128: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:22:10.53 ID:kgZVbCV6
ナダルがプレースタイル変えてからフェデジョコに歯が立たなくなったのってスピン量落としたからだよね
昔は後ろから思いっきりスピンかける武器があったのに今や攻撃的な引き出しの多い良選手になってしまった
昔は後ろから思いっきりスピンかける武器があったのに今や攻撃的な引き出しの多い良選手になってしまった
144: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:23:19.13 ID:/Ubk1SSF
>>128
まぁそれでもクレーでは相変わらず倒せるからセーフ(´・ω・`)
まぁそれでもクレーでは相変わらず倒せるからセーフ(´・ω・`)
TENNIS TV http://www.tennistv.com/live
148: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:23:26.53 ID:qiuKoIXN
>>128
特にプレースタイル変えてない
修造の言うこと信じてはいかんw
特にプレースタイル変えてない
修造の言うこと信じてはいかんw
154: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:24:30.47 ID:qGZX2sIg
>>128
足怪我して走れないからプレイスタイルを変えざるを得ないんだよ
お蔭で今でもNo1でやってられる
昔みたいになんでも拾って拾ってミスをさせることできないからね
足怪我して走れないからプレイスタイルを変えざるを得ないんだよ
お蔭で今でもNo1でやってられる
昔みたいになんでも拾って拾ってミスをさせることできないからね
228: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:30:51.22 ID:cQ6oniBT
ナダルってジョコやおじさんと違ってアップデートできてないよな
まだ二人以外には通用してるからランキング高いけど
まだ二人以外には通用してるからランキング高いけど
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveラファエル・ナダル wikipedia
255: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:32:36.69 ID:d4X1ZEOZ
>>228
若手に滅法強いのは大きいかもしれんね
サーブが2人と比べると落ちるから今以上に走れなくなった時にガクッと来そう
若手に滅法強いのは大きいかもしれんね
サーブが2人と比べると落ちるから今以上に走れなくなった時にガクッと来そう
257: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:32:57.92 ID:KNa05Lmf
>>228
でも若手には1番強いんだよな
テニスって不思議
でも若手には1番強いんだよな
テニスって不思議
347: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:42:33.34 ID:/Ubk1SSF
ナダル陣営はフェデジョコに比べて分析力がない気がするね
ナダルのフィーリング任せというか
昔はそれでも勝ててたけど、今は昔みたいに動けないからねー
ナダルのフィーリング任せというか
昔はそれでも勝ててたけど、今は昔みたいに動けないからねー
378: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:44:41.51 ID:cQ6oniBT
>>347
気合だ!負けるのは練習量が足りないからだ!みたいなイメージはある
錦織はナダルが毎回作戦を変えてくるとは言ってたけど
気合だ!負けるのは練習量が足りないからだ!みたいなイメージはある
錦織はナダルが毎回作戦を変えてくるとは言ってたけど
381: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:44:52.39 ID:EWPuoY9M
>>347
ラリーを減らして
攻撃のタイミングを早めてるけど
二人には通用してないとか
ラリーを減らして
攻撃のタイミングを早めてるけど
二人には通用してないとか
409: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:48:05.63 ID:lQDKT1I+
>>381
フェデジョコは旧ナダルの
しつっこい守備的ど根性ジャンプの主人公テニスの方が効果的だからな
旧ナダルとの死闘経験してると
今のナダルは比較的やりやすい選手になっちゃったのかも
フェデジョコは旧ナダルの
しつっこい守備的ど根性ジャンプの主人公テニスの方が効果的だからな
旧ナダルとの死闘経験してると
今のナダルは比較的やりやすい選手になっちゃったのかも
421: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:50:03.79 ID:EWPuoY9M
>>409
ナダルはフェデジョコよりも
若手に対する取りこぼしは少ないし
相性もあるのかね
ナダルはフェデジョコよりも
若手に対する取りこぼしは少ないし
相性もあるのかね
431: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:51:30.76 ID:QkRC19Xe
>>421
ナダルはフォアが特殊すぎて唯一無二のタイプな上にバーサーカーだからな
ナダルはフォアが特殊すぎて唯一無二のタイプな上にバーサーカーだからな
454: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:53:06.19 ID:a/LHximV
まあジョコもクレーは昔より弱くなった気がするしな
461: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:53:38.29 ID:snJGLo8Z
クレー以外の対ジョコに苦手意識もっちゃってんのかな
フェデにはまだ発症してないみたいだけど
フェデにはまだ発症してないみたいだけど
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveノバク・ジョコビッチ wikipedia
475: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:54:49.96 ID:qiuKoIXN
>>461
苦手ってかハードじゃジョコのが強いこと認めちゃってる
苦手ってかハードじゃジョコのが強いこと認めちゃってる
656: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:07:23.12 ID:gBIsDFKN
フェデラーみたいにジョコより前に攻めるプレーはナダルできないの?
