710: 名無しさん 2019/12/24(火) 00:43:27.86 ID:5cRcsjt4d
最近フェデラーがジョコビッチを攻略してる感じあるよな
711: 名無しさん 2019/12/24(火) 01:05:48.36 ID:gae0GNtnM
単にサーブレシーブだけ見てもかなり読み勝ってる印象
データ班と徹底的に分析したんだろね
データ班と徹底的に分析したんだろね
682: 名無しさん 2019/12/23(月) 12:39:26.32 ID:skNnOfDgx
ウィンブルドン決勝はストローク戦でも普通にフェデラーが押してたんだよなー
683: 名無しさん 2019/12/23(月) 12:49:07.03 ID:Dzyfnrnnd
あの時のフェデラーはサーブ好調だったからな
逆にジョコは良くなくて序盤1st40%とかだった気がする
逆にジョコは良くなくて序盤1st40%とかだった気がする
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveノバク・ジョコビッチ wikipedia
684: 名無しさん 2019/12/23(月) 12:58:26.49 ID:skNnOfDgx
>>683
要所も同じ調子なら間違いなくストレートでフェデラーが勝ってた
ジョコの底力を改めて認識した
要所も同じ調子なら間違いなくストレートでフェデラーが勝ってた
ジョコの底力を改めて認識した
693: 名無しさん 2019/12/23(月) 18:40:26.60 ID:WfajiEc50
>>684
いやあ、何で負けたのかヨクワカラン未だに
どっちかてとフェデラーがガス欠自爆した感じだわ
いやあ、何で負けたのかヨクワカラン未だに
どっちかてとフェデラーがガス欠自爆した感じだわ
694: 名無しさん 2019/12/23(月) 18:49:03.70 ID:Dzyfnrnnd
>>693
序盤サーブが入らずに苦しんでいたジョコ相手にフェデがブレーク出来ないから
ブレーク出来ればサーブで逃げ切れただろう
毎度チャンスを逃すフェデが悪い
持久戦ではジョコナダには勝てない
序盤サーブが入らずに苦しんでいたジョコ相手にフェデがブレーク出来ないから
ブレーク出来ればサーブで逃げ切れただろう
毎度チャンスを逃すフェデが悪い
持久戦ではジョコナダには勝てない
696: 名無しさん 2019/12/23(月) 19:17:34.23 ID:6IKJfJwU0
ガス欠な感じは全くなかった
ただ単にびびっただけでは?
デルポやジョコビッチ、あと最近では払拭したようだがナダルとか
意識してる相手だとすげえビビってるよねフェデラーって
ただ単にびびっただけでは?
デルポやジョコビッチ、あと最近では払拭したようだがナダルとか
意識してる相手だとすげえビビってるよねフェデラーって
697: 名無しさん 2019/12/23(月) 19:22:46.54 ID:z4YFhcVm0
ズベ戦のときやたらイライラしてるのはなんでなんだろ
698: 名無しさん 2019/12/23(月) 19:49:20.27 ID:CYwrCI92d
ムキになってパワー勝負にいくときあるよね
最終のジョコビッチ戦はそれが上手くいっちゃったが
最終のジョコビッチ戦はそれが上手くいっちゃったが
699: 名無しさん 2019/12/23(月) 20:34:11.62 ID:GyIZfyAA0
WBでの敗北もあってかファイナルはかなり気合入ってたな
ただジョコ戦でエネルギー使い果たしたのかチチパスにあっさり負けちゃったけど
ただジョコ戦でエネルギー使い果たしたのかチチパスにあっさり負けちゃったけど
700: 名無しさん 2019/12/23(月) 22:31:26.76 ID:WfBcLvnU0
フェデは決勝で持ってる力を全てを出し切った
ジョコは全力出し切るというより、基本フェデ相手には、そして特に芝では
がっちり守り固めてガンガン攻めず、チャンスのときだけガツンと攻めるという戦略でほとんど成功してきてて
それでGSではフェデ相手には普通に勝ち~接戦までありえる中で
今年のウィンブルドンでは、たまたま超接戦まで行ったんよ
ジョコは全力出し切るというより、基本フェデ相手には、そして特に芝では
がっちり守り固めてガンガン攻めず、チャンスのときだけガツンと攻めるという戦略でほとんど成功してきてて
それでGSではフェデ相手には普通に勝ち~接戦までありえる中で
今年のウィンブルドンでは、たまたま超接戦まで行ったんよ
701: 名無しさん 2019/12/23(月) 22:51:58.55 ID:ShmTymMW0
今年のWBのフェデラーはここ3年くらいのGSの中では一番良かったと思うわ
702: 名無しさん 2019/12/23(月) 22:55:51.54 ID:dg9Wefy5d
フェデラーは2017年にとれてよかったよな
今年のウィンブルドン見てたらジョコビッチが居たら取れてなかったと思う
今年のウィンブルドン見てたらジョコビッチが居たら取れてなかったと思う
704: 名無しさん 2019/12/23(月) 22:59:11.25 ID:EyeCD0DQd
>>702
ジョコビッチ出場してなかったっけ?
