528: 名無しさん 2020/01/24(金) 23:23:56.11 ID:TmBgu6DN
ラオは怪我さえなきゃ人外連中とも闘える人材だもんねぇ
何だかんだヤンガン達ってよくやってると思うよ
何だかんだヤンガン達ってよくやってると思うよ
539: 名無しさん 2020/01/24(金) 23:25:22.32 ID:fKjfHczL
>>528
16マレー戦は惜しかったですね
最後、人外を倒しきる身体の強さがわずかに足りなかった
16マレー戦は惜しかったですね
最後、人外を倒しきる身体の強さがわずかに足りなかった
553: 名無しさん 2020/01/24(金) 23:27:44.38 ID:kLpRlnEd
>>528
ランキングでBIG3の下すぐ若手だもんな
アグーとモンちゃんが9～10位で
ランキングでBIG3の下すぐ若手だもんな
アグーとモンちゃんが9～10位で
689: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:01:04.01 ID:QAuqKvkE
ラオの試合は相手に相当なリターン力がない限り面白くなりようがないから…
でもジョコだとちょっとリターン噛み合い過ぎな上ジョコサーブ絶望なんでつまらん
マレェたそだとサーブがゴミなんでそこそこどっちもブレイクが生まれる可能性があって上手くするとファイナルズみたいに面白くなる
コリは大体毎回競ってそこそこ面白さもあったような
GSバブ戦は毎回熱い気も
でもジョコだとちょっとリターン噛み合い過ぎな上ジョコサーブ絶望なんでつまらん
マレェたそだとサーブがゴミなんでそこそこどっちもブレイクが生まれる可能性があって上手くするとファイナルズみたいに面白くなる
コリは大体毎回競ってそこそこ面白さもあったような
GSバブ戦は毎回熱い気も
695: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:05:20.47 ID:yR6HVuZ4
ラオニッチは特に恨み買ってないがジョコビッチにボコられるんだよな…
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveミロシュ・ラオニッチ wikipedia
698: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:07:29.81 ID:vQracfwM
>>695
ジョコにとってヤングガンズなんて朝飯前なんだきっと…
ジョコにとってヤングガンズなんて朝飯前なんだきっと…
699: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:07:56.64 ID:wNap2Jod
ラオとプイユはジョコと練習しすぎて完全攻略されてしまった感じ
703: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:08:47.15 ID:0Mq/uteO
ジョコビッチはラオニッチについて、いつもハードトレーニングをしていて自分にまねはできないほどだみたいなこといってたのに
あっさりボコるんだもんな
酷いやつだよ
あっさりボコるんだもんな
酷いやつだよ
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveノバク・ジョコビッチ wikipedia
708: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:10:34.76 ID:vShrY/ef
>>703
まねは出来ないだけで勝てないって言ってるわけではないからせーふ
まねは出来ないだけで勝てないって言ってるわけではないからせーふ
706: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:09:57.11 ID:7eYUrANb
ジョコって今のところカナダ選手には負けた事ないらしいからメープル嫌いなんだろう
707: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:09:58.03 ID:E8yWDqn4
BIG4なんて大概「彼はいいプレーをしていたよ！」とか言いながらボコってんだもん
酷いやつらだよ
酷いやつらだよ
