようなその場しのぎ的なスライスだったのに今では立派な武器になるとはバモスライスも進化したなあ
522: 名無しさん 2019/09/18(水) 23:38:34.22 ID:WKuM5gqb0
メドベ戦の緩急圧巻だったな
523: 名無しさん 2019/09/19(木) 00:10:53.26 ID:F+eVBju60
メドベはそれなりにうまくスライス対処していた
あの大ぶりのフォアスイングはスライスをモノともしないで
叩き込むシーンがあったような印象
今年のウィンブルドン
きりおす いずなー ちりっち? つウォンがなどの大型プレーヤーを
ナダルが低めスライスでチクチク攻めてたのが笑えた
あの大ぶりのフォアスイングはスライスをモノともしないで
叩き込むシーンがあったような印象
今年のウィンブルドン
きりおす いずなー ちりっち? つウォンがなどの大型プレーヤーを
ナダルが低めスライスでチクチク攻めてたのが笑えた
91: 名無しさん 2019/11/01(金) 18:46:30.42 ID:SS6DS6H7
全盛期全仏ナダルに今のBIG4+ティエムぶつけたら流石に止められるかな
94: 名無しさん 2019/11/01(金) 18:51:17.60 ID:KE7mFxQW
>>91
全盛期全仏ナダルって2008、2010、2017のどれよ
どれが来ても本人含めて誰も止められない気がするけど
全盛期全仏ナダルって2008、2010、2017のどれよ
どれが来ても本人含めて誰も止められない気がするけど
95: 名無しさん 2019/11/01(金) 18:51:32.34 ID:DLIx9Gfs
今の若手も強いけどBIG4の若い頃と比べるとね
ラリーのレベルが違い過ぎるし動きが人間じゃないもんな
ラリーのレベルが違い過ぎるし動きが人間じゃないもんな
96: 名無しさん 2019/11/01(金) 18:52:58.07 ID:owQxenAr
フェデにしてもナダルにしてもジョコにしても
今の方が効率良く試合に勝てるだろうけど昔の自分と対戦させたらまず間違いなく負けるよね
今の方が効率良く試合に勝てるだろうけど昔の自分と対戦させたらまず間違いなく負けるよね
97: 名無しさん 2019/11/01(金) 19:02:34.56 ID:fJM/rU/5
フェデラーもナダルも体が衰えた分、ベテランのテニスして巧みに勝ってる印象あるけど
ジョコの場合あんまり思わないんだよな
なんか変えたりしてるのかな よくわからないw
ジョコの場合あんまり思わないんだよな
なんか変えたりしてるのかな よくわからないw
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveノバク・ジョコビッチ wikipedia
100: 名無しさん 2019/11/01(金) 19:04:40.20 ID:owQxenAr
>>97
サーブ良くなった
ロングラリーは大事な場面以外そこそこ捨てる
適当に前にも出る
サーブ良くなった
ロングラリーは大事な場面以外そこそこ捨てる
適当に前にも出る
501: 名無しさん 2019/09/09(月) 05:46:30.51 ID:cP15OI5p
言いたかないけどナダルは守備力だいぶ落ちたよな
テニス変えて上手くカバーしてるけど(´・ω・)
テニス変えて上手くカバーしてるけど(´・ω・)
513: 名無しさん 2019/09/09(月) 05:47:20.79 ID:T45GytfX
>>501
フットワークがガタ落ち
フットワークがガタ落ち
518: 名無しさん 2019/09/09(月) 05:47:33.40 ID:4TFlqu6t
>>501
あまり下がらなくなったせいじゃないかな
あまり下がらなくなったせいじゃないかな