ジョコビッチ出場してなかったっけ?
706: 名無しさん 2019/12/23(月) 23:06:05.46 ID:6IKJfJwU0
>>704
ヘロビッチだろ
ジョコビッチじゃねえ
ヘロビッチだろ
ジョコビッチじゃねえ
705: 名無しさん 2019/12/23(月) 23:02:54.63 ID:IazIRXJzK
>>702
ベルディヒさん…
ベルディヒさん…
703: 名無しさん 2019/12/23(月) 22:58:49.84 ID:+1ZiQlH+0
ジョコって芝苦手なスタイルな筈なのにWBの成績が全米全仏より良いってどういう事
709: 名無しさん 2019/12/23(月) 23:26:37.53 ID:WfBcLvnU0
>>703
芝は誰も得意な奴いないからなー
一人の例外を除いて(フェデは芝でも青い滑るクレーでも、どんなサーフェスでも順応しちゃう)
ジョコも覚醒前は芝はプレーしにくそうだったけど覚醒後はそこそこプレーできるようになって相対的に一番強くなってしまった
芝は誰も得意な奴いないからなー
一人の例外を除いて(フェデは芝でも青い滑るクレーでも、どんなサーフェスでも順応しちゃう)
ジョコも覚醒前は芝はプレーしにくそうだったけど覚醒後はそこそこプレーできるようになって相対的に一番強くなってしまった
707: 名無しさん 2019/12/23(月) 23:08:44.80 ID:1gPk1CxVd
決勝としてはすごかったけど全体的なレベルは18年のSFのほうがヤバかったな
おかげで下村戦がヌルゲーすぎたが
おかげで下村戦がヌルゲーすぎたが
712: 名無しさん 2019/12/24(火) 08:27:44.41 ID:zVhWJa4Yp
ところでジョコは左肩の痛みはどうなのかね?
全豪は完璧、その後全英までは概ね良かったがサマーシーズンからは明らかに調子が落ちてパリは勝ったものの従来の出来から考えると尻すぼみのままシーズン終えてしまったが。
年齢的に肉体維持が通年無理なのは分かるが今年の後半のジョコにはなんとなく衰えを感じてしまった。
それでもやっぱり全豪までにはトップコンディション戻してくるのかな?
全豪は完璧、その後全英までは概ね良かったがサマーシーズンからは明らかに調子が落ちてパリは勝ったものの従来の出来から考えると尻すぼみのままシーズン終えてしまったが。
年齢的に肉体維持が通年無理なのは分かるが今年の後半のジョコにはなんとなく衰えを感じてしまった。
それでもやっぱり全豪までにはトップコンディション戻してくるのかな?