721: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:14:18.13 ID:PTZ2/uib
ヤンガンは全盛期BIG4しこたまボコられるからいざ対戦するとデバフ発動するよな
ネクジェンが先にBIG4片付けてくれることを願うしかない
ネクジェンには何故か勝てるし
ネクジェンが先にBIG4片付けてくれることを願うしかない
ネクジェンには何故か勝てるし
729: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:19:55.89 ID:zvqvxF4r
ラオニッチの、ネクジェネより上の世代でめぼしい連中相手のH2H
ジョコビッチ 0-9
フェデラー 3-11
ナダル 2-8
マレー 3-9
バブリンカ 3-5
ベルディヒ 6-3
フェレール 0-4
ニシコリ 2-5
ディミトロフ 2-3
ティエム 2-2
たわし被害者の会会員ではあるがこの、強いしよく一発入れるけどトータルではトップ相手に満遍なく互角以下、な感じがある意味ラオニッチらしい
1人例外がいるが何事も稀有な例外というものはあるのである
ジョコビッチ 0-9
フェデラー 3-11
ナダル 2-8
マレー 3-9
バブリンカ 3-5
ベルディヒ 6-3
フェレール 0-4
ニシコリ 2-5
ディミトロフ 2-3
ティエム 2-2
たわし被害者の会会員ではあるがこの、強いしよく一発入れるけどトータルではトップ相手に満遍なく互角以下、な感じがある意味ラオニッチらしい
1人例外がいるが何事も稀有な例外というものはあるのである
734: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:23:38.96 ID:RwswHUT2
>>729
フェレールに勝った事無かったのか。なんか意外
ベルディヒさん…
フェレールに勝った事無かったのか。なんか意外
ベルディヒさん…
744: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:32:07.41 ID:QAuqKvkE
>>734
ルはあの身長でビッグサーバー苦にしなかったから
鴨にしてた
ルはあの身長でビッグサーバー苦にしなかったから
鴨にしてた
761: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:36:25.64 ID:RwswHUT2
>>744
そういやそうだった
そして何故かコリには苦戦、ミサイル持ちのデルポとは結構やりあえる、フェデは天敵中の天敵
フェレールもなかなか面白い存在だったなー
そういやそうだった
そして何故かコリには苦戦、ミサイル持ちのデルポとは結構やりあえる、フェデは天敵中の天敵
フェレールもなかなか面白い存在だったなー
735: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:26:19.07 ID:5ICOsnie
ラオニッチ、チチパスにストレートとかマジかよww
もうヤンガンとネクジェンどっちが強いのかいよいよ分かんねぇわ
これで偶数年錦織が戻ってきたらいよいよ収拾つかんぞテニス界
しっかり最後はBIG3がしめてくれてめでたしめでたしなんだろうが
もうヤンガンとネクジェンどっちが強いのかいよいよ分かんねぇわ
これで偶数年錦織が戻ってきたらいよいよ収拾つかんぞテニス界
しっかり最後はBIG3がしめてくれてめでたしめでたしなんだろうが
739: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:27:45.85 ID:hocNjBZt
>>735
ヤンガンはBIG４と門番達のせいで低く見られすぎてるだけだと思うが
ヤンガンはBIG４と門番達のせいで低く見られすぎてるだけだと思うが
749: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:33:03.67 ID:2RdbN9eP
>>739
錦織はむしろ門番にやたら強かったけどね。
錦織はむしろ門番にやたら強かったけどね。
758: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:35:41.99 ID:yMu4quw6