543: 名無しさん 2019/09/09(月) 05:49:45.20 ID:RgKiFNWE
>>518
スピードも全然違うわ
あの頃と比べると今はジョギング程度
スピードも全然違うわ
あの頃と比べると今はジョギング程度
536: 名無しさん 2019/09/09(月) 05:49:05.75 ID:NaI4pAPP
>>501
昔の動画みると今と全然違うわ
当時の動きを今やったらすぐぶっ壊れるだろうなって動き
昔の動画みると今と全然違うわ
当時の動きを今やったらすぐぶっ壊れるだろうなって動き
547: 名無しさん 2019/09/09(月) 05:49:58.65 ID:3cFbIOnn
>>536
全盛期のナダルのフットワークと、全盛期のチャンのフットワークは人類と違う動きしてるわ
全盛期のナダルのフットワークと、全盛期のチャンのフットワークは人類と違う動きしてるわ
92: 名無しさん 2019/11/01(金) 18:47:31.60 ID:aOsCUm7i
昔のBIG4の試合動画はもはや見るもんじゃないな
刺激が強すぎる
刺激が強すぎる
【Spain】ラファエル・ナダル 65 【VAMOS!】ワッチョイ
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1563191642/
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1563191642/
【ATP】テニス総合実況スレ2019 Part809【WTA】
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1567974083/
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1567974083/
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コメント一覧
当時のティエムレベルの錦織をぼこったマレーをぼこったバブを倒したんだから。
単に相手がweak era kingだったから08年全仏も強く見えただけだろう
確実にジョコと削りあってた頃の方が凄い
ナダルが一番若手を上手くいなしてるし
ただライジングとか時間奪う技術はフェデラーの方が上だからフットワーク落ちた今ついていけず分が悪くなった感じ
対ジョコビッチは元々難しい相手だし前と大して関係変わってない
??
むしろテニス技術ならナダルに分があるだろ。ダブルスもこなせるあたりジョコフェデより総合力は高い
ジョコの守備技術は凄い、特に全盛期の返球攻撃は神すぎるとしか言えない
対してフェデラーの技術は過大評価、全盛期でもジョコと比較すると苦手な相手が多かったのがその証拠
記事の青コメに対してだと思うぞ478
ナダルはNo.2みたいなことを言う奴がたまにいるけど、5度年間1位になり、在位総週も200週以上になったナダルにそれはおかしい、というか違和感。少なくともずっとNo.2ってのは間違ってる
BIG3限定だと2番目に長い独占記録な模様
BIG4にすると16連続優勝があるから3番目だけど
因みに最長は18連続優勝(05全仏〜09WB)
全盛期フェデラーって以外と結構競った試合が多いんだよなー。
タイブレで最終的に勝つのは王者って感じだけど。
全盛期ジョコビッチの方が絶望感はありそうだわ。
2位の在位期間がクソ長いから、違和感はないけどなぁ
あと1位の連続在位期間もそんな長くないと思う
大体年末には力尽きて怪我で離脱してるし
ナンバーツーというよりも、最強のライバルという感じかな。フェデに対してもジョコに対しても。
大体この二人を大舞台でぶったおす時は二位なのが面白い。