713: 名無しさん 2019/12/24(火) 09:42:33.78 ID:/9Z2UEBOp
>>712
去年の今頃もそんな話してたけど鬼畜タワシモードで優勝かっさらったやん
去年の今頃もそんな話してたけど鬼畜タワシモードで優勝かっさらったやん
723: 名無しさん 2019/12/24(火) 22:39:23.64 ID:/BfHqebE0
>>713
まあ確かにそうだったし、2017~18は今年よりも苦しかったからね。
でもジョコとナダルはおじさんよりもかなり、方向性は違えど基本フィジカルが技術をかなり下支えしているプレイスタイルだからなあ
ジョコとナダルはあと何年トップ3もしくは5あたりに居続けられるかねー
少なくとも来年再来年あたりにはターニングポイントが来そうな気がしてしまう
まあ確かにそうだったし、2017~18は今年よりも苦しかったからね。
でもジョコとナダルはおじさんよりもかなり、方向性は違えど基本フィジカルが技術をかなり下支えしているプレイスタイルだからなあ
ジョコとナダルはあと何年トップ3もしくは5あたりに居続けられるかねー
少なくとも来年再来年あたりにはターニングポイントが来そうな気がしてしまう
714: 名無しさん 2019/12/24(火) 09:56:05.57 ID:O9onD5K/0
ジョコビッチは特に全豪だと調子悪くても深いボール打てるコートに相性の良さあるから優勝が見えてつまらん。
680: 名無しさん 2019/12/23(月) 10:05:10.62 ID:t7KDiurcd
今のジョコビッチはウィンブルドンが一番強いと思う
全豪はメドベデフとかチチパスと当たったら負ける可能性もあるが
ウィンブルドンは今年の出来のフェデラー、去年のナダルぐらいじゃないと相手にもならんだろう。
全豪はメドベデフとかチチパスと当たったら負ける可能性もあるが
ウィンブルドンは今年の出来のフェデラー、去年のナダルぐらいじゃないと相手にもならんだろう。
715: 名無しさん 2019/12/24(火) 10:39:23.74 ID:aDxUBY+Xd
ジョコビッチってフェデナダに勝ってるけど、よくスコア見ると結構接戦なんだよな。
ナダルは相変わらずクレーでは勝ってるし、ウィンブルドンではあのスコアで(全豪は復帰戦でボコられたけど)
フェデラーもパリとかウィンブルドンとか頑張ってる
ジョコがちょっと落ちると力関係逆転するかもよ
ナダルは相変わらずクレーでは勝ってるし、ウィンブルドンではあのスコアで(全豪は復帰戦でボコられたけど)
フェデラーもパリとかウィンブルドンとか頑張ってる
ジョコがちょっと落ちると力関係逆転するかもよ
【ATP】男子プロテニス総合スレッド326 ワッチョイ有
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1574600008/
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1574600008/
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コメント一覧
次点でフェデ
異論ある?
ベテランとして長くやっていくためにはそれが正解だけれど対フェデラーには不正解みたいな
ナダルがベテランになり攻撃的プレースタイルになった結果若手への勝率は安定したがフェデラーには分が悪くなったように
ナダルが分が悪くなったというのはその通りだけどちょっと語弊あるかな
五分になったという感じ
自分の得意サーフェスなら倒せるが、相手の得意サーフェスなら負けるという感じ
全豪は五分(ややフェデラー優勢?)