662: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:08:13.06 ID:/Ubk1SSF
>>656
2013全米ではそれやって勝ったからできるとは思うんだけど
どーなんだろ
2013全米ではそれやって勝ったからできるとは思うんだけど
どーなんだろ
666: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:08:37.30 ID:EWPuoY9M
>>656
ジョコとフェデ以外の相手になら
先に仕掛けてるのが多いけど
ジョコとフェデ以外の相手になら
先に仕掛けてるのが多いけど
661: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:08:06.43 ID:lN9DbZRT
ナダルか昔みたいに厳しいとこに打ったり拾ったりできなくなってるから
ジョコにとってはカモだな
ジョコにとってはカモだな
811: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:22:20.74 ID:a/LHximV
ジョコは低く見積もっても全盛期の8割以上のフットワーク保ってるけど
ナダルは6割ってイメージ
ナダルは6割ってイメージ
824: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:23:11.05 ID:/Ubk1SSF
>>811
ジョコはフットワークはよくてパワーが衰えてる感じ
ナダルはパワーはよくてフットワークが衰えてる感じがする
ジョコはフットワークはよくてパワーが衰えてる感じ
ナダルはパワーはよくてフットワークが衰えてる感じがする
228: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:48:15.82 ID:jYV2XeIh
はぁ
典型的な負けパターンだな
なんで先にストレート展開しないでクロス打ち続けるんだろう
典型的な負けパターンだな
なんで先にストレート展開しないでクロス打ち続けるんだろう
244: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:49:08.80 ID:Gyl19vNK
>>228
結局いまのナダルの状態だと先に攻める自信が足りてなかったんだろうね
あと足がとにかく動いてないわ
結局いまのナダルの状態だと先に攻める自信が足りてなかったんだろうね
あと足がとにかく動いてないわ
260: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:50:05.05 ID:jYV2XeIh
>>244
2013とかフォアに甘いクロス来たら全部ストレートのコーナーに落としてたじゃん
あれが出来れば劣勢にならないだろ
2013とかフォアに甘いクロス来たら全部ストレートのコーナーに落としてたじゃん
あれが出来れば劣勢にならないだろ
290: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:52:24.47 ID:qGZX2sIg
>>260
フットワーク落ちてるからクロスに返すのが精いっぱいなところはあると思う
フットワーク落ちてるからクロスに返すのが精いっぱいなところはあると思う
331: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:56:30.98 ID:jYV2XeIh
>>290
フットワークの問題なんかな
打点タイミングめちゃくちゃでもそれが打ててたから変態だったんじゃないの?
フットワークの問題なんかな
打点タイミングめちゃくちゃでもそれが打ててたから変態だったんじゃないの?