別に二人にぼろ負けしてるわけではないからナンバーツーというのはやっぱ違和感ある。
マレーがナンバーツーのイメージあるわ。
そもそも暗黒期入るまでフェデラーには2007年ジョコビッチにすら2011年しか負け越して無かったからな
2014年を暗黒期にカウントしないならジョコビッチには2回だけど
早熟で若くても強かったのにその頃は5つ上で成熟したフェデラーがいたし、フェデラーが落ちて自分の時代が来てもそのあとジョコが上がってきたし
フェデラーはナダジョコが出てくる前、ジョコはフェデナダが沈んでマレーしかいなかった時がボーナスタイムだったけど
つまり攻撃的な技術では全盛期フェデ>全盛期ジョコでも守備的な技術では全盛期ジョコ>全盛期フェデなので後者の方が総合的な技術が高いと評価されるべきなんだよね
ナダルに関しても本気で今のが強いってやついたら全盛期知らんのだろうなって思っちゃう
そりゃ熟練した技術的なものは年取った今のがあるけど若い頃のショットの威力や足の速さは技術なんか打ち抜くよ2人とも
あのフォアハンド誰か真似出来ないもんかね
そのサーブの差が楽出来るかどうかには大きいけど
元々フェデラーよりラリー内で取り入れる展開はナダルのが多様だろ、フェデラーは技術あっても試合内でストローク戦そんなしないから実戦であんま使えてないし
ジョコはストロークの種類はかなり多くて凄いがネット近辺に近付きたくないってのがどうしてもあるのか前後の攻めは少ないし
ナダルとマレーの緩急とコース使ったラリー見て技術ないとか言うやつ信じられん
特に最近
西岡「!!」シュババババ
どうだろうね、BIG4と言われた選手はフェデラー以外はみんなクレバーだと思うけど
ナダルはフィジカル
みたいなイメージが昔あったから最近のプレー見てると余計にクレバーに見えるだけかも
まあ4人にそれぞれ大きな差は無いと思う
その前も09年の怪我前と後で落ちてるけど
12全豪と13全米のジョコ戦見たら13のが勝ってるけど明らかに落ちてる
今はその時と比べてもフットワークは論外、スピンもなんじゃこりゃな跳ね方しないし普通
フェデジョコに比べたら元々の武器ほとんどなくなってるようなもんだけどそれでも勝ててるのは単純にテニス頭良いんだろうなって感じ
最近に限った話でもなかろう
後者3人はもっと色んな面で評価されていい
2008ナダルのバモスピン
2010ナダルのサーブ
2013ナダルのミスの無さ
2017ナダルの技術
カスタマイズできるならこうやな
ジョコはテニスがってよりオフコートがintelligent
ナダルやマレーはテニスがclever
って感じ、まあナダマレも母国だと頭良い扱いだが
ナダルは英語がアレだからイメージないけどスペイン語だと知的とか言われてたな
フェデはその3人に比べると相当感覚派な感じするけど
テニスプレーする時に攻撃型になる人ってのは論理的に考える人より感覚派が多いんだろうなとちょっと思う
2005はフットワークでしょw
過大評価とまでは言わないがフェデはフェデでそれで良いから他の3人のちゃんとした分析記事とか見たい
フィジカル凄いスピン凄い軟体凄いとかそんなんばっかでプレー自体をちゃんと分析してるのほとんどないし
データ系サイトも面白いけどデータは点だから線で分析してるのがね
マレーのBIG4+その他分析な話は色々面白かったけど選手の分析でもイメージでしか語ってねぇなっての結構あるし
ベーグルとポッキー合わせたらジョコが一番多い
今は言うほどバモスピンでもないし。2017ナダルがバモスピンに対応できるかによって勝敗が分かれそうだな
キャリア初期はサーブは女子レベルと言われてたしバックハンドも弱点だったけどその二つは今では大きく改善されたね
フェデラーがフォアハンドみたいなバックハンドって言ってたくらいだぞ