全仏はナダル
全英はフェデラー
全米はナダル
ってな感じで
スタミナどうこうとか全く関係なくそこだけの問題にしか見えなかったが
そこまで押しまくってるのにタイブレだけひたすらミスり続けるって意味わからん、メンタルって言われても仕方ない
あとナダルは攻撃的スタイルにしたから分が悪いんじゃなく怪我でフットワークかなり悪くなってるのが原因だろ
昔のフットワークで今の攻撃スタイルなら普通に勝ってるわ
クレーだと足に負担なくスライド出来るからそんな状態でも今でもそこまであんま変わんないんだよ
ハードだと開脚してジョコみたいに打つの本当なくなったし
現時点ならそうかも
全盛期の支配度ならフェデジョコ、単一コートならナダル
フェデとは前はフェデがバック側にスライス打っても回り込んでフォア打ち込んでナダル優勢になってたのがあんまり回り込まなくなったのが理由かな
まあでもジョコと違ってフェデは17年だけだろ、あれから大して当たってないのに分が良くなったって言うのもな
対ジョコだって基本は1セット目取れなきゃ負けるのは変わってないし勝つ時はストレートでジョコに粘りがない時って言うのはなんも変わってない
昔のフェデラー対ナダルとかまさにそれ
GS限定ならジョコにとってマレーよりワウリンカの方が脅威になるんだから
ナダルは最強はジョコって言ってるじゃん、それで言ったら
そんな差考え始めたらそもそも最強論なんてもっと前の選手も含めて語らなきゃ無意味
実績最高は現状フェデでそこは間違いないけど
そこは相性でしょ
年の差あるから勝ってるけどジョコはフェデラーに余り相性良くないように見える
どうやっても年下は評価されない年功序列体制である
でもGS数もファイナル優勝数も一位じゃないじゃん
本当に最強だったらこの辺の記録も年齢的に余裕で抜いてそうなもんだが
客観的に見て、ナダル側からもジョコが最強に見えるのはGSだと全豪を指してるように思えるけどなあ。一昨年の全英だって大接戦で全仏全米ではナダルの方が優勢だし。対戦成績見ても、ジョコがフェデラーナダルを圧倒してはないし、現状じゃ最強とは言い難くないか?
言うて殆ど対戦成績変わらんしナダルは置いといてフェデラーとの比較で年の差を考慮しない意味が分からん
そういう条件無視するなら全盛期の支配力が上のフェデラーの方が強いって見方も出来るし
むしろナダルが落ちてた時期だし一番競ってたまである
14全豪、15全仏とか凄かっただろう?
フェデナダ全盛期に全盛期迎えてたら一個も勝てなかったろうな
3セットじゃボコボコだから5セットで相性良くなるのは謎
ズベみたいに当人に5セット難があるならまだしも違うし
マレーも一位奪ったりWB全米と決勝でジョコ倒せてるから影響かなり与えてる
フェデラーは長く高レベル保ってる、とは思うしそこは否定しないけど
対戦成績は長くやってなければナダマレには今より悪いまま終わってたし
長くやってるからこそマシになってる面もあるんだからジョコに負け越してる分だけ年齢云々は何かな
何に対するバランスだよ、フェデナダが得するバランス?
俺はバブが15全仏邪魔しなきゃそこからジョコスラムしなかったろう(んで無茶して怪我も悪化させないから17-18年にもっと勝ったろうな)
と思うからバブはあの時期全盛期だったヤンガンの邪魔をしたと思えてならないw
ナダジョコマレがフェデラーと年齢逆だったらフェデラーを抑えきれる気がしないけどな
ナダルはクレーだと負けなそうだけどジョコは最近の若手との対戦見るに衰え結構感じるし
ナダジョコマレが先にいたらフェデもプレースタイル違うんじゃね
綺麗なチチパスみたいになってそう
全豪とか限定じゃなく一番強かった時期のジョコが最強って言ってるよ
まあフェデは絶対言わないけど
ナダルの存在が何とも言えんが一応怪我あるからね
ノヴァークリニックとしか言い表せない
そのひとかたまりがいつまで支配的かって構図が重要
その場合3人に勝てるようなプレースタイル探すはずだから逆に相性良くなりそう
ただナダル相手は向こうが衰えるまで分が悪いのは変わらないかも
というか芝での負けが少し増えそう
今時だったらあんなクローズなバックにはならなそうだし綺麗なフォームとは言われないかもね
チチパスよりフォアは良くても粘りは落ちそうだからどうかな
もし自分より上の年齢にナダジョコがいたらどう言う態度取ったのかはめちゃくちゃ気になる
歳下で若い頃の性格してたら空気みたいになってそう
それだけ2年連続で絶好調を保つのは難しい
ジョコビッチ>ナダルみたいになってるよな
2013年なんかは万全のナダルはハードでもジョコビッチ倒せる最強の選手扱いされてたんだけどな
それめっちゃ面白そうw
まあでもジョコも昔は割と生意気じゃなかったっけ?