302: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:53:35.35 ID:Gyl19vNK
>>260
結局そこだよな
先にDTL打ってジョコの甘めのフォアもらって仕留める
今日もいくつか出来てたけどそのパターンが少なすぎたしDTLも甘めでその後の準備も出来てなかった
結局そこだよな
先にDTL打ってジョコの甘めのフォアもらって仕留める
今日もいくつか出来てたけどそのパターンが少なすぎたしDTLも甘めでその後の準備も出来てなかった
230: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:48:16.91 ID:h5+kjWkz
ナダル絶対倒すマン
234: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:48:21.67 ID:7GgKtPAJ
ご飯にスト負けするやつがタワシに勝てるわけねーやん
238: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:48:44.64 ID:6ec/nizY
しかしもうハードでの対ジョコはナダルよりネクジェネの方が圧倒的に期待値高いな
239: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:48:44.96 ID:DFujaoFt
ジョコビッチはナダルよりメドべや若手のがやりづらそうだな。
248: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:49:18.60 ID:7GgKtPAJ
球は浅いしネットも甘いし相手がいるところにばっかクロス打つからな
勝てるわけないじゃん
勝てるわけないじゃん
299: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:53:26.16 ID:0kXtFYMv
ナダルはジョコ相手だと急に弱気になるよなぁ
321: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:55:43.40 ID:1wIHGIYA
>>299
ハードだと絶対無理って思ってるっぽいよね
ラジカセで紐抑えられてるシベリアンハスキーを思い出した
ハードだと絶対無理って思ってるっぽいよね
ラジカセで紐抑えられてるシベリアンハスキーを思い出した
310: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:53:58.47 ID:Z0tSijJf
むしろナダルは昨日までのクソさに比べたらサーブマシになってちょっと光が見えたわw
ただ相変わらず足は動いてないのとボレーが全体的にボレェなのが問題だがまあその辺はモヤ戻ったら直るだろ
ただ相変わらず足は動いてないのとボレーが全体的にボレェなのが問題だがまあその辺はモヤ戻ったら直るだろ
311: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:54:04.06 ID:qAudfIzm
ナダルもこれで全豪へ手ごたえ感じたとも思えんな
ただサーブを修正すればなんとかなると思ったかもしれんが
相変わらずスピンばかりじゃなー
ただサーブを修正すればなんとかなると思ったかもしれんが
相変わらずスピンばかりじゃなー
328: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:56:24.13 ID:ZfLcJPBP
でも2セット目のナダルは結構ギア上がってたよな
全米優勝したときのナダルに近づいてた
全米優勝したときのナダルに近づいてた
340: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:58:06.20 ID:7GgKtPAJ
>>328
全米ってスマミスしなきゃスト勝ちで優勝してたんだよなあそもそも
全米ってスマミスしなきゃスト勝ちで優勝してたんだよなあそもそも
346: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:59:10.66 ID:ZfLcJPBP
>>340
正直ナダルはどっかで早めに離脱してほしいんだよな
そうすれば後半元気で全米連覇できるチャンスも全然あると思うし
正直ナダルはどっかで早めに離脱してほしいんだよな
そうすれば後半元気で全米連覇できるチャンスも全然あると思うし
367: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:03:02.98 ID:EWPuoY9M
>>346
個人的にはファイナルズ優勝か
2度目の全豪優勝で
WGSを達成してほしいから
全米をスキップしてほしいくらい
個人的にはファイナルズ優勝か
2度目の全豪優勝で
WGSを達成してほしいから
全米をスキップしてほしいくらい
411: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:12:50.27 ID:ZfLcJPBP
>>367
全仏、全米取ればそれだけで21勝だからな
本人が同考えてるかしれんが見てる側はそれが一番現実的に見える
全豪はまじで運に見放されてる
全仏、全米取ればそれだけで21勝だからな
本人が同考えてるかしれんが見てる側はそれが一番現実的に見える
全豪はまじで運に見放されてる
375: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:04:56.17 ID:zJip6s1e
>>346
全豪後、IWマイアミとばしてクレー専念
その後はWB五輪すっとばして全米でいいくらい
とにかく土死守
全豪後、IWマイアミとばしてクレー専念
その後はWB五輪すっとばして全米でいいくらい
とにかく土死守
353: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:00:11.28 ID:Gyl19vNK
>>328
0-40の時に2nd叩かずスライスリターンしたのが今のナダルだなあって思ったけどな
あそこ1つシコってとか無いわ
0-40の時に2nd叩かずスライスリターンしたのが今のナダルだなあって思ったけどな
あそこ1つシコってとか無いわ
358: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:01:54.86 ID:jYV2XeIh
>>353
それだよなあ
なんで緩いセカンドだったのにブロックリターンで返したのか
守り来る気でも深くリターンしろよ
それだよなあ
なんで緩いセカンドだったのにブロックリターンで返したのか
守り来る気でも深くリターンしろよ
373: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:04:21.91 ID:Gyl19vNK
>>358
いくらジョコ連続ミスって0-40になったからと言ってあんな弱気見せたらジョコふつーに取るわなーって思ったわ
いくらジョコ連続ミスって0-40になったからと言ってあんな弱気見せたらジョコふつーに取るわなーって思ったわ
382: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:07:07.19 ID:jYV2XeIh
>>373
昔のフェデラーの対ナダルとそっくりだったわ
そんときのナダルと同じようにジョコはもうショットに自信があるんだよな
昔のフェデラーの対ナダルとそっくりだったわ
そんときのナダルと同じようにジョコはもうショットに自信があるんだよな
333: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:56:38.00 ID:Z0tSijJf
弱気って言うけど今日2セット目はまあまあ普通だろ
フォアをストレートに打てるかどうかはそもそも今の調子じゃ打てんよ
フォアをストレートに打てるかどうかはそもそも今の調子じゃ打てんよ
341: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:58:10.48 ID:jYV2XeIh
>>333
自分がそこまで技術ないから分かんないけど打とうとしないのは入らないってわかってるからってことか?