サーブにしてもナダルが一番エース取れたのは試合比率だと06年だったり(今年はその年に次ぐ年)
ナダルのキャリア初期ってどこまで指しての初期なのか
ナダルはフィジカルが怪我もあってガクンと落ちる時期に結構大きくプレー内容変えてるんだよね
14全豪SFのフェデナダと17全豪のフェデナダ、まるでフェデが変わったかのように言われるけど実際のところフェデはそこまで変わってない、変わってるのはナダルの方
ライジング出来る様になったから勝てるようになった、ってのは正直間違いっつーか昔から散々ライジングで対抗しようとしてたよ
11年全仏も14全豪もフェデはずっとライジング気味でやってるし今以上にミスも少ない、単にそれでも負けてただけの話で
ただあの頃よりサーブは今のが遅いけど読まれにくくなってる、って点は面白い所
2008あたりまでは手首寝かせて腕全部をムチにして球しばいてバモスピ決めてたけど、最近になるにつれて手首立たせてコンパクトになってきてる
スピンの質が落ちたってのはこのフォームの問題じゃないかね、多分昔の打ち方続けてたら強力だけど早々にぶっ壊れてたろうし
それで近年の結果ならピーク時の絶対能力はフェデラーが一番低かったという事になるね
ヒューが出てきてSV駆逐した結果、フェデはSV路線やめよう、ってなった訳で技術や戦略の向上に関しては壁がいたナダルやジョコの方が得はしてる
やりたいようにやってても勝てない相手が出てきてそう言うのって必要に駆られる訳だから
対ナダル対策にしたって途中まではムキになってただけで何か変えようって感じなくてそれで負けが込んで初めて色々試し始めたし
そう言う面では全員が全盛期被りしてたら実績は落ちてももっと人外勝負見れたかもなーとは思ってる
2008全仏ナダルもありえない守備力だったけど、2017全仏ナダルはそれすら打ち破るだけの攻撃力があった
意見が別れるだろうが、俺は2008全仏ナダルより2017全仏ナダルの方が上だと思ってる
ナダルの試合あたりエース数は今年が最高だぞ
2019 4.56
2010 3.83
2017 3.68
2006 3.48
俺が見た記事だと今年4.14とかだったけどなぁ
他の数値も違うし
試合単位じゃないのかもしれないけど
17ナダルが08ナダルのショットをカウンター出来るかつーと無理じゃね
逆は出来るだろうから08のが相当上派だわ
あのバブは間違いなくスタニスラスだった。
並のトップ選手相手だとあのナダル相手だと1本柱スコアになっててもおかしくなかったのに
とりあえず見れるスコアにしたあたりバブはやっぱGS優勝者だなと感じた
今年の全豪決勝にもナダルに同じことを感じた。
ナダル:ハード13、クレー08か10、芝08か10
ジョコ:ハード11、クレー11か15、芝15
マレー:ハード11か12、クレー16、芝16
一番強いと思うシーズン(試合)はそんな感じ
靭帯「ほな…」
あれで肩痛めたからあの時の打ち方はもう基本しないんじゃね
やれば打てると思うけど何試合かやったら壊れそう
くそうっ!
そのナダル、誰か作ってくれ!w
あれで肩壊したせいで翌年せっかく改善したサーブ元に戻っちゃったのが痛かった
他の相手ならまだしもジョコビッチ相手にサーブなしで戦うのは厳しい
毎試合それやってたら、再来年くらいには引退しそう
だったらレーバーとかボルグとかレンドル、他のレジェンドはどうなるんだよwww
これだからナダヲタはwwww
誰ヲタでもなく強いて言うならBIG4好きだけどフェデよりジョコやナダル、マレーが評価上で良い項目は普通にある
サーブと全盛期のフォアはフェデ一択だけど
ボレーもヤケクソで前に出るのやめてくれればまあ一択
近年の結果と言っても2014、15年と今では状況が違いすぎるから単純にナダルやジョコの方が上にはならないのでは?