どっかでナダルに負けたとき自分の方がプレーは上だった的なこと言ってた気がする(勿論3位時代)
時もあった
プレーは上だった、って言っても実際上だったのに負けたなって試合はあるからなー(去年のWBフェデジョコ然り
言うタイミングと言い方にもよるかと
ジョコはまだ比較的普通だった方では、どちらかと言うとNB世代の面々がやたらジョコ煽ってた記憶の方が
クエルテンくらいだろ、評価高いの、あの人もNB世代と言うにはちょっと上だし
単にフェデの同世代だからフェデ評価してジョコ評価しないのかと思いきやナダルのことは評価するやつ多いし
ジョコと仲悪くない選手でもそんな感じだから何かあの世代から見ると気に食わんとかあるのかなとフェデを見てると思う
後1〜2年で、1〜2回上積みできるくらいな気がする。去年で若手との差がだいぶ縮まったように思う。特にフェデラーとジョコは若手の力押しに対抗できなくなってきつつある。ナダルも最近だとギリギリ勝利って感じだしなあ。今まで予想を覆してきたが、big3時代の終りも近いだろうね。
若い頃の足踏み期間フェデラーより大分短かったのとクレー勝率あるから全体の勝率は上だが芝ハード限定だと実績含めて劣化版フェデラーに感じる
サーフェス区切らずトータルで考えた場合でも勝率はナダルに負けてるしイメージ程完全無欠ではない
良くも悪くも芝はWBでしかBIG4対決も滅多に起こらんのでWBで優勝しない限りは勝率は基本下がるだけだし
フェデラーに散々な目に合わされてたのにな
逆にトーナメントで負けた相手を応援するみたいな感じなのかね?
それとも余程ジョコビッチが気に入らないのか、テニスの技術か何かで評価が低いのか
最強って普通はその一番良かった時期のイメージで言うもんじゃないのか
フェデなら06年とかさ
ナダルは人によって何年思い浮かべるか変わりそうではあるけど
流石に一発屋だと比較出来ないが長くやってる選手なら一番強かった時期のプレーで最強かどうか、だと思うけどね
サフィンやナルがもっと安定してる選手としてフェデのライバルになっててそれでフェデも勝ってたらもう少しフェデの最強評価も高いんだけどなー
いやジョコビッチも最低20は行くと思うけどなぁ
あと5年くらいは続けそうだし
流石に素直にフェデ絶賛してるやつもそんないないw
でも実績分はちゃんと褒める、ナダルに対してもちゃんと褒めてる、ジョコにだけ何か渋い
サフィンみたいに褒めてても、昔は大した選手に見えなかったけど、みたいに一言つける人も多いし
バブも大して安定してないじゃん
そもそも安定感関係ないなら時代関係なく強い奴いたろ
フェデラーの全盛期の実績が過小評価され過ぎてる
バブの話とか一切してないんだが
ジョコのライバルはナダルやマレー(とフェデ)だろ
ジョコにとってのバブがフェデにとってのナルかなぁ、サフィンはフェデより先に全盛期来た人だからちょっと違うかも
でもナルもフェデより先っちゃ先だしな、03年の全豪全米はフェデに勝ってるし
フェデロデはNB世代でも後発と言うか一番最後の人らだからいまいち同世代比較がしづらい
おかげでロデは何かいつも負けてる人みたいになってしまった
現時点ならフェデナダだろうよ
次点でジョコビッチ
同じ時代なのに実績で負ける最強とか有り得ないし
ナダルはナダルで良いんじゃない?w
05年から強かったし
そのころまではマレーは対ナダルが鬼門って扱いだった
マレーがジョコに弱いってイメージも14年以降から見た人の意見だろう
全英の決勝の内3回が30代中盤以降のフェデラーだからなのか、5回も優勝しててフェデラーに勝ち越してる割には芝で強いっていう評価がないんだよなあ。全米は何故か勝率悪いしな。全豪とマスターズのハードのいくつかとクレーはフェデラーより強いとは思う。
2003年まででも1勝5敗だから相性も含めて勝ち目のない相手だったという事
まあ安定感は15-16年の方が高いのかも知れないが結局大怪我しちゃったし
そもそもジョコマレのプレースタイル似てる、なんてのも昔なら有り得なかったw