>>739
つうかコリラオは旧門番達はふっとばしてたじゃんね
豆腐？知らない食べ物ですね
つうかコリラオは旧門番達はふっとばしてたじゃんね
豆腐？知らない食べ物ですね
743: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:31:00.51 ID:0Mq/uteO
安定感はヤンガン
爆発力（BIG3倒せるかどうか）はネクジェン
みたいなイメージあるよね
ヤンガン世代は、どーもギラギラした野心みたいなのがネクジェンと比べるとない様に思えるんだよな
爆発力（BIG3倒せるかどうか）はネクジェン
みたいなイメージあるよね
ヤンガン世代は、どーもギラギラした野心みたいなのがネクジェンと比べるとない様に思えるんだよな
745: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:32:22.28 ID:sxAKOClw
>>743
昔はあったんだよ、ビッグマウスだってあった
ただ数年間ほぼコテンパンにされたら折れるんだよ…
昔はあったんだよ、ビッグマウスだってあった
ただ数年間ほぼコテンパンにされたら折れるんだよ…
748: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:32:57.73 ID:lDoRc/XA
>>743
ラオ錦織はかなりギラギラしてたと思うが
ラオ錦織はかなりギラギラしてたと思うが
754: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:34:20.39 ID:2RdbN9eP
>>743
わりと大人しいというか優等生なプレイヤー多いイメージあるわ
わりと大人しいというか優等生なプレイヤー多いイメージあるわ
768: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:39:17.32 ID:5ICOsnie
>>754
大人しいのってゴファンくらいじゃね
錦織は試合中に携帯鳴らすわラオはタッチネットごまかす、クラブダンス躍り狂うわディミは審判に中指突っ立てる、シャラセレナを落とす、シュワの初優勝台無しにするわペールはなんかもう色々あれだわで結構この世代も若い頃は荒れてたで
大人しいのってゴファンくらいじゃね
錦織は試合中に携帯鳴らすわラオはタッチネットごまかす、クラブダンス躍り狂うわディミは審判に中指突っ立てる、シャラセレナを落とす、シュワの初優勝台無しにするわペールはなんかもう色々あれだわで結構この世代も若い頃は荒れてたで
774: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:43:04.29 ID:yMu4quw6
>>768
そういや同世代のペールさんを混ぜたらとたんにカオス度が上がるなｗ
そういや同世代のペールさんを混ぜたらとたんにカオス度が上がるなｗ
760: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:36:11.81 ID:6aOlbfP6
>>743
ギラギラしてた頃に潰されただけだぞ
ヤンガンに限らず近い世代は皆
ネクジェンだってもっと年齢近かったら同じ道よ
ギラギラしてた頃に潰されただけだぞ
ヤンガンに限らず近い世代は皆
ネクジェンだってもっと年齢近かったら同じ道よ
750: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:33:29.52 ID:5ICOsnie
ネクジェンはそもそもBIG4の全盛期に当たってないしな
751: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:33:35.08 ID:yR6HVuZ4
ヤングガンズあたりまではよく知ってるが故の完全にビッグ4デバフにかけられてる感ある
769: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:40:18.34 ID:PTZ2/uib
ヤンガンとネクジェンをそのまま入れ替えたらどうなるのか見たかったな
779: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:44:29.86 ID:5ICOsnie
