787: 名無しさん 2019/11/21(木) 18:07:49.14 ID:Uz8q2wnn0
ジョコフェデが一番バチバチしてて面白い
ナダジョコも見ごたえあるストローク戦で面白い
でもジョコビッチの試合は基本的につまらない
なんでだろうな。BIG3(4)、バブ戦になると輝くんだがジョコビッチは。
ナダジョコも見ごたえあるストローク戦で面白い
でもジョコビッチの試合は基本的につまらない
なんでだろうな。BIG3(4)、バブ戦になると輝くんだがジョコビッチは。
789: 名無しさん 2019/11/21(木) 18:32:19.50 ID:/NaBrbV66
>>787
フェデラーとやる時は守備鉄壁になってThe矛対盾って感じになるし、ナダルとやる時はエッグボールを上からぶっ叩きまくるから面白いんだろうね
逆に普通の相手とやる時はただひたすら深く正確に返し続けるだけで何とかなるからなあ
ジョコビッチは面白い試合するポテンシャルはあるんだけどそれを引き出すには相手が尖ってないとダメってことなんじゃね
フェデラーとやる時は守備鉄壁になってThe矛対盾って感じになるし、ナダルとやる時はエッグボールを上からぶっ叩きまくるから面白いんだろうね
逆に普通の相手とやる時はただひたすら深く正確に返し続けるだけで何とかなるからなあ
ジョコビッチは面白い試合するポテンシャルはあるんだけどそれを引き出すには相手が尖ってないとダメってことなんじゃね
790: 名無しさん 2019/11/21(木) 18:34:18.90 ID:r9sPrKgSx
1番つまらないbig4カードは間違いなくジョコマレー
791: 名無しさん 2019/11/21(木) 18:41:26.32 ID:mqm6E3fL0
それはBIG4の中の3番対4番だからという単細胞的な理解?
802: 名無しさん 2019/11/21(木) 20:19:59.24 ID:2MnnEYA6r
>>791
いや、プレーの問題
ジョコがマレーの上位互換チックだから
いや、プレーの問題
ジョコがマレーの上位互換チックだから
796: 名無しさん 2019/11/21(木) 19:15:16.87 ID:h72YrjM2d
1位 フェデジョコ
2位 フェデナダ
3位 ジョコナダ
4位 フェデマレ
5位 ナダマレ
6位 ジョコマレ
異論は認める
2位 フェデナダ
3位 ジョコナダ
4位 フェデマレ
5位 ナダマレ
6位 ジョコマレ
異論は認める
786: 名無しさん 2019/11/21(木) 17:34:19.73 ID:KQU4a1GPd
BIG3同士だと負けられない意地のぶつかり合いみたいなのはある
フェデのジョコに対する敵対心は相当だしな
フェデのジョコに対する敵対心は相当だしな
440:名無しさん@エースをねらえ! :2018/02/19(月) 20:37:01.77 ID:NOWDrd9b0
名勝負あつかいなのかしらんけど、いつぞやのナダルジョコ全豪決勝6時間越えは異常だと思う
443:名無しさん@エースをねらえ! :2018/02/19(月) 21:01:16.64 ID:Tjq14N+x0
>>440
あれ凄かったなw
あんな殴り合いのようなラリーを約6時間続けたのは鳥肌もんだよ
因みにその試合があった12年全豪はめちゃめちゃレベル高かったで
特にSF,Fは今見てもちびる程のヤバさ
あれ凄かったなw
あんな殴り合いのようなラリーを約6時間続けたのは鳥肌もんだよ
因みにその試合があった12年全豪はめちゃめちゃレベル高かったで
特にSF,Fは今見てもちびる程のヤバさ
456:名無しさん@エースをねらえ! :2018/02/19(月) 22:36:50.81 ID:yfLX79Aj0
>>440
2012だね
長すぎたけど名勝負といえるストローク合戦だった
ジョコはその前にマレーとも長い試合したのにすごかった
2012だね
長すぎたけど名勝負といえるストローク合戦だった
ジョコはその前にマレーとも長い試合したのにすごかった
444:名無しさん@エースをねらえ! :2018/02/19(月) 21:06:22.62 ID:7rfEgcYVa