フェデオ、タイライラで草
時代に恵まれてたからナダジョコよりもGS優勝数多いだけw
お得意の芝生でジョコビッチに負け放題w
芝の王者(笑)
正直比較するのが失礼なレベルとしか…
フェデラーはお前らがイキるために実績積み上げてるんじゃねえよ
レーバーは晩年に四大大会全制覇してるしボルグも得意の全仏じゃレンドルにもマッケンローにも負けなかったね
ボルグは完璧って言うにはまだ穴あるし評価出来る所出来ない所は普通にあるな
別にフェデ下げる意図はないので褒める所は褒めると全盛期のフォアに関してはとりあえずここ30年くらいでは最高だと思う
本人は最高のフォアでフェルゴン上げてたけどまあ威力だけじゃなく総合的に
今の時代は面の小さいラケット使う選手もいないし何より本人ももう使ってないので超える選手は出なそうだなーと
ATPの公式ツイッターでティエムは今年フェデラーに全勝してる!みたいなツイートした時もフェデラーの実績急に唱え始める人結構いたもんな
フェデラーが今のこいつらの年齢の時にはこいつら全盛期だったろ
時代考えろよカス
それよく言われてるけどナダルもジョコもニューボールズ世代に普通に負け越してるからな
しかも格上の状態でw
フェデラーがカモにしてたロデに負け越しの雑魚
少なくとも、フェデ自身は15年時点だけどインタビューで「全盛期よりも絶対に今の方が強い」って言ってる
フォア・フットワークの衰え以上に、ラケット変更後のバックとネットプレーの強化・戦術本格導入の効果が絶大だわ。サーブのスタッツも全盛期よりむしろ14年以降の方が上だし。ただ、スタッツ上はフォア・フットワーク以上にリターンが明確に衰えてるな
あんま言いたくないけどフェデ本人の発言はあんまり
そう思う事は本人には大事だと思うけど
もちろん今のフェデは昔のフェデの弱点知ってるから昔のフェデよりアドバンテージはあるけど
そう言うの抜きに能力だけ見て今のが上はないな
セカンドサーブは上だと言えると思うけど他は流石にちょっと
GSになると、ジョコビッチみたいな選手相手には加齢で最後まで好調が続かなかった
全盛期のフェデのが強い、もっと凄かった、って言う人ばっかりだからそれが答えじゃないのかなぁ、と思うけどね
と言うか正攻法で強いのとちょっと奇襲的な感じの今って気もするけど、セイバーの話じゃなく
それを言ったら当時のフェデラーもマレーに4連敗してたけどね
ディフェシブなスタイルが最盛の現代環境じゃ、10年前のようなフォア偏重の組み立てでは全盛期のフォアがあったところで昔ほど無双は出来ないと思うわ、特にフェデラー
幾度も全盛期フェデラーに泣かされたロディックは、ウィンブルドンでは15年マレー戦のフェデラーが史上最強って言ってたような。まあロデは15年以降のフェデラーとは直接戦ってないけど
あの試合は強かったなー
決勝もあれなら勝てるんじゃ、と思ったら前年より悪いって言う
試合単位ならそう言うのもあるとは思うけどね
でも何回か対戦して勝ち越すとかそんな事はないと思うな
サーフェスの違い、周りの環境ってあるからね
でも昔のフェデを今に連れてきたら無双出来るかどうかわからないけど1位にはなるんじゃね?と思うけど
今のフェデを昔に連れてっても昔のフェデやナダル抜いて1位になるのは体力抜きにしてもあんま考えづらい
SFマレー戦については「こんなフェデラーは何年も見てない」とも言っていたので、瞬間風速的な話だろうね
ロディックの中では15WBSFフェデラー≧全盛期フェデラー>>13-4年以降フェデラーって感じなのでは
フェデラーは体力抜きならなおさら15年とか17年の方が強そうに思うけどな
体力込みなら、年間通した強さは全盛期フェデの方が流石に上で、最大瞬間風速は15年以降のフェデってのが個人的な意見
瞬間最大風速で決めるんならそれこそ昔のフェデも瞬間最大風速的な試合で比較すべきではなかろうか、平均的なプレーじゃなく
30代でジョコ、ナダルが表面上好成績なのは、フェデラーが40手前で衰えが明確になり、25-30歳代にジョコビッチクラスの選手がいないのが大きい。さらに言うと、フェデラーが30前半の時にジョコビッチに勝てなくて弱いというなら、その時代のジョコビッチは弱い選手ということにもなってしまいますよね?また、35歳超えてのGS3勝と30前半のGS4-5勝なら、前者の方が評価されるべきでは、、、
いや、もちろん最大風速的な試合同士で
昔のフェデが最大値でプレーしたら今の最大値じゃ良くて接戦くらいでは
と言うかプレースタイル的に散々抜かれそうな気しかしない
年齢考えろよ雑、魚
まじでき、もいわ
し、ねや ジョコオ、タき、もすぎわろた
今のフェデが1st55%くらいだとなかなか不安だけど昔のフェデはそのくらいでも何ともなかったし
70%くらい同士になったらまず今のフェデがそんなリターン出来るとも思えん
広義的に見たら15年は経ってるぞ
フェデラーのセカンドwon率は04~07年より17年とか19年の方が高いぞ
リターンのスタッツはここ2年でガクッと落ちてるけど
今のがそもそもin率高いのでは?