>>769
BIG4だけじゃなくフェレール空気バブツォンガの最強門番軍団の全盛期ともかち合うからまあ88-92辺りは大変よ
今の若手とタスク量が違う
BIG4だけじゃなくフェレール空気バブツォンガの最強門番軍団の全盛期ともかち合うからまあ88-92辺りは大変よ
今の若手とタスク量が違う
781: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:45:00.81 ID:yR6HVuZ4
地味にヤングガンズ周辺世代のジョンソンはなんかエピソードないのか…？
785: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:47:20.91 ID:HlnwCtfD
>>781
バックハンドの強打がクソゴミです
バックハンドの強打がクソゴミです
783: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:45:54.08 ID:C/xEOrlu
ネクジェンとヤンガン入れ替えたら
ネクジェンがBIG4道場で更に強くなるだけな気がしないでもない
ネクジェンがBIG4道場で更に強くなるだけな気がしないでもない
788: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:48:43.30 ID:QAuqKvkE
>>783
全盛期ルに潰されるネクジェン多そうやけどな
全盛期ルに潰されるネクジェン多そうやけどな
792: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:50:09.49 ID:C/xEOrlu
>>788
でもBIG4道場通ってないヤンガンってそんなに強くなさそうじゃない？真面目な話
錦織とかもっとエンジョイ勢になってそう
でもBIG4道場通ってないヤンガンってそんなに強くなさそうじゃない？真面目な話
錦織とかもっとエンジョイ勢になってそう
797: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:52:31.93 ID:wRCFrRhF
>>792
しょっぴかれないキリオスみたいにたまに勝つ感じかね？
しょっぴかれないキリオスみたいにたまに勝つ感じかね？
814: 名無しさん 2020/01/25(土) 01:00:49.82 ID:5ICOsnie
>>792
そもそも今のネクジェンも師範たちが衰えたとはいえBIG4道場しっかり通ってるだろ
で、衰えているからバブ空気ツォンガ世代、ヤンガン世代より勝てるが油断してると全盛期BIG4道場に通ってたそいつらに潰されるという構図
そもそも今のネクジェンも師範たちが衰えたとはいえBIG4道場しっかり通ってるだろ
で、衰えているからバブ空気ツォンガ世代、ヤンガン世代より勝てるが油断してると全盛期BIG4道場に通ってたそいつらに潰されるという構図
818: 名無しさん 2020/01/25(土) 01:02:58.06 ID:C/xEOrlu
>>814
まあでもそれはそいつらがアーリーラウンドに潜んでるからだよね
そう言う意味ではヤンガン世代はアーリーは今よりマシだったのでは
まあでもそれはそいつらがアーリーラウンドに潜んでるからだよね
そう言う意味ではヤンガン世代はアーリーは今よりマシだったのでは
790: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:49:59.03 ID:5ICOsnie
>>783
BIG4道場舐めちゃいかんよ
一時的に強くはなれるが維持できず傷ついてヤンガンの下からの突き上げにやられるイメージしかない
まあヤンガンとネクジェンはどっちが上でも下でも勝ったり負けたりの互角関係だろうな
BIG4道場舐めちゃいかんよ
一時的に強くはなれるが維持できず傷ついてヤンガンの下からの突き上げにやられるイメージしかない
まあヤンガンとネクジェンはどっちが上でも下でも勝ったり負けたりの互角関係だろうな
794: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:51:39.13 ID:PTZ2/uib
>>790
結果的にBIG4が頭おかしいっていう結論に至るパターンやね