2012はbig4時代の全盛期だからな
ナダルジョコマレーが全盛期を迎え、フェデラーも最後の頑張りを見せていた時期
あんなハイレベルな戦いはもうないだろうね
ナダルジョコマレーが全盛期を迎え、フェデラーも最後の頑張りを見せていた時期
あんなハイレベルな戦いはもうないだろうね
445:名無しさん@エースをねらえ! :2018/02/19(月) 21:20:27.14 ID:SNtC/1jr0
2012年はBIG4が1回ずつGS優勝ってのも見栄えいいよな
確かにテニス史上最高レベルの年かもしれん
確かにテニス史上最高レベルの年かもしれん
446:名無しさん@エースをねらえ! :2018/02/19(月) 21:27:50.92 ID:IRO7Yfoe0
錦織があっさりマレーにボコられてたのは笑ったわ
ツォンガ倒してようやく世界のトップともタメ張れると思ったのにBIG4にはまるで通用してなかったな
ツォンガ倒してようやく世界のトップともタメ張れると思ったのにBIG4にはまるで通用してなかったな
490:名無しさん@エースをねらえ! :2018/02/20(火) 22:06:05.15 ID:sB/dqoVOr
>>446
まぁ、あの時は明らかな実力差+ガス欠だったからなぁ
あの時Mixダブルス出てうっかり1回戦勝っちゃったせいで実況とかここで、ダブルス棄権しろ!ハム子1人で出ろ!とか散々言われてたな
まぁ、あの時は明らかな実力差+ガス欠だったからなぁ
あの時Mixダブルス出てうっかり1回戦勝っちゃったせいで実況とかここで、ダブルス棄権しろ!ハム子1人で出ろ!とか散々言われてたな
455:名無しさん@エースをねらえ! :2018/02/19(月) 22:19:14.37 ID:uDrqF9kc0
12年はフェレール・ベルディヒ・ツォンガが全盛期で、デルポも右手首の故障から戻ってきてトップ10のレベルも高かったからこそビッグ4の支配力の異常さが際立った。
458:名無しさん@エースをねらえ! :2018/02/19(月) 22:39:17.51 ID:yfLX79Aj0
>>455
トップ選手全体のレベルが高くて本当に見応えあるシーズンだったな
一番現地観戦した頃だ
トップ選手全体のレベルが高くて本当に見応えあるシーズンだったな
一番現地観戦した頃だ
794: 名無しさん 2019/11/21(木) 18:58:54.11 ID:5bbFqQ9P0
あとフェデラーナダルも最近はどっちが勝つにしても割りと一方的になるから面白い試合が多いかと言うとそうでもないような
【ATP】男子プロテニス総合スレッド325 ワッチョイ有
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1573602192/
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1573602192/
コメント
コメント削除・NGワードについてはこちらからどうぞ(・∀・)→コメント削除について管理人、スマッシュ速報にご意見がある方はメールフォームからお願いします。
コメント一覧
フェデジョコ…読み合い
ジョコナダ…しばき合い
てイメージ
あれ、マレーは
フェデジョコは昔はそうでもなかったがフェデがムキになってる近年の方が面白いかも
フェデマレはフェデがマレーに勝手に謎に嫌味言ってた頃は面白かった、最近は当たってないのもあるけど記憶が薄い
ナダジョコはサーフェスによって今は偏るけどお互いどうにかしよう、と言う改善や改良が常に見られるから面白い
ナダマレは密かに面白い、戦術メーカーペア
ジョコマレは面白いっちゃ面白いけどリアルにマレーの壁打ちみたいに見える時があって悲しくなる
00年代、フェデナダは決勝がほとんどだったけどジョコ出てきてフェデナダはSF当たりが多くなった(熱戦も減った)のが
個人的にはナダジョコ>フェデナダになった時期かな
フェデジョコはSFで当たってた頃の方が試合としては熱いんだけど
