986: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:13:04.51 ID:5UY+ClA6
ナダルは全然ジョコのサーブ読めてない気がするんだよな
991: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:13:33.36 ID:qiuKoIXN
>>986
ジョコのサーブは何気にけっこう良いんだよ
ジョコのサーブは何気にけっこう良いんだよ
TENNIS TV http://www.tennistv.com/live
211: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:29:05.55 ID:zJip6s1e
バイダ有能
ナダルサイドもジョコ研究もちっとがんばれ
ナダルサイドもジョコ研究もちっとがんばれ
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveラファエル・ナダル wikipedia
283: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:35:29.11 ID:YX4s2N5s
>>211
そう思う
ジョコビッチはフェデラーとナダルを最も研究してる
ナダルもフェデラー対策は徹底してたけど、ジョコビッチに対してはあまり策が見えない気がする。
そう思う
ジョコビッチはフェデラーとナダルを最も研究してる
ナダルもフェデラー対策は徹底してたけど、ジョコビッチに対してはあまり策が見えない気がする。
345: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:42:28.82 ID:d4X1ZEOZ
これぞゴラン効果ですよ
空気さんのトス矯正してイン率上げた時もすごかったけどサーブに関しちゃ超有能ですわ
空気さんのトス矯正してイン率上げた時もすごかったけどサーブに関しちゃ超有能ですわ
407: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:47:52.82 ID:zJip6s1e
>>345
まりんちゃんのコーチしてた時もサーブ良くしてたし
まじで有能なのかも
現役時代を覚えているから、コーチできるのかと思ってたごめんw
まりんちゃんのコーチしてた時もサーブ良くしてたし
まじで有能なのかも
現役時代を覚えているから、コーチできるのかと思ってたごめんw
428: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:51:00.60 ID:T5Ia4nIn
>>345
そりゃサーブでWB獲った男だからなあ
サーブに関してはプロ中のプロよ
そりゃサーブでWB獲った男だからなあ
サーブに関してはプロ中のプロよ
433: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:51:48.68 ID:/Ubk1SSF
>>345
ズベさんについてくれないかな~
ズベさんについてくれないかな~
587: 名無しさん 2020/01/12(日) 20:02:10.69 ID:Os18hMrD
>>433
首が凝るから嫌だよ(´・ω・`))))1,2,3,4…
首が凝るから嫌だよ(´・ω・`))))1,2,3,4…
444: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:52:26.10 ID:mNvSZ/m3
>>345
ゴランからサーブ教わったら速攻きってて空気に笑った記憶
確かにサーブに関して有能だけど不安顔がw
ゴランからサーブ教わったら速攻きってて空気に笑った記憶
確かにサーブに関して有能だけど不安顔がw
423: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:50:25.20 ID:/Ubk1SSF
ナダルってジョコのサーブ全く読めないよね
メドベなんかひょいっと返せてるのにさ
メドベなんかひょいっと返せてるのにさ
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveノバク・ジョコビッチ wikipedia
440: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:52:12.93 ID:lQDKT1I+
>>423
それは腕足の長さの差あるからw
メドベは腕2mあるし
それは腕足の長さの差あるからw
メドベは腕2mあるし
447: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:52:43.42 ID:YX4s2N5s
>>423
ほんとそれ
55回も対戦しててこんなに読めないもんかねって思うほど逆突かれる。ジョコのサーブは勿論良いけどさ
ほんとそれ
55回も対戦しててこんなに読めないもんかねって思うほど逆突かれる。ジョコのサーブは勿論良いけどさ
481: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:55:22.96 ID:zJip6s1e
>>447
ナダルってジョコフェデみたいに分析専門班いるの?
せめてサーブ読めるようになってほしいなあ
ナダルってジョコフェデみたいに分析専門班いるの?