それともそこまで考えが回らないってこと?
自分がそこまで技術ないから分かんないけど打とうとしないのは入らないってわかってるからってことか?
それともそこまで考えが回らないってこと?
350: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:59:47.73 ID:Z0tSijJf
>>341
調子良くないと入らんよ、そんなの
ヤケクソで打ったってアウトにしかならん
調子良くないと入らんよ、そんなの
ヤケクソで打ったってアウトにしかならん
345: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:59:10.66 ID:9JOFZSFD
>>333
フォアのDTL全然使えなかったな
まあでも全豪への期待は失わずに済んだわ
調整してけば何とかなるでしょ
フォアのDTL全然使えなかったな
まあでも全豪への期待は失わずに済んだわ
調整してけば何とかなるでしょ
354: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:00:56.59 ID:7GgKtPAJ
>>345
昨年の全豪は修正できないまま終了‥
昨年の全豪は修正できないまま終了‥
363: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:02:26.48 ID:9JOFZSFD
>>354
それでも決勝行けたからセーフ
それでも決勝行けたからセーフ
371: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:03:29.50 ID:jYV2XeIh
>>354
去年の全豪は1発狙いで結構DTL使ってたぞ
SFチチパス戦とかフットワークはともかくショットは良かった
去年の全豪は1発狙いで結構DTL使ってたぞ
SFチチパス戦とかフットワークはともかくショットは良かった
378: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:05:36.60 ID:Z0tSijJf
>>371
去年の全豪はフォアの調子だけは良くて回り込みフォアばっか打ってたら決勝いったんだよマジでw
去年の全豪はフォアの調子だけは良くて回り込みフォアばっか打ってたら決勝いったんだよマジでw
342: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:58:31.86 ID:Z0tSijJf
大体ジョコとやる時にクロスラリーして浅く入ったらバックのDTLがパターン過ぎる
クレーではまあまた勝ってるのはクレーだとスライディングできるおかげでフットワーク落ちてても多少カバー出来るから
ジョコみたいにナダルもハードでも滑ってみる?w
クレーではまあまた勝ってるのはクレーだとスライディングできるおかげでフットワーク落ちてても多少カバー出来るから
ジョコみたいにナダルもハードでも滑ってみる?w
351: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:00:02.19 ID:jYV2XeIh
>>342
いい時のDTLなら読まれてもカウンター喰らわないくらい深く打てるじゃん
それが打てればパターンでも問題ないんじゃないの?
いい時のDTLなら読まれてもカウンター喰らわないくらい深く打てるじゃん
それが打てればパターンでも問題ないんじゃないの?