空気とか丈夫だと思ってたからもっと試合詰めたら良いのにと思ってたけど先天的な問題あったから無茶出来なかったって言ってるの聞いて
それがなければGS優勝にしてもランキングにしてももっと上いけたのかもなと思ったよ
そう言う問題あって尚無茶してるのがナダマレだとは思うけど同じようにやったって怪我しない人はしないしね
14年からは対フェデラーも相当分が悪くなった、あの頃のフェデラーが速攻型になったのも影響してそうだが
そして一番苦手だったナダルにはナダルの低迷でクレーでも勝てるようになった
力関係ってのはプレースタイルの変化や怪我でコロっと変わるからな
それでも勝つ為に無茶して引退後の生活に支障ありそうなナダマレ(実績はダンチ)
どっちのが幸せなのか悩ましいな、ベルディッチさんは今が幸せそうだからそれで良かったのかもしれん
逆にフェデが取ったセットはブレイクすら許してない。
ツアーファイナルも1度もブレイク許さず勝ったしな。
ここぞの勝負どころでもぎ取れる要素がつけばクレー以外ではジョコ抑えて覇権とれそうだけどな
覇権は無理だろ、今のフェデラーは安定感なさすぎて
若い選手も強くなってるしジョコに勝てれば良いって時代じゃないのよもう
ジョコにだけ勝てば優勝出来る訳でもないのに何言ってんだよ
ブレイクされてないって時点で本来なら取らなきゃいけないセット全部落としてる
ジョコがビッグサーバー化してる結果がそれ(タイブレ増)なら要はジョコペースって話になるし
もし払拭出来るなら今年GS取っても不思議じゃないが
普通にWBタイブレ全落としと40-15のせいじゃないの?
他は全豪チチパス戦くらいしか勝負所でやらかしたなって印象ない
対ティエムも全体的にちょっとアレだったかもしれんが
負ける試合はやたら貯める、あっさりやらかす、って感じだったから勝ち試合と負け試合で差が大きいのでは>BPセーブやコンバート率
負け試合だから勝ち試合より悪いのは当たり前だけど差が大きそう
ウィンブルドン かオリンピックかな?ウィンブルドン は惜しいところで逃したからねって言ってる
ナダルにボコボコにされるレベルだったのにな
あれは事故で今年の全豪フェデラーはベスト4には行けるんだろうか?
負け試合で相手にBP凌がれた率
59/81(72.8%) なのでコンバート率だと27.2%
負け試合でBP凌いだ率
46/79(58.2%)
10敗の内4敗は被BPは少ないのに二桁前後貯金してるから押してるのに負けた試合
それとは別に2敗は二桁以上被BP多くて押されて凌げなかった負け
あと4敗はWBも含めて色々、って感じ
ついでのナダジョコ
ナダル
負け試合で相手にBP凌がれた率
31/42(73.8%) なのでコンバート率だと26.2%
負け試合でBP凌いだ率
35/59(59.3%)
ジョコ
負け試合で相手にBP凌がれた率
35/58(60.3%) なのでコンバート率だと39.7%
負け試合でBP凌いだ率
51/96(53.1%)
ナダルはほとんどフェデと同じだから負ける時は貯金が多くて凌げてないが
ジョコは負け試合でもブレイクは結構してるけどキープが全然出来てないって感じかなぁ
負け試合で粘りがないように見えるのはそう言うせいだな
試合終盤に適当になる事あるから粘りないと思われるんだろうか、肘に問題なさげな時は最後までちゃんとやってると思うけど
ナダルあっさり負ける印象ないけどな
勿論ゼロだとは言わないが結構見せ場あるし追いつきかけるイメージ
あっさり負けってストレートとかそう言う話だよ
ジョコがフルセットいかずに負けたのコーリィ戦とフェデ戦(と棄権したバブ戦)だけ
もちろん怪我でとか状況はあるけどナダルやフェデはフルセットいかない負けもっとあるじゃん
そういう印象って結局は印象でしかなくて当てにならないけどな
ブラウンとかソダリンとかデンコとか全部歳上だぞ、ナダルより
怪我以降負けが込んでたWBですら負けてたのダルシス、ミュラーとかで年下ってキリオスしかいない
歳下に弱いイメージってどっから来てるんだろうな、チョリとかプイユ?