セレモニーで他の組み合わせに比べて明らかに空気が悪いので決勝当たりの方が面白い(ジョコが勝った時限定、負けた時はフェデがニコニコしてるから他と同じ)
でも試合選ぶってなると熱いのは12全豪、13全仏、18WBのジョコナダ
フルセットいきゃ良いってもんでもないけど中身が伴ってるフルセットは楽しい、そして疲れる
フェデナダで1試合選ぶならWBより09全豪、あの試合がフェデナダのGSで一番レベルは高いと思う
フェデナダ…09全豪、フェデジョコ…11全仏、フェデマレ…GSだと無い、強いて言うなら15WBのフェデつえー
ナダジョコ…12全豪、ナダマレ…GSだと無い、強いて言うなら07全豪
ジョコマレ…12全豪
マレーは小さな自分と戦う
2009年のナダルvsベルダスコもたまに見るしナダルはBIG4バブ以外でも名試合多い
むしろバブとの名試合が特に思い当たらんのだが
ジョコバブとマレバブはあるけどフェデバブとナダバブってなくね
確かにナダバブで名試合って思い浮かばなかったわ
一方的にバブが葬られることが多いしな
ナダバブは…どうにかして挙げるんなら15ベルシー?ってくらい
バブと熱いのはジョコマレだけだな、基本
設定は盛られてるけど試合単体で見たら普通だしジョコマレ勝手にコケてるしで普通かなぁ
5セット目以外、何となくフルセットまでいきました、程度で接戦でもないし
少なくとも2010年代最高の試合があれって言われるとちょっと微妙だね
フェデジョコ、ウィンブルドン、フルセットタイブレークって要素だけ見て内容推考してないんだろとか言われてたけどそうだろうなと思う
土ではナダルが勝って、やっぱナダルつえーな
芝ではフェデラーが勝って、やっぱフェデラーすげぇな
という気分を味わうためのもの
単なるテニスの試合を超えているが、普通にテニスの試合として観れば塩試合
まぁある意味17全仏は記憶に残る試合ではある
10年代はハイライトで見ると異常に面白い、そんな感じ
10年代前半はジョコナダ戦の前座フェデナダ(フェデジョコ)みたいになってたし
10年代後半はほとんど当たんねーって所からサーフェスで偏り激しくなったし
やっぱり00年代のライバルだなと思う
ジョコビッチとナダルは神格化されてそう
41試合対戦中、20試合が00年代だしな
04…1試合、05…2試合、06…6試合
07…5試合、08…4試合、09…2試合
-------------------------------------------------
10…2試合、11…4試合、12…2試合
13…4試合、14…1試合、15…1試合
16…0試合、17…4試合、18…0試合、19…2試合
上は20試合中16試合が決勝、下は21試合中8試合が決勝
決勝の割合考えても完全に違うしね
改めてコイツらいつまでテニスしてんだって思うわw
フェデジョコ
06…2試合、07…4試合、08…3試合、09…5試合
-----------------------------------------------------------------
10…5試合、11…5試合、12…5試合
13…2試合、14…5試合、15…8試合
16…1試合、17…0試合、18…2試合、19…2試合
上は14試合中4試合決勝、下は35試合中16試合決勝(内15年だけで7試合)
ナダジョコ
06…1試合、07…7試合、08…6試合、09…7試合
--------------------------------------------------------------------
10…2試合、11…6試合、12…4試合
13…6試合、14…3試合、15…4試合
16…3試合、17…1試合、18…2試合、19…2試合
上は21試合中4試合決勝、下は33試合中22試合決勝
06…1試合、07…2試合、08…3試合、09…1試合
--------------------------------------------------------------------
10…0試合、11…3試合、12…7試合
13…2試合、14…4試合、15…7試合