結果的にBIG4が頭おかしいっていう結論に至るパターンやね
871: 名無しさん 2020/01/25(土) 08:24:00.42 ID:nP/oKby8
>>783
そもそもネクジェネでもズベとかは2016年末時点でシード圏まで入ってきてるからな
バブにも怪我する前から連勝してる
そもそもネクジェネでもズベとかは2016年末時点でシード圏まで入ってきてるからな
バブにも怪我する前から連勝してる
753: 名無しさん 2020/01/25(土) 00:34:08.24 ID:C/xEOrlu
ヤンガンが大人しいのって元から大人しいんじゃなく大人しくさせられただけだからな
【ATP】テニス総合実況スレ2020 Part53【WTA】
引用元：http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1579873820/
引用元：http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1579873820/
←クリックお願いします。
コメント
コメント削除・NGワードについてはこちらからどうぞ(・∀・)→コメント削除について管理人、スマッシュ速報にご意見がある方はメールフォームからお願いします。
コメント一覧
まあ若い内から勝ち上がってるからだとは言えるが
勝てる可能性あるかつ経験値が積めてるし
錦織は全盛期14-16と言われるけどその前（2013年:24歳シーズンだけど誕生日遅いから実質23歳シーズン）までにBIG4に当たった回数なんか少ない
フェデ2、ナダル5、ジョコ2、マレー3
ズベ（22）…フェデ7、ナダル6、ジョコ5、マレー1
メドベ（23）…フェデ3、ナダル3、ジョコ6、マレー1
チチパス（21）…フェデ4、ナダル6、ジョコ5、チチパス1
っつーか、ネクジェンの次は何ジェンになるわけ
ニューバランスにラオニッチロボとか作ってもらってニヤニヤしてた頃が一番好きだった、今も迷走具合込みで好きだけど
ディミは華麗なイケメンが出てきたなあと思ってたんだが豆腐すぎたけど好き
たまの💩っぷりは見ないフリしてる
錦織は爆烈ストローク時代も今の何でも屋スタイルもどっちも好き
そんなのいてもこれからだろう、シナーはかなり早く上がってきたし
ネクジェン後もまだネクジェンよ、そろそろ名前変えてほしいけどネクジェンファイナルとか作っちゃったから今後の選手は何でもネクジェン
その内90年代組とか00年代組とかでファンには勝手に区切られそうだけど
抜けてるでしょうね。
フェデラーは今は衰えが酷いから負けてるだけだしナダルに対してはネクジェンもヤンガンも大差ないからな
壁の高さは時代に応じて違うけど
ティエムはどの世代なのかよくわからんけど
チチパス菊丸説
みんな思ってるんだろうな
ヤンガンはBIG3に研究され過ぎたから勝てない説はある
全員弱いだけやからなw
実力的には大差ないやろ
何でこうヤンガンを馬鹿にするような奴が多いんかね
フェデラー 錦織のファンだから研究してるようなもん
ジョコ 全米SFで負けたの悔し過ぎて徹底的に研究
マレー 16デ杯で接戦されて分析班にストーカーさせる
ナダル よう分からん
そういう意味じゃBIG4全盛の時って年齢分布喪良い感じだったんやなって
何となく、錦織に良くも悪くも興味薄いのナダルだろうな
マドリードとか五輪の件とかはあるけどこれといって錦織個人に関心あるようには見えないし
まあ錦織の全盛期が自身の不調時期と被ってるからライバルとか言う認識もあんま働かないんだろうけど
ナダルの低迷期とヤンガンの全盛期が被ってるからな
あの時期は色んな相手に負けてたし
単純にBIG3自体今より安定して強かったしな
あの時はトップ5なんてリップサービスと思ってたけど実際いけたし
ただBIG4全員に言えるけどあの人らは誰もヤンガンにはナンバーワンになれるとは言わなかったがネクジェンには言うんだよね
それはもちろん自分らの衰えも加味して、なのは間違いないけどそう言う意味ではヤンガンが自分ら超える事はないってのは自信持ってたよなと思う
ヤンガンって年齢的にマレーやジョコとそんな差はないしな
そりゃ抜かされるとは思わないだろう
もちろんそう言う理由はあるけどそれでも歳近いデルポとかは警戒はされるがヤンガンはちょっと違う感じがね