せめてサーブ読めるようになってほしいなあ
499: 名無しさん 2020/01/12(日) 19:57:18.42 ID:QPb6drJp
>>481
いくら分析しても結局勘ってタワシも言ってるし…
いくら分析しても結局勘ってタワシも言ってるし…
【ATP】テニス総合実況スレ2020 Part21【WTA
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1578801842/
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1578801842/
【ATP】テニス総合実況スレ2020 Part22【WTA
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1578828668/
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1578828668/
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コメント一覧
そしてナダルは勘が良いって感じではなさそう
メドベはあれで勘良さそうだし 相手選んで暴れるあたり
サーブは読めないにしてもお前線審かよってレベルのリターンポジションだけじゃ読めたところでジョコのしっかり変化がついたサーブに対応しきれないし
別に前のポジションのリターンもそんな下手なわけでもないし読み外してどうせエースとかになるくらいなら一回やってみてほしい気持ちはある
マレーはかなり読めてたけどね
最後に勘に頼るのは良いけど、初めから勘に頼るのは違うよね
絶対そこなんだから捨てるなよと思うけど捨て気味な事多いからダメなんだよと思うが
元々エース取られないようにリターンやってる訳じゃないからその辺は勝負所とかで変わるけど対ジョコだとまあ変に考え過ぎなんだろうな
考え過ぎると反応遅れるからね
18WBの時とか普通にブロックリターンやセカンドアタックしてたんだからやれば良いと思うけどしたりしなかったりだな
見てりゃわかるけど実際前でリターンしてる時は勝負になってる
でも気分的な問題なのかある程度乗ってこないとやらないから最初からやってるのは見た事ないな
誰相手でもメンタル良い時はポジション上がるけど(リターンがってより全体的に)悪いと下がるからそれが基本的にジョコだと下がり気味になりがち
むしろ分析不足と言うか裏張り過ぎ
プレースタイル的にマレーと同じで頭使うタイプなのにガチデータ班にはお世話になってないようだけど
確率的に対ジョコだと低い方に張り過ぎに見える
あんまり考えないで確率高い方に普通に張れば今より当たる
2018年全米のコリチリ戦のマッチポイントは完璧だったな
どっちかつーとチリはピンチでセンター打てるようになれよと言いたい
8試合だったか?異常な相性の悪さだよね
ハードは対ダビデンコも酷かったが
データ班と分かれたのか!へぇびっくり
サービススタッツが酷いからむしろそっち改善しないと
タイブレになったのがそもそもATP杯の時で久々だったからジョコのサーブどうこうより自分のサーブ読まれすぎなのが最大の問題やぞ
ジョコ相手だと普通に前みたいにキックメインのがよっぽど良い、でも膝の問題もあるからハードだとキックほとんど使わなくなってるからコースの精度高めるくらいしか対処ないけど
データ自体のおかげかそれと同時にサーブ改良したおかげかはともかく
それでタイブレ増えてモヤモヤも増したわけだが
俺らより遥かに詳しく、そして優秀なサポートスタッフがいるわけだし、
当然にデータによる戦略は試みてるでそ。
その結果として、ナダルには不向きだったから止めたと考えるのが筋。
データもあると言われてるけど、ラケットを黒くして読まれにくくした効果の方が遥かに大きそうだけどね、ジョコ はなんか見て動いてた感じだし
普通にいいコーチなんだろうな。
サーブ改善したら大体切られてるけど( ´-`)
あれは読みっていうか途中からチリッチの1stが全くセンターに入らなくなってたからな
ワイドさえケアしてりゃ何とでもなる状況だった
そうだな、ナダルのスタイルは全体的に加齢の影響が出やすいな
それでまだまだやれてるのは凄いっちゃ凄いんだけど
対ジョコのナダルは完全に常時それだと思う
クレーだともう少し本人に自信ある分析自分でやりたいプレーやってるけどハードだと明らかに見てから動くから反応遅いんだよな
別にジョコって自分が打つショットはそんな奇をてらう裏かいたコース狙ってくる訳でもないから素直に動けば良いのにそこがね
フェデラーもサーブ入らない時や勝負所で良くそれやらかしてるけどフェデナダはジョコを捻くれ者と考え過ぎちゃうんかと思わんでもない
読んでないと言うより読むより序盤はショットの調整したい度合いの方が強いんじゃない
前半はエース決められてても後半の肝心なとこだと普通にブロックリターンとかするし
最初からやれよと言う気はするが
いや試みてないでしょ
試みてないって言ってたし
むしろトニがデータ厨だから昔の方がデータ使ってたと思う
トニ離れてから分析担当いないのでは
まあマレー本人のサーブでやられ返されてたから結局は全然やったけど
あとやっぱり手術後でサーブとフォアが劣化しちゃったのもな セカンドサーブは腰庇って更に酷くなって格好の的やったし
手術前は実はジョコと相性良かったよなマレー
外部のいわゆるリサーチ専門会社のデータ提供を頑なに受けない、と言う自主的謎ハンデを何故取るのかと言う
マヨルカにデータ専門会社でも出来たら提供受けそうだけどそこまで外部の人間拒まなくても良いのに
モヤにするだけでも大分変わってるのにモヤいなかったらしぬまでトニのままだったろうしチームスタッフの変わらなさはマイナスのが大きそう
あれだけ怪我問題あっても医者も変えないしなー
ナダルと同じドクターだったデルポは今回治りが悪いからってついに医者変えたのに
ラケットでそんな読めるもんなのか?