全体としては確実にフェデラーだろ
三桁ランクのやつに負ける、みたいなのはあったけど若手に弱いなんて印象は皆無だな
むしろフェデのがそう言うイメージはあったよ、ナダジョコマレより
当然今のフェデとかじゃなく全盛期の(5敗が全部年下のナダルとマレーとか)
ガスケが初対戦でうっかり勝ってしまったり空気とやり合ってたり
同世代の頑張りが足りないとも言えるかもしれないけど
というか、フェデラーってタイブレーク勝率1位なのか。ウィンブルドンのイメージで勝手にそんな高くないと思ってた
フェデはタイブレ自体の勝率は凄い高い、通算でも1位でしょ?
当然BIG4内でも1位
でもファイナルセットのタイブレに限るとBIG4で一番悪い、って言う何が弱点かは割と分かり易い
選手寿命が伸びてるとはいえ若手の台頭もあるしフェデみたいに上手くいくかどうか
big3の支配が長いのも中間世代がスカスカなのもあると思うし
あの世代は全盛期迎える前に逃げ切ったからなぁ
ナダルは雑魚狩りは鬼のように強くなったけど、今のプレースタイルだとクレー以外ではフェデには勝てなさそうだけどね
別にクレー以外でも勝てるだろう
そもそもフェデラーが芝以外じゃまともに勝ち上がらなくなってるが
支配出来なくてもGSは取れる
本当に「相性が」良くなってるんならクレーでももっと良い試合になるだろ、普通
全米'10,全米'11,WB'14,WB'15,全米'15,全豪'16,WB'19
そこに16全豪並べるのはちょっと違う気がする
ジョコ覚醒後ストロークで勝てなくなったのがきつい
その前の試合で相手を圧倒して勝って絶好調かと思いきや次の試合でエラー連発して負けるみたいな
ジョコもパワーでガンガンこられるとヘタれてくるようになったよなあ、それでもGSでは若手の中だとまだクレーティエム以外には負けてないが今年どうなるんだろうか
そもそもトーナメントではWB以外ジョコまでたどり着いてない件
最近のジョコは負けてる時は1stクソ、バックがクソのパターンがほぼ鉄板だねー
サーブの調子で試合が決まるのであれば今までよりも怖さはぐっと減る
今年は逆転負けしまくっていて既にそのような予兆がある
今までは1セット先取すれば負ける選手ではなかった
割とクソドロー引いた時だけど14全豪、全仏、15全仏と昔から普通にある
謎ではないだろう、と言うか自分で答え書いてるじゃないか、年齢的にもって
若い頃から粘り切られると脆い方だからティエムとかチチパスとか諦めずに粘ってくるタイプは微妙なんだし
ズベはあんまり粘るような試合にはならなそうだけど
WBに関してはタイブレも勿論そうだけどファイナルセット40-15で1stサーブをワイドに打ったこと、40-30で中途半端に前に出たこと(普通の相手なら中途半端じゃないけどジョコ相手には甘かった)、もし前に出るつもりだったのならワイドにスピンサーブを打ってS&Bをするべきだった、とか割とある
全米であたったことないのになんでわかるんすかね…
ここ三年で全米の実績
QF、4R、QF フェデラー
W、SF、W ナダル
だからな。
そりゃ誰がどうみてもナダルでしょう。
ファンでこれなんだからおじさんもそら試合中イライラするわ
パワーと勢いでガンガン押していけばフェデラーは意地になってパワー勝負してくれるしジョコは萎びてくれる
全米10.11WB19→なんであと1ポイント取れないねん
全米15→なんでトータルポイント勝ってて負けやねん
WB14→なんで挽回したのにダメやねん
WB15→マレー戦で見せたパフォーマンスはどこ行ったねん
全豪16→なんでジョコ全部オンラインやねん
対ジョコは全部悔しい負けばかり
インディアンウェルズ決勝2連敗とかツアーファイナルラウンド勝って決勝負けとか
オリンピックで勝つくらいしか今までの悔しさ回収出来ないレベル
実際クレー以外で何年もフェデジョコに勝ってないよ。
ハードでも芝でもインドアでも全敗。
毎度思うけど何でクレー除外する必要あんの?