自分がベストでも相手が100%できたら少なからず負ける可能性のある相手、と
自分がベストなら相手が100%でも問題ない相手、くらいの差は感じるかなと
ガリンは250番長
直近一年間ATP500以上で一度もベスト4はないが
250優勝3度 準優勝1度
若い頃から台頭してるからかね
ヤンガンは全盛期の活躍は目を見張るけどそれ以外がね
いや試合見てればわかるでしょ
ビッグタイトルも豆腐だけだし
キミ、さては試合見てないねぇ？
そうそう
BIG4に類する連中が出てこない限り…ズベチチメドベあとはハチャベレルブあたり？がBIG4並にやれるかどうかといわれると厳しいしと思うしネクジェンFinalがあるせいでそれに参加できる世代筆頭組がネクジェンって呼ばれ続けるだけじゃね
前者がバブとデルポ
後者がコリやディミ、ラオかな？
チリッチは…どっちだろ？
錦織とチチパスで同年齢比較してみ
ただ実際のところヤンガン筆頭のディミは早期敗退多いし錦織ラオニッチは怪我多すぎてまともにツアー回れてない
冷静に考えたら全くもって安定感なんてないよな
何故安定感があるって評されてるか不思議だわ
2015~2016の試合見直しなさい。なぜヤンガンが評価されてるのかわかるよ
ディミトロフはファイナル優勝者だから大成したと言ってもいいのでは？
空気さんレベルでその扱いだと言うのが実態な訳で
ヤンガンと言っても錦織、ラオ、豆腐で全然違うけど多分錦織ですらミスター安定感とは言われないと思う
安定していた時期は間違いなくあった、とは言えるけど
期間がそこまで長くないと言うのはキャリア評価で見ると違う感じ
どっちかと言うとたまに爆発力あるけど優勝まではいかない、みたいな
2年だけでしょ
もはやズべレフの方が活躍長い
安定ってのはベルディヒやフェレールのみたいなことを言うんだよ
呼び名は前からあるんじゃないの？ニューボールズとかあるし、それより前はよく知らないけど
元気な時は取りこぼしが少ないから、そういう誤った印象を持たれてるだけｗ
ずべの方が上なのはそうだけど、2015~16見て「ヤンガンのどこがすごいか分からない」はアホだわ
流石に門番を馬鹿にしすぎ。全盛期ビッグ4とバチバチにやってた彼らがネクジェネより弱いわけがない
16WBのラオにフェデマレ抜き、17全豪豆腐にフェデナダ抜きをやれと言うのは酷だったろうし
豆腐はその後にMSやファイナル勝ってしまってるけどヤンガン世代自体の評価にはあまり繋がってないと言うか17年じゃ遅かった感が拭えない
あの時はヤンガン始まったな！って感じだったけど現状振り返るとあそこで始まって終わってた感が若干ある、今後に可能性あれば良いんだがな
ネクジェンにBIG4倒してもらってそこを美味しく頂く展開なら可能性なくはないと思うんだけど
ラオさんはようやってくれましたわ
結局ぶつけてみないとわからんのだから、今年はお互いに当たるくらいまで勝ち上がってほしいね
良くも悪くも話題がbig3ばっかりで飽きてしまう
チチパス戦後→流石ヤンガン！
ジョコ戦後→チチパスのが面白かったろうな
再評価と言うか何というか…
こういう奴ほど信用できん
試合見てれば実力的にはそう変わらんと気づくんだがなぁw
ズべレフだって2017と2018の2年だけじゃん。2019なんて運良くトップ8で終わったけど2015だったらギリギリトップ10レベルだし。
big4最弱にして人類最強もうこれわかんねぇな
毎回それ言うやついるが、ジョコとマレーの全盛期とはやり合ってるやろ
ナダルにも錦織はマイアミで2年連続やられてる
望月慎太郎に期待
確かにジョコビッチとマレーの全盛期とはよくやりあってたね
ナダルとはほんの少ししかやり合ってないしフェデラーはとっくに全盛期終了してたけど
草
2人ともまだまだでしょ。GSQFにまだ1回ずつしか行ってないし
BIG4とは…？
今だってマレーさんいないけどBIG4だから
1人でもいればBIG4と言う壁や
今はBIG3と言われがちやな
ナダルはともかくフェデは今よりひと回り強かったからなぁ…
ヤンガン全盛期
全盛期ジョコ
全盛期マレー
フェデラー
暗黒期ナダル
今
パワー負けジョコ
1年通して出場できないナダル
おじさん(たまにフェデラー)
まあ今の方が楽
ヤンガンの安定感は活躍の長さじゃなくて、格下に負けないって意味だからな
2016年の錦織なんか出場した全ての大会でベスト16以上だったし
ズベレフにそういう安定感がないから、ヤンガンの強みとして挙げられているんだろ