16…5試合、17…1試合
上は7試合中2試合決勝、下は29試合中17試合決勝
15年以降に限れば13試合中10試合
00年後半…フェデナダ
10-14年まで…ナダジョコ
15-16年…ジョコvsフェデマレ
17年以降特に目立ったのはなし
BIG4のライバル対決ってなるとまあ概ね数字通りこうだなって感じ
ベルディヒの方が2人との対戦数多いよ
その前までフェデorマレに勝ってジョコと決勝、ってやってたナダルが怪我や不調でそうならなくなった結果
2位で別山引くフェデかマレーが決勝で当たる、ってなってたのが15-16年だな
この世界4人しかいないのかよって感じだけどまあいないのかもしれん
フェデナダにとって
QFで当たる人→空気
SFで当たる人→マレー
って感じでは
強化版門番か
全豪SFはスコア以上に凄いショットの応酬で見てて楽しかったけどね
R16以下…6試合、QF…2試合、SF…9試合、F…8試合
ナダマレ(24試合
R16以下…4試合、QF…3試合、SF…13試合、F…4試合
フェデ空気(26試合
R16以下…11試合、QF…9試合、SF…3試合、F…3試合
ナダ空気(24試合
R16以下…6試合、QF…9試合、SF…7試合、F…1試合
R16以下にはファイナルRRとデ杯も含む
試合数は近いとはいえやっぱり当たってるラウンドに差があるから同じって言うには難しいかな
マレーのが明らかに上(ナダマレのFは何故?かマレーが1勝3敗で勝ち越してたりする)
両者ともそこまでたどり着くのに苦労してるからな
流石に体力切れや
全豪 フェデジョコ
全仏 ナダジョコ
全英 フェデナダ ナダジョコ ジョコフェデ
全米 ナダジョコ
ジョコ空気(28試合
R16以下…8試合、QF…9試合、SF…8試合、F…3試合
マレ空気(17試合
R16以下…4試合、QF…8試合、SF…5試合、Fなし
やっぱり安定してQFの人感ある空気さん
全米はジョコナダに限らず全体的にBIG4対決でも熱くならない決勝多いからなぁ
フルセットまでもつれたの12年のジョコマレくらい
内容的にも15フェデジョコくらい
代わりにSFで熱戦してたりはするけど
ミスター安定感と公式に言われてただけあるな、やっぱり
個人競技やん
・フェデル(17試合(GSでは対戦無し
R16以下…6試合、QF…6試合、SF…3試合、F…2試合
・ナダルル(32試合
R16以下…8試合、QF…9試合、SF…7試合、F…8試合
・ジョコル(21試合
R16以下…5試合、QF…8試合、SF…5試合、F…3試合
・マレル(20試合
R16以下…7試合、QF…5試合、SF…5試合、F…3試合
・フェデコリ(11試合
R16以下…5試合、QF…4試合、SF…1試合、F…1試合
・ナダコリ(13試合(五輪はSF計算
R16以下…6試合、QF…3試合、SF…1試合、F…3試合
・ジョココリ(18試合
R16以下…3試合、QF…5試合、SF…8試合、F…2試合
・マレコリ(11試合
R16以下…3試合、QF…3試合、SF…5試合、F…0試合
良く言われるけど空気ルはBIG4の被害者で、錦織はBIG4つーかジョコ(とマレー)の被害者だな
👉🐻🍽🎾
周りの盛り上がりに対して、「冷静に考えるとそうでもなくね?」って言うやつ絶対いるよなw
最後のロンゲストラリーだけで最高だったと言えるくらいのものがあった
接戦じゃないと面白くないなんて決まりもないし
他にないならもちろん一番だろうけど
フェデナダのGS名勝負他にある中で17全豪を一番にするのは試合内容より設定的な盛り上がりだけだと思うが
フルセットじゃなくて良いならそれこそ11全仏推すわ
最後のセットがちょっと微妙だけど総合的に
GSフルセット以外なら11全仏、12全豪
ただマジで一番熱かったのは06ローマ、あの頃MSも5セットだったし全試合から選べって話なら確実にこっち選ぶ
フェデが一番クレー強かったのこの時期だと見てると思う
本格化後は本当にジョコとばかりやってんだな
そう言う理由もあるのか
でも後から見直す時には久々のフェデナダ決勝!10年振りにナダルにフェデがGS勝利!