そう考えると頭悪いな
もちろんフェデラーもナダルも研究はしてるだろうけどマレーのデータ分析って異常者レベルだし真似出来る人は少ないと思うわ。
それからジョコがベッカーをコーチにしてハードでナダルに負けなくなったんだ
イワニセビッチの影響もあるけどベッカーの影響の方が大きいと思う
そしてアガシはどの選手の役にも立っていないな
今やればタビデンコなんか楽勝よ
まぁジョコもジョコなりに衰えてるんだろうね。ナダルもクレー以外でジョコに勝ってほしいわ。
とか普通に実況解説レベルで言われてたから目の良い人には分かりそう
ジョコがコンタクト問題起こすと読みもイマイチになるのは本当に見て判断してたものが見えなくなってるからなのかもしれない
寧ろそのストロークでの衰えを補うようにサーブめっちゃ強くなってるやろ
特にセカンド
勝ってたって言っても、それまでもジョコが多いけどな
人の両手を横に広げた長さと身長はほぼ等しい。身長200cmの選手と170cmの西岡は胴の長さは同じ30cmと仮定して(200-30)/2ー(170-30)/2=15cm≒ラケット1/4分の長さのリーチが違う。それだけ違えばエースのサーブが触れるし、触れたサーブがコートに返せる
推測の数字なんて出されてもなんの意味もないし俺が言いたいのは手の長さはリターンにおいて重要ではないってことや
充分重要でしょ、読みも大切だろうけど。錦織なんてデュースサイドからワイドにスライスサーブ打たれたら全然返せないじゃん
どこが推測なの?客観的な数値だよ。君の主観の方が信憑性ないと思うけど…
晩成型の印象が強いジョコビッチだが衰えもある
ただサーブそのものは改善されてるだろ
19歳でマイアミMS優勝してトップ10に入ったし、20歳で全豪に優勝しても晩成型なのか
その後GSで優勝できなかったのはフェデラーナダルに阻まれまくったからだけど
もう10代でGS優勝するか23歳までに1位にならないと晩成型と言われるのかな
ジョコは28~29歳の時が全盛期だから晩成型だろ
あまり知らない人をチームに入れるストレス>スタッフ変えるメリット
って感じじゃね?
必ずしもプラスじゃないしな、トニみたいに勝手に火種作るやつこれ以上イラネってのもありそう
データ提供会社もいちいちペラペラする関係者いてフェデジョコの争いみたいになってて喋るなよと思ったし
早熟ナダジョコマレ
晩成フェデ
ってのが今までの普通のカテゴライズだったのに最近フェデも早熟とかジョコは晩成とか言う人増えたよな
フェデに関しては今と比べずに時代を考えろと思うけど
ジョコに関しては30過ぎて勝ってるから晩成、って扱いに変えてる人多いように見える
どう見ても早熟側だろうに
なんか意味を履き違えてる気がする
20代前半がピークの王者が多い
いや24が全盛期じゃね
2015〜16前半も化け物だったけど相手を比べると
24歳時 28〜9歳時
全盛期ナダル 暗黒期ナダル
30ギリ手前フェデ 35歳頃フェデ
手術前マレー フォア、弱体マレー
って感じだし相手のレベルが違いすぎる
成績での話かプレイでの話かわからないけどプレイでの話ならジョコマレどちらも20代前半、特に24歳頃のが多分ピーク迎えてると思うよ
28~29歳時の主な相手にナダルいれるのはちょっと
その枠はワウリンカだろう
ええ…?ってなるけど、成績だけ後から見た人は晩成って思うのかもね
08全豪はイレギュラーデータって感じでさ
バブ入れたとしても全豪全仏とか限られたとこにしかBIG4級の力を出せてないから結局24歳時の方が相手のレベルが高いのは変わらない気がする
フェデ 8勝1敗(06WBまで
ナダル 9勝2敗(11全豪まで
ジョコ 5勝3敗(12全豪まで
・25-29まで
フェデ 8勝6敗(11WBまで
ナダル 5勝4敗(16全豪まで
ジョコ 7勝7敗(17全豪まで
・30-
フェデ 4勝4敗
ナダル 5勝2敗
ジョコ 5勝0敗
まあどこで区切るかにもよるけど(彼らの時代的には23でGS初優勝は少なくとも早熟ではない)
28歳の15年とか30代で無敗だから晩成、みたいな話は何かしっくり来ないなぁ
サーブの改善によって得られたプラスが加齢や怪我によるマイナスより小さいだけでサーブ自体は明らかキレ増してるだろ
組み立てや活かし方まで含めるとフェデが一番だけど、特にセカンド単品で見たら巨人以外じゃツアー最高峰だと思う
競技は違うが野村克也が稲尾和久の球種をグローブから白いボールがチラリと見えるか見えないかで判断していたという話があるんだから、ラケットの色で見分けることは可能なんだろうな
サーブは改良されてると思う。ただ、ラリーの支配力が落ちてるからブレイクされる印象あるのかも
何も知らない部外者があれこれ言う方がよっぽど、、だけどな
フェデラーの30歳以降の対戦相手は
12WBマレー、14WBジョコ、15WB全米ジョコ、17全豪ナダル、17WBチリッチ、18全豪チリッチ、19WBジョコで、他の2人よりきつい相手だし、年齢差を考えたらなおさら
あれは怪我してるのわかってたから見すぎてたってのもあるけどね〜
最初の10勝くらいは楽な相手なんだから贅沢言わないでくれ
デュースサイドのセンターはナダルのFH側なんですがそれは
身長と被エースに相関はない。リーチが長いほどサーブに触りやすいというのは思い込み。
https://twitter.com/Vestige_du_jour/status/1206200632216039424?s=19
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