セカンドの質だけは上でも言われてるように今の方が良いと思うけどセカンドでラリーになったら余裕で昔だと思う
そのインタビューについて当時も言われてたけどさ、ジョコ以外にあんま負けてなかったあの時に全盛期よりも自分は衰えてるなんてこと言ったら他の選手たちに失礼だしそもそもフェデラーってその場の勢いで適当なことぺらぺら喋る人だからあんまそういうの間に受けない方がいいと思うよ
それ見て今年や17年のナダルが全盛期より上って思うかって言ったら思わんのでそれを理由に上だって言えるかは何とも
単純にリターン下手が増えた、とも言えるしフェデに至っては17年18年はクレーも出てないから当人のスタッツ的にはそりゃ上がると思う
19年はin率高いってかキャリアハイだけど、17年は07年と同じで05~06より低いよ
ラリーだけじゃなくてボレーのオプションがあるから、ストロークとボレーがたまにハマったときの強さは昔以上のもんを感じてる。おっさんモードのときは抜かれまくってるけど
目に焼き付いております
相手選ぶからなぁ
昔のフェデやナダルに通じるかって言うとどうだろ
ロデだってハマってた日はあったけどさ、あれだったし
2013年ナダルvs2010年ナダル
2015年ジョコビッチvs2011年ジョコビッチ
2016年マレーvs2012年マレー
この辺は凄く見たい
コートの次元が歪む超次元テニスが見れる上どっちが勝ってもおかしくない名勝負が見れそう
11年ジョコと15年ジョコは見たいなぁ
11年ジョコが15年ジョコの守備力をブチぬくのか、15年ジョコが全て跳ね返すのか。
No.1になったことない人みたいに聞こえるからジブンも違和感あるわ
ジョコは15年が一番強いし上手い。
そんでチョリッチは良い時はジョコビッチ、悪い時はマレー。
逆に言うと2000~2006年辺りまではクレー以外は不安定な青二才が二位に定着できるくらいトップ10のレベルが低かった
今は昔、竹取のナダルというものありけり
20歳のバグダティスや30代後半のアガシがGS決勝進出してた時代だもんな…
当時は今より選手寿命は短かったのにな
あの頃に11〜13年のジョコがいたら確実にGS10連覇はしてたな
年齢考えろよ
すまんがレーバーの時代はGS3つ芝で、全仏だけクレーや
だから今よりは年間GSの難易度自体も簡単ちゃ簡単だった(それでも年間GS2回はエグいけど)
ボルグ、全米はハードになってから3つ皿や全豪は出てない(まあ22の選手に負けて優勝逃したわけじゃないけど)
まあボルグは全盛期で辞めてるからな
なんとか頑張ってコメしてるの草
その場の勢いでペラペラ話す人だからこそ、特定の個人について聞かれてる場面(こういう時は思ってもないリップサービス言いがち)じゃなくて自分自身について聞かれてる場面で、他の選手に失礼とか考えて話すようなタイプじゃ絶対ないわw
客観的な真偽はともかく、あのインタビューは当時のフェデラー自身の紛れもない本音だろうよ
そもそもの話クレーはナダル、それ以外はフェデラーが独占するからそりゃトップ2は固定されるだろ