355: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:01:19.80 ID:Z0tSijJf
>>351
そう言うのはもっと状態良い時に求めてやれw
そう言うのはもっと状態良い時に求めてやれw
352: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:00:03.87 ID:lN9DbZRT
全豪もナダルはメドベチチパスあたりに負けそうだな
362: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:02:24.96 ID:39/WWNzi
全豪は怪我せずに終えられたらそれで良い、ジョコもナダルも
怪我せずに終えられたらそれなりに勝ち上がるだろ普通に
怪我せずに終えられたらそれなりに勝ち上がるだろ普通に
390: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:09:00.74 ID:229NsQ5q
まあ絶望感あるけどジョコビッチにしたら得意コートで苦手コートのナダルなんかに負けてられんわなw
いまのフェデラーがクレーでナダルにボコられてあーだこーだ言うようなもんで
いまのフェデラーがクレーでナダルにボコられてあーだこーだ言うようなもんで
397: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:10:41.05 ID:jYV2XeIh
>>390
まあクレーよりハードの方が大会多いからなー
ハードでは勝てませんってなると結構物足りないのへ否めない
まあクレーよりハードの方が大会多いからなー
ハードでは勝てませんってなると結構物足りないのへ否めない
391: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:09:22.14 ID:Z0tSijJf
13年頃のナダルは怪我前より動けてないとは言え
今と比べたら雲泥の差で動けてるからあの時みたいにやるのはなかなか難しい
バックがクソくない時にやれればもう少しマシかな
今と比べたら雲泥の差で動けてるからあの時みたいにやるのはなかなか難しい
バックがクソくない時にやれればもう少しマシかな
401: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:11:21.58 ID:39/WWNzi
つーか今日全体的にボレー酷かったよな
まあ1セット目にいきブレされた時とか敢えて出るなよと思うけど
18WBの時とか調子良いとむしろワイドから後ろで待って逆クロスでポイント取るからそのパターン全然ないのはジョコ以前に本人の問題
まあ1セット目にいきブレされた時とか敢えて出るなよと思うけど
18WBの時とか調子良いとむしろワイドから後ろで待って逆クロスでポイント取るからそのパターン全然ないのはジョコ以前に本人の問題
414: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:13:23.81 ID:jYV2XeIh
>>401
今思い出したけど2018WBもDTLバンバン打ってたよな
だとしたらフットワークの問題じゃないんじゃないの?
今思い出したけど2018WBもDTLバンバン打ってたよな
だとしたらフットワークの問題じゃないんじゃないの?
435: 名無しさん 2020/01/12(日) 21:16:03.88 ID:39/WWNzi
>>414
今のナダルのフットワークにも良い時悪い時あるから今大会みたいな状態じゃ打てんよ、見てりゃわかるだろ
無駄に動き回れてるアブダビのエキシビのやつと今大会のナダル比べてみてくれw
これ
https://twitter.com/ADSportsTV/status/1208402556948557827
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
今のナダルのフットワークにも良い時悪い時あるから今大会みたいな状態じゃ打てんよ、見てりゃわかるだろ
無駄に動き回れてるアブダビのエキシビのやつと今大会のナダル比べてみてくれw
これ
https://twitter.com/ADSportsTV/status/1208402556948557827
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
421: 名無しさん 2020/01/13(月) 21:32:43.85 ID:T+KAbuJY0
数年前から完全にジョコに対策練られてるのに、
ナダルは基本ワンパターンテニスで、しかもパワーもフットワークも衰えてきてて
いつもジョコペースの試合になるという
フォアで逆クロスやダウンザライン打つとき強打するようにクロス(ジョコのバックに)も時々強打すればいいのに
ほとんどやらなず、それをジョコに待たれちゃってるからな
ナダルは基本ワンパターンテニスで、しかもパワーもフットワークも衰えてきてて
いつもジョコペースの試合になるという
フォアで逆クロスやダウンザライン打つとき強打するようにクロス(ジョコのバックに)も時々強打すればいいのに
ほとんどやらなず、それをジョコに待たれちゃってるからな