ジョコはまだしもフェデなんて長い対戦歴で負け越した年が15年の1敗と17年の4敗くらいだろうに
今後もずっと勝てると思えるのが凄いよな
あと若手に強くなった、ってのは完全にイメージだろ、前から弱くないわ
ジョコファンはクレーでもそこそこは勝ってるからそんな事あんま言わなかったがね
昔はそうやって除外しても負け越してたのに最近勝ててるから言いふらしたいんだろうけど
やたらジョコとセットで言う人いるのがちょっとな、勝手に巻き込まないでほしいもんだ
そこそこたって13年以前は3勝しかしてないし大して変わんないじゃん、フェデラーとジョコビッチの対クレーナダル
11年とか良かった年に勝ててるからいちいち除外とか言う人少ないわ
やたらそれ言う人って17年から急に増えたし概ね片方のファンだろ
毎度セットにされてるとクレーじゃジョコまで全然勝ってないみたいにされてるから迷惑
昔はどうか知らないけど現時点での話なら全米はかなりの低速コートだしナダル優勢じゃない?
実際ナダルが落ちてから勝ち星稼いでるのは事実じゃん
フェデラーだってナダル暗黒期に全盛期だったら勝てたわ
全盛期じゃなくても15年に当たってても絶対勝てたとは思わないけどな
つーかジョコはクレー除外しなくてもそもそも勝ち越してるから敢えて除外除外言わなくても何も問題無いんだからそこだけセットにすんなと
今でも普通にクレー除外してる人かなりいるぞ、しかもそれがごく当たり前みたいなスタンスだし
BIG4の全ファンがとにかく濃いイメージ
そんなに負けてなくない?
GS数3〜4個離れてるのは大きいと思うけど
最も重要だと思うからこそジョコも抜く気満々なんだろうし
なぜかナダル不調時代の敗戦を除外するやつもいるしな。暗黒時代だったけど万全なら勝ってた、って論調で。
まあ加齢を補うためにそういうプレーになるのは仕方ないんだろうけど
ジョコフェデの試合は特に、競ったかはともかく昔に比べるとかなり淡白だった
ナダルとチチパス比べるとな...
年齢言うならグルテンも考慮しないと
そこに差があるんだから軽く考えられてもって感じるけどな
まあナダルのクレーは殿堂入りだから…
もう野球やサッカーのような別の競技の実績と比べてるレベルのものなので、除外みたいな空気になっても仕方ない。
現在の強さ関係はそれで、全盛期で比べると分からん、好みだってのが正解やな。
そもそも強さが全選手に満遍なく勝てる支配力なのか、相性も影響する対戦成績なのか、トーナメント次第でもあるgs優勝数なのか…って言う風に計ることができない。支配力ならフェデはナダルを大きく引き離してるけど、対戦成績はナダルが大きく引き離してるし、じゃあ2人に勝ち越してるジョコはって考えると2人より意外とGS勝利数は劣ってる。よく言われるフェデ側から観ると全盛期は勝ち越してたって話、けどジョコから観ると覚醒前+グルテンだからって話もある。
まあ強いて言えるなら全盛期だとハードはジョコ≧フェデ、クレーはナダル断トツ、芝はフェデ≧ジョコってことぐらいやろ。
完全に同じ競技なんだよなぁ
ナダルはフェデジョコに芝ハードで負けたら色々言われるのにクレーは除外ねってセコいわ
それならナダルはハードでジョコに勝つ確率は相当低いからハードも覗いていいんじゃね?そういうことだろ?
ナダルはフェデラーにクレー以外に何年も勝てていないと主張するやつらにも言えるが
クレー以外はフェデラーが勝つんだからハードも芝も除外出来るな
クレー除けって言うことはこういうことになるってことも理解できないんだろうか
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