フェデはファンと話してても悩むな
今のが強いとか言ったら昔のロジャー知らないのか映像見ろ有り得ない!って言われるけど昔のが強いって言ったら今のロジャーだってこの歳で強くて云々とか言われるし
今も昔も強いとか言っとくとファンとの会話は丸く収まるけど対戦したらどっちが、って話するなら昔かな
テニス界も色々変わってるから今の方がレベル高い可能性は否定しないけど高いと言うより別物って感じ
(サンプ最強時代とフェデ無双時代もレベル高い低いってより別物って感覚)
00年代前半のヒューが作った流れのテニス界最強って感じの昔のフェデとそこから二転くらいした現代テニスナイズされた今のフェデ、今だから生きてるボレー多用も昔だとそこまで生きないかな、と
ネクジェンメインのテニス界はまた違う世界だろな
ナダルに関してはフィジカル面が違いすぎるから圧倒的に昔
せめて遅くともキャリアGSした時にコーチ変えてりゃフットワークに致命的な怪我まではしないで済んだかもしれないのに勿体ない
今年1位取ってる人に言うのもアレだがこれだけ何回もスタイル変えてフットワーク抜きでもやってけるのなら
上手い指導者の下でやってたら全然別のプレースタイルで長くやれただろうなと思う選手1位
その場合フェデナダがコントラスト的なライバルとして売れるコンテンツになったかは知らんが
ジョコは11年から15年で変わって、今はそこにサーブボレー強化って感じだけど今後ネクジェンに対してどんな変化つけてくるか楽しみ
今の路線貫くのか若手に合わせて変えるのか
まあ変えなくても大体勝ってるから変えなきゃいけない必要性はそんなないかもだけど
マレーもはよ戻して時短スタイル見つけてくれ
これほんと草生えたw
クレーの場合はさすがに昔だと思うがハードは13年か今かいい勝負だと思う
今はテスト検証を繰り返してデータ採取と不具合修正の段階
あとは倫理等諸問題を解決できればようやく表にだせる
プロジェクトが完了すれば年代別対決の観戦も実現するし、これまでより強大なテニス星人が襲来してもオリジナルのbig4に頼らず対応できる
ナダル2005年はGS1勝MS4勝含む11大会優勝してるんですが?
これで2位になれない方がおかしいだろ
2006年はGS1勝MS2勝含む優勝5回だけどWB準優勝してるし別に2位でも違和感ないわ
ナダルの強さはパロメーター調整だと思ってる
今は安定バランス型になった
1stサーブ:フェデ(センタージョコ、ボディナダル)
2ndサーブ:ジョコ(ワイドナダル)
ボレー:フェデ(ドロップ系バックナダル、ハイバックナダル)
フォア:フェデ(ショートアングルナダル、クレーナダル)
バック:ジョコ
スライス:芝フェデ、クレーナダル、ハードフォアフェデバックナダル
ドロップ:フォアナダル、バックフェデ
スマッシュ:ナダル
ロブ:マレー
リターン:ジョコ
ムーブメント:フォアナダル、バックジョコ
フットワーク:ハードジョコ、クレーナダル、芝フェデ
メンタル:ナダルかジョコ
人気:フェデ
見た目: …マレー?