422: 名無しさん 2020/01/13(月) 21:41:19.66 ID:YHRLtQAn0
あれがクレーになると逆にジョコがナダルに手も足も出なくなるんだろうか
去年のローマ決勝みたいに
今年は分からんな
全仏決勝で見てみたい
去年のローマ決勝みたいに
今年は分からんな
全仏決勝で見てみたい
423: 名無しさん 2020/01/13(月) 21:43:07.12 ID:++5lF7p90
ハードだと遠慮がちに見えるナダルの動きも
クレーだと別人の様にイキイキしてるからな
守備範囲も違うから今のパワーないジョコのショットだと追いつかれてナダルのカウンターの餌食
クレーだと別人の様にイキイキしてるからな
守備範囲も違うから今のパワーないジョコのショットだと追いつかれてナダルのカウンターの餌食
142: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:44:11.14 ID:a/LHximV
クレーだったらナダルまだコートカバー凄いんだけどな
足が遅くなったより反転する時にハードだと膝気にして
全力で動けないんだろな
足が遅くなったより反転する時にハードだと膝気にして
全力で動けないんだろな
【ATP】テニス総合実況スレ2020 Part21【WTA
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1578801842/
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1578801842/
【ATP】テニス総合実況スレ2020 Part22【WTA
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1578828668/
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1578828668/
【ATP】テニス総合実況スレ2020 Part20【WTA
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1578752528/
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1578752528/
【ATP】テニス総合実況スレ2020 Part23【WTA
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1578836061/
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1578836061/
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コメント一覧
誰が見てもわかると思うけど何故わからないのかがわからん
逆に今の状態でこれだけやれてる事が評価されない謎
フェデやジョコが今のナダル並にスピード落ちたらそれこそ引退しか見えないわ
個人的にはナダルは走れなくなったら終わりだと思ってたから単純にそこは昔より評価上がったよ
対ジョコじゃなくても追わない事も多いと言うか結構捨ててる事も多いしね、もう
動けない以上はサーブ良くないとどうしようもないけどサーブ良けりゃ微妙なジョコにならキープ出来る事だけは分かったわ
クレーだとスライディング技術だけで落ちたコートカバー力補ってて笑うけどまあそれでも初速が落ちてるのはつらいところ
決勝には比較的にいけるようになったのでセーフ
直接対決も減りつつあるしそんな拘る話でもないな
それならメドベやチチパスなんかに負けないと思うわ
なんとなくだけど反応が遅くなったと思うのは自分だけなのかな。
フェデラーに関してはそれこそ昔のフェデヲタが言ってたやつだろ。
調子良いとき以外上がってこないから負けない云々ってやつ。
ナダル得意の全米で負けまくってるからなぁフェデラー
フェデラーの得意コートでやってりゃそらこうなるわなって感じ
ジョコビッチもフェデラーも今や全然クレーで当たらないからな
ナダルは安定感あって苦手のハード、芝でも勝ち上がるけど
去年のWBフェデラー見てそれ言うのはこっちがびっくりだわ
明らかにあの大会で全体として1番強かったのはフェデラーだろ
ていうか去年普通に全仏で当たってんじゃねーか
本人も全米コート遅くてやりづらい、全豪のが良いって言ってたし(ただ今年は全豪遅いみたいだが)
17-19とジョコナダは片方上がる時は片方怪我だからなぁ
フェデは何か知らんが負けてるしあの時期はもう皆ヘロヘロでは
クレーでは意地で勝ってるけどそれでも勝ちビビりがたまに見えるし暗黒期にズタボロで負けまくって嫌になってそうではある
でも今回2セット目はまあまあ良かったぞ、ジョコが疲労で落ちてただけな気はするがまあそれでも
サービスゲーム5-5の15-40とかちゃんと攻めたし
0-40のセカンドをしっかり打たずにスライスリターンなんかしてしまってる辺りが問題と言うか逃げちゃったなぁ、と思うからそう言う所かな
今のフットワークじゃストローク戦は厳しいから結局自分からガンガン攻めてくしかない
18WBはそれなりにそれが出来てたし
クレーだと上手くやれたらどうにかなる、って思ってるのも大きいと思うので
それは違うと思う、相性があるし
平均値ではジョコビッチ が一番勝ち上がって入るけどね
顔や態度はともかくプレーで出てたか?