とかそう言うカタルシスってあんま各々のヲタ以外には関係ないから試合内容で後世が見るならって考えてしまう
まあそれ言ったらBIG4同士である意味もないんで13ジョコバブとかのが上かもしれないが
ローマはMPでフェデがチャンボを思いっきりネットに刺した時、どれだけの人がああああああってなったのだろうかと
おお、勝っ………てなかった、って感じにはなったわあの時w
記事の主旨とは全く逆になるけどBIG4絡まない2010年代最高の試合ってどれだろうな
あそこでナダルが勝ってれば今頃は立場が逆転していたのに…
ジョコマレ対決粘りは一般人やると精神おかしなるで
あの試合はフェデラーが全体的に押してたから仕方ない
それより復帰後だと18WBジョコ戦が最大の損失でナダルファンとして一番辛い敗戦だと思う
でも試合レベルならフェデジョコは15全米のが良かったし、何なら4セット中3セットボコられてたとは言え
抜かれても抜かれても前出て特攻で1セットもぎ取ってた16全豪とかのが見てて面白いとは思うんだよな
お互い好調でかつ攻略方法を切り開こうとしてる感と言うかなんと言うか
今年のWBにタイブレ導入されてなかったらもっと最後面白かったかもしれないけどさ、土壇場された8-8以降
完全にジョコがキープしてタイブレ持ち込もうって戦略になってしまってブレイクして終わらせるって攻防になりづらかったのが惜しい
BIG4絡まないってとバブかなとは思ったけど、そういう時のバブってBIG4以外は基本メコメコにしちゃうからなぁ
15WBのバブガスケとか今年の全仏のバブチチとかくらいしか思い付かないかもしれない
デルポも対BIG4以外だとそんなに名試合!って感じじゃないし
17全豪両者面白かった試合だと
フェデラー:ワウ戦、コリ戦>ナダル戦>>> さん戦
ナダル:豆腐戦>ナダル戦、ズベ戦>お肉戦
って感じだったな
ミスった
ナダルはフェデラー戦やねw
6-3 6-2 6-1
もちろん記者会見も含めて
14年以降だとジョコとの対戦数3番目だからねw
14全米コリワウ戦は名試合じゃないか?
16全米もコリ途中で疲れちゃったけど中々良い試合
わかる
接戦の時はジョコマレが1番面白い
ただベースとなるプレーが似てるせいか、調子次第でどっちかに一方的になりがち(特にジョコ側に)だから平均的に見るとナダジョコかフェデジョコかなぁ
GSじゃないけどWTF2010準決勝かな
全豪は?
その絵文字何回見てもツボる
あれ申し訳ないけどガチでサイヤ人みたいでかっこよかったわ
2016年に揃って長期離脱して「将来エキシビションでもできたらいいね」と言っていたフェデナダが2017年全豪決勝で対戦してファイナルまでもつれたらそりゃあ燃えるよね。単純に試合内容が〜とかとても思えない。
どんな試合でもそこにたどり着くまでの過程がある。1試合だけ見てどうこう言えないよ。フェデの「テニスに引き分けがあるなら…」のスピーチまで含めて全てが神がかってた。
それは「面白い試合」の要件ではないよね
フェデナダのライバル対決の歴史の中では盛り上がる一戦だったのは間違いないが
その選手に関心ない人でも面白いと思える試合、ベストマッチとは言い難いかな
そう言う面で08WBって3年連続、雨で中断とかのドラマ性あるけど試合としてはフェデナダの一番とも思えないし
そしてそのスピーチに関しては後々フェデがまあ俺の勝ちだし引き分けなんて思ってないよwwとか言って台無しにしたから駄目w
まあGSに関してはバブリンカの方がインパクトあるからねえ…
マレーは華がないからね。バブみたいなパワフルなフォアバッグサーブ打てる選手の方が見てて楽しい
バック
まあジョコすら華が無いとか言われるんだからマレーは尚更?かもね
やっぱBIG5だよな
サイヤ人は頭髪が生後から不気味に変化したりしないんだよなぁ
それが大きいと言われたらそうかもしれないけど、WBでジョコにスト勝ちしたマレーは相当インパクトあったよ
ただそれがこの手のベストマッチ的なものにならんだけで
全豪はナダルがケガしてて、ナダルが走らず無理攻めしててつまらんかったわ
https://twitter.com/doublefault28/status/1136964454552395776
https://twitter.com/doublefault28/status/1136988805024690178
良く目に入らないもんだと思ったがコンタクトのジョコのが大変そうだった
11全米準決はあんまり言われないけどめちゃくちゃレベル高い試合、まああの出来のマレーをストレートで片付けたナダルを決勝でボコったジョコの異常さが際立っちゃうんだけど
16全米の方がわいは好きやね
正直14全米のワウ戦よりレベル高いと思うわ
あの試合はフェデラーが不調なりに精一杯やったって感じだからスコア上では接戦でもbig4の好調同士の試合と比べると微妙…
13年のフェデラーって年始の時点で背中壊れてたんだっけ?IWのドディグ戦で痛めたらしいけど、そこまでの大会もイマイチだったし
09全豪はファイナルセットが一方的になったせいかあんまり名勝負扱いされないよな
俺もあの試合がフェデナダ史上最もレベル高い試合だと思う
08全米とかハイレベルだったと思う
マレー1セット取ってなかったっけ?