どのショット打つか試合中判断する能力:ナダル
データ貰ってどんな戦略にするか分析する能力:マレー
5試合くらいしか体持たないかもしれないけど
錦織がヒューより上って辺り正確性は何とも言えないが
https://twitter.com/Vestige_du_jour/status/1201919205404299264
ジョコ、ボルグ、マック、ナダル、フェデ、レンドル以下略
15年ナダルが17年ナダルより数値が上とか明らかにおかしいし、ジョコも15年より16年の方が上なのが解せない
まあそれだと3年連続勝率9割のフェデラーが一番じゃないのは少し謎だが
上のツイ見れないからわかんないけどeloって勝率高くても対戦相手のレート低いと上がんないもんだし
例えば他で大して勝ってなくても06フェデをWBで倒すとか08ナダルをRGで倒すとか15ジョコを全豪で倒すとかしたら爆上がり
https://twitter.com/Vestige_du_jour/status/1201936583827562496
フェデは06年末?か07年始辺りが最高値なのかな
勝率の割に思ったより上がり切ってないのはフェデの次に高レートだと思われるナダルにあまり勝ててないせいでは
ナダルは13全米頃かな
全豪スキップ、芝アーリー敗退にも関わらず高いのは高レートであろうジョコに勝ってるからだろね
ジョコは当然そこでしょうね、って感じ
悪いけど錦織をどうにか高く評価できるように考えた指標に見える
見てた人は分かると思うけど全盛期のパワーとスピードは土では特に戦略とかテクニックでどうこうなるレベルじゃなかったし、まずフォアの威力が段違いでおかしかった
守りのイメージが強いけど常にバモスピンで打ってきて構えて前に振り抜いたフォアとか一撃でポイント取ってた
フットワークも段違いにいいし
このレーティングってこの人が作ってるやつじゃないでしょ?錦織どうこう関係ないと思うけど
近年の含めるとどうなってるのかわからないけどGS優勝した時の対戦相手のレーティングでもジョコナダに比べてフェデは低めだったし(BIG4はBIG4に勝たないと全体的にレーティング低い)
一方でジョコやナダルは全盛期から大きく衰えてるのは感じるけど昔が強すぎて今でも勝てるって感じだね
ジョコ 2615→2203(84.2%
ナダル 2540→2205(86.8%
フェデ 2535→2168(85.5%
世間のファンの評価はフェデラー最高でしょ、ほぼ人気のお陰だけど
でもテニス通やプロからはジョコやナダルの方が凄いと言われている
今更なんだけどさ、フェデはどうしてこんなに人気になったの?
自分がテニス見始めたときには絶対王者で超人気だったから初期の頃って人気的にどうだったのか知らないんだよね。
ジョコ最強でしょ?
その前も人気だったけど15年辺りでジョコとやり合ってる時に何か異常に
その後17年で神格化って感じ
全盛期の頃は人気あったとは言え今ほどじゃなかったよ
それこそフェデラーに勝ちそうな選手いたらそっちが普通に応援されてたくらいだけど今だとそう言う場面になると歓声より悲鳴だしな
30くらいで辞めてたら人気も今ほどでもないしどう見ても続けて得してる事の方が多いわ
ジョコとの対戦成績くらいだろう、続けてて損してるの
まあフェデが早々にやめてたらナダジョコももう辞めてたかもしれないのでテニス界にとってどっちが良かったのか知らないけど
負ける度に人気が上がる男w
ジョコビッチはトロフィーと人気が天秤に掛かってることに早く気づくべき
あと売り方も上手い
マーケティング担当が有能、それがミルカなら流石だな
スイスってのは有利なのもあるけどさ
そのクレーで驚異的なポイント取得率だったし(半独占?)、不安定とはいえハードでもまあまあビッグタイトル取ってたからレベルが低かったかというと…
今だってロートル3人がTOP3だし、成績イマイチだった錦織が怪我までTOP10にいたこと考えるとレベルが低い時代なのでは?
超超超凄い武器が衰えて、超凄い武器になったから問題ない
むしろ狩るの得意だったと思うんだが
アスリートってのはそういうもん。
ギアや戦術、もろもろの進化で10年前の選手に負けることはない。
逆だろw普通に若い方に負けるから
いまのネクジェンと20代前半の全盛期ナダル戦わせたら
たしかにネクジェンがボコボコにされそうってのはあるな
全盛期フェデラーとかでもそんな気がする
全盛期と比較する以前の問題
あとナダルのNo2が長いのはどう考えてもサーブの違い
フィールドの技術ではフェデラーよりも上だし
ジョコビッチよりは絶対に上
しかも観戦素人じゃなくて10年以上見てきてそんなこと分からないんだから呆れるわ
読解力が落ちてるってニュースあったけどこいつらも同じだね
狂ってんのか?
フェデラーよりはしたです
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