ナダルのプレーは終始全力だったぞ
BIG4ですら体にどっか不安あるんだろうな、って時のプレーは思い切りがなくなって良くない、フェデですら守備的になる
その辺はまだ元気な若手の方があるから対若手だとジョコも押される事あるんだろうなと
言うてナダルも勝ち上がり方が良かったから、フルセットまで縺れると思ったのよね
第2セットは確かに良い勝負になってた。
次ハードで当たるときもあのレベルで、出来たら勝つとか見たい。
>>18
すまん。諦めてはなかっただろうが、第1セットのエース3本締めのとことか触る気すらなさそうだったとことかそう感じた。
ジョコの巧さやプレッシャー、あと本人の疲れから来てるもんなのはわかってるけどあまりにらしからぬミスとか追わないシーンが普段の試合より目立っちゃうからさ。
フェデラーの得意コートでも勝てる位相性良かったのに、勝てなくなったからそう言われてるんでしょ。
GSだとどうなるかわからん
1stセットはともかく2ndはほとんど差もなかったし第1本調子じゃなかったのに全豪コートジョコにあそこまでやれたのは大きいと思うけどなあ
ないな。解説の人も言ってたけどジョコはナダルのハードでの攻略法を見つけてるっていう試合だった。錦織の対ジョコ並に勝てる気がしなかった
ジョコもお疲れで落ちてたからも大きい
でも別にジョコも万全じゃない事もあるしあの感じでしっかりプレーしてれば可能性は感じたよ
ボレェってたのが勿体無いけどもう少し良い日ならフォアでストレートに振れるだろうしあんな感じでやるしかないかな
そうだなあ。フェデラーナダルが得意なワウリンカを明らかに苦手にしてるしね。ジョコはフェデラーナダル相手だとミスしてくれるから勝てるが、若手やワウリンカなどストロークのパワーが強い選手相手だと、ジョコが攻めにいかざる得なくなり負けるパターンな気がする。
ハード芝インドア苦手w
それでも土専ではない( ー`дー´)キリッ草w
フェデラーにはハード芝インドアで数年間連敗中。最後に土以外で勝ったのいつだ?
ジョコにもハード芝で数年間勝ってないよね。
攻めなきゃ勝てないのメドベだろ
バブやチチパス相手は全然違うと思うけど
土専ってハードコートのGSじゃ2週目にすらいけないレベルの選手の事だぞ…
その人の理論だとクレーでナダルに負けるやつは全員クレー苦手って言うのと同じだ
今のジョコって12〜13年より強いかね?
流石にそれは無いと思うけど
テニスの歴史で30代の方が強い選手とか見たことないからなあ
強くはないけどナダルのフォアクロスに対する経験値(精度)は上がってるよね
若手はこの経験値が無いからナダルに勝てない(ナダルと直接対戦しないと経験値積めない)
対ジョコに関してはナダルの左利きは完全に仇になってる感じすらある
フェデのスライスをカモにしてきたのをナダルファンは散々見て来たから理解出来るだろ
理解出来ない(現実逃避してる)奴は怪我やフットワークがどうのこうのと言ってる
今のジョコビッチ対ナダルって昔のフェデラー対ナダルだよな
片方が絶対的な攻略法を持ってる
けどサーフェス適性の差で一番得意なサーフェスでは勝てるって感じのところも共通するか
それも当然あるけどフットワークは普通に大きいよ
つーかそれこそ昔のジョコナダ戦見てりゃわかるじゃん、ジョコは甘いスピンならDTL打ってくるけど深い球だと打ってこない
その深い球打つ為に必要だったのがフットワーク(ジョコはナダルにスライスは無理してでも打ってこないから)
大体甘くなった時だけだ
ジョコに勝てるようになってた時はナダルのフォアクロス→ジョコがバックでストレートに叩く→そこから更にバッククロス
とか出来てたのが大きい、後基本的に勝ってる時はライジング気味にやってた時だからライジングやるにはフットワーク必須
土除いてもマレーより上のの成績なんだぞ
ナダルファンはナダルだけ衰えてると思ってるん?w
単純に守備全力拾って拾って一発ってのが通じてないだけやろ、クレーではそれが活きてるけど
明らかに怪我によるスピードの落ちが他2人より段違いなので…
どっかにそんなデータ出てたから探してみてくれ
あんな動きまくってるジョコが大して昔から変わってないのがまた凄い、あんなに怪我しそうな足の動きしてるのに
あと拾って拾って守備全力っていつの時代の話か
まあフェデラーも相当走力は落ちたよね