よく考えたら08WBでナダルが負けてたら、なぜあの8-7でオープンコートに打たなかったのかってずっと言われてるだろうな
フェデは06ローマ、10全米、11全米、19WB
ナダルは12全豪、17全豪、18WB
ジョコは13全仏
バブは13全豪
今年の全米も負けてたらスマッシュ延々言われてたぞw
ナダルって意外とやらかすんだよな
殆ど逆転までは行かないが
故障しなかったら16000ポイントくらい行く勢いはあった
前年の年末にそもそも膝やばい、ってデ杯も休んでたのに
全豪のダスコ戦とフェデ戦で完全に限界超えたろ、あれ
あそこ無理せず休んでたらあの年クレー以降で稼げたんじゃ?と思うがそうなったらナダルはまだ全豪取れてなくてフェデはまだ全仏取れてないかもしれないって言う
フェデラーもお付き合いしてってイメージであまり印象良くないんだけどな
映像を今見返すと疲れてても普通にレベル高かったんだな、って思うぞ
1つ1つのプレーレベルが異常
視野角とかそう言うんじゃなくて二人ともスーパーショット連発するのに簡単に追いついてるから錯覚しちゃう
いがみ合いがあってこそ萌えるのよ
あの試合はナダル勝っててもおかしくなかった内容でしたからね。今年のフェデラー戦然り大事なポイントで取りきれず敗退ばダメージでかいですね。特にフェデラーはフルセットだと勝てないんですよねぇ。ジョコに劣勢から勝てるのは芝以外のワウリンカとクレーナダルだけですかねぇ。
13全豪のバブはジョコのスポーツマンシップの無さにやられただけ
最終セットのインだったボールをアウトにされた
ジョコは自分の足元に落ちた球を見ていたのに知らんぷり
そりゃあ2回も思い出させるくらいだからなw
ウィナーをアウトコールされたわけじゃない
ジョコも深い球をリターンしてたし、プレイを止めたのは線審がコールをしたから
バブがチャレンジすればよかったけどこの件でジョコを責めるのは間違い
ジョコアンチの目線だとジョコのせいになるん?
超接戦で1秒たりとも気が抜けない状況で相手にポイントさせる方がすごいと思うわw
バブにチャレンジ権があるのに何故ジョコがポイントを譲る必要があるのか
おかしな人だね
それはあなたの記憶違い
バブの球がアウトコールされたんだからジョコが深く返してたのなんて関係ないよね
テレビのみのホークアイ映像ではインだったんだから主審のオーバーコールがなければブレイクだったんだよ
バブもジョコの態度を見て入っていないと思ったのかチャレンジしなかった
こういうところがあるからジョコは卑怯だの狡猾だの言われる
ジョコのスポーツマンシップというのはああいったところでは発揮されない
youtubeに動画があがってるから見なさい
あなた動画見てないでしょ?
ジョコが深く返したんじゃなくジョコがバブの深い球をリターンしたんだよ
それでそのバブの深い球をアウトコールされたからプレイを止めたの
ジョコがリターンできた球なのでバブがチャレンジしてもリプレイになる
ジョコアンチの前にテニスルールを学びなさい
>>107
ジョコがあの場面でインかアウトを判定できただろうか
判定できたとしても返そうとしたときにアウトと言われたわけだからまともには返せない
あの状況で相手にポイントを譲らなかったからスポーツマンシップが無いというなら
ほとんどの選手はスポーツマンシップが無いし卑怯で狡猾だろうね
ああいう状況は時々起こるけれど、ポイントを譲った選手を観たことが無い
コメントする