そうなん?自分はテニスそのものが通じてないだけだと思ったわ
今でも守備型のイメージのほうが強いし、間違ってるならすまん
ただのおっさんモードになる時はサーブ微妙な日ばっかだし
試合通してサーブ基本良かったのに負けた、って試合なんて近年じゃ去年のWBくらいでは
ジョコは肘肩の怪我は増えてきても下半身にはほとんどないのは凄い、皆軟体になるべき
そもそもそのテニスを今も出来ててネクジェン上位相手にそれやってて勝ってるんなら
フェデジョコにだってそれで勝てるよ、真面目な話
いうてジョコもめっちゃスピード落ちてはいるけどな
ナダルやジョコが守備型言われたりネット出ない言われたり
総合すると多いとは言わないが相手によって上下激しいだけでやらない訳でもない
アグレッシブ、ディフェンシブデータだと2人ともディフェンシブとは言えないけど
まあこのデータ、最もアグレッシブなテニスをする選手が大先生でフェデラーの倍とかになってる時点でネタデータでもあるが
(ストローク要素に加えてSVが多いほどアグレッシブ値が上がるデータだけど大先生のSV率は60%くらいあるって言う)
どうしても風が吹かないんだよなぁ…
18全豪とか19全米とか
クソ理論で草
ティエムの対フェデラーってほぼ昔のナダルがやってた事を右でやってる感じでは
拾って拾ってフォア(ここが昔と違うところ)に思いっきりスピン打って先にエラー出させる感じ
後は左右に振って逆クロスでバックにスピン
00年代よりは13年のナダルっぽいけど
アガシみたいに追いかけず見送るシーンがやたら多くなったハードナダル。もう動けないんだろうな。
フェデラーは思った以上に走ってスライスでシコシコ守備が今でもできてる。
バック打つ時の打ち方見たら分かるけど膝伸ばして打てないからなぁ、いわゆるジョコみたいな開脚打ち
昔みたいに出来たらバックの守備範囲が広がるんだけど伸ばせないからどうしても打点に入るまでにもう半歩必要で遅れがち
膝伸ばして打ってるのは棒立ち気味の時だけ
あれが一番守備範囲狭める要因なのは間違いないけど手術しても治せないらしいものはどうしようもないのでしゃーない
まあそもそも12年に怪我した時にこの怪我したらもうハードじゃ試合出来ないとか言われまくってたの思えば未だにやれてるだけで喜ぶべきなんだろうけど
でもATPが出してたスピードランキングでモンフィス抑えて1位だったジョコビッチさん普通にめちゃ速
印象の問題じゃない?12年はマレーの年で、13年はナダルの年というイメージが強い
実力ではなくてあくまで印象
でも両手バックじゃなく片手バックならもっと難しくなってたろうからこれに関しては両手で良かったな案件
個人的にはバブみたいな片手派だけど膝ダメだった頃は踏み込みが全然できつかったし
ジョコが何をやってくるのかをわかっていてもどうしようもないって感じだと思う
絶好調の時でも返り討ちにされてるし何やっても勝てんと内心思ってるやろ
まずストローク展開が錦織とジョコでは似すぎてる
マレーにも言えるが
なぜか日本ではそういうのこといってナダルを貶めたい、認めたくない人間がいるんだよな
もっと説得力のあるネガキャンできないのかね
他でも十分勝ってるのに土だけとかさ、笑っちゃうよな
それならフェデは芝専、ジョコはハード専って言ってるのと同じ
スポーツに絶対なんてない
どんな選手もどんな対戦相手にも勝てる可能性はある
~な気がするとか一番説得力ないね
勝手に気持ちを理解してるつもりで驚くわ
スポーツ選手って表情一つですら、周りに決め付けられて大変だな
苦手な部分だけに限定するのはアンフェアだろ
都合のいい主張だな
土専とかいうはあ、んちだけ
単にナダルが嫌いなだけじゃん
実際ナダル本人は今回の試合も以前負けた時も試合の中では諦めてなんかいなかったと思うけど、あくまでその時見てて個人的にそう感じただけだ。
上のコメではナダルの気持ちを断定して書いてしまってるからそれは俺が悪かった。すまん。
乙女座りする38歳と良い勝負、って最近あんま見ないな
やる夫ポーズばっかりで
2011なんて酷かったぞ、マジでナダルは一生ジョコに勝てないんじゃないかと思ったわ
みんな違ってみんないいのよ
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