あの時はGSのQFのうち6枠は固定されてたし、
何年も5位〜8位に鎮座していたル空気ツォンガに割って入ってトップ8に入ることが今と比較にならないくらい大変だったことは当時を見ていたらわかる
それをやってのけたバブコリラオの凄さも
ティエムはBIG4に健闘してるからヤンガンより格上とか言ってる人はあの時代のBIG4を見れなくて可哀想としか思わん
10年後
ラブピ教祖ジョコ
人工マレー
全仏しか出場できないナダル
おじさん(たまにフェデラー)
全盛期BIG4と十分やりあってるねw
でも格下ともいえない
ルはbig4に次ぐレベルの選手って言われてもそんな反論出来ないレベル
ズベレフは多分今後もtop10記録を伸ばすと思うよ、、
穴は抜けたと思うしね
ティエムはもう少し強くなるし抜くと思う。今のとこはまだ同じくらいの感じがする
にもかかわらず対big4勝率は門番以下
門番の評価が上がるわな
流石にティエムは記録を見るともうって感じ
全仏SF進出とファイナル出場も4年連続だし、GS決勝進出は3年連続だし、対クレーナダルの4勝はジョコに次いで歴代2位だし
ネクジェンならともかくティエムはヤンガン以上は確定じゃないか
TF取ってないからまだってんならともかく
いや門番はヤンガンとはレベルが違うのは分かってるでしょ。彼らは歴代GS1~2の1位クラスの選手。錦織は門番キラーだったけど
14-16年の3年で12大会チャンスあるわけだが多分それぞれ半分の6大会も当たってないだろ、コリもラオも豆腐も
と思ったので調べてみた
14全豪…ナダルvs錦織、豆腐
14全仏…ジョコvsラオ
14WB…マレーvs豆腐、フェデvsラオ
14全米…ジョコvs錦織
15全豪…ジョコvsラオ、マレーvs豆腐
15全仏…無し
15WB…無し
15全米…無し
16全豪…ジョコvs錦織、マレーvsラオ
16全仏…無し
16WB…フェデvsラオ、マレーvsラオ
16全米…マレーvs豆腐、錦織
錦織4回、ラオ6回（5大会）、豆腐4大会
ここがもう少し多かったらイメージ違うと思うんだよなぁ
もしくはネクジェンみたいに3セットでは勝って優勝、とかしてれば違ったはず
今度はネクジェンヲタに似たような扱いされるのも道理ってもんかなと思ったりはするけど
良い悪いはともかく同じ流れ
top10がごっそり抜けてのMSとファイナル獲得はいちおう大成…なのか？
その翌年も大活躍と言う訳ではなくあっさりtop10陥落してた気が…。
それとは少し違うな。錦織はフェレールに10-4、空気に5-1と対戦成績では圧勝してた。その意味では下に見る気持ちも分かる。錦織は今のところネクジェネと対戦成績5分なんだし、明確に強さの面ではネクジェネ>錦織とは言えないでしょ。実績はネクジェネの方が上だけど
ヤンガン皿2枚、MS1勝、ファイナル1勝、最高3位
ティエム皿3枚、MS1勝、ファイナル皿、最高4位
今のところギリギリどうにか…
世代的にはサンプとNBの間とかは実力的には怪しいんだけどGSウィナーも1位もいるからなぁ
門番勢が引退し出した途端、評価がめちゃめちゃ下がったように受け取る奴いるな。ネクジェンより門番でしょ、少なくとも今は。
そこで気持ちはわかるって言う時点で変わらんよ
実績として明確に上だった門番ズをそう扱った以上、ネクジェンに負け出してる今下に見られるのもあるあるな流れってだけで
とか言ってるファンには辟易したな、そういやw
何と言うか、ルのこと評価してるようで無意識にナメられてるなとは良く思ったものだ
ルのライバルはそこらじゃないから…
実績と強さは別でしょ。
実績とは別の話ね
じゃあフェデラーやナダルですら下に見てたヲタとでも言えば良い？
対戦成績五分って言っても直近でちょくちょく負けてるからそう言われるのも仕方ないでしょ
良い悪いはともかくそう言うもんだよ
ヤンガンだけそこから外せなんて無理な話
コナーズに10連勝するボルグにGS決勝で3連勝した当時のマックに7連勝する若い頃のレンドルに大きく勝ち越すコナーズ、なんて事が起きるのがテニスなの
直接対決のみで見たらベッカー＞＞エドバーグになってしまうけど同時代での実績から見た実力は同程度でしょ
全盛期じゃないにしてもナダル以外は今より確実に強かったよ
錦織ファンはドロー運がないと言うが、楽ドローのときに勝ち上がれなかったのであって、gsとしてはイマイチな全盛期
20歳で3回MS決勝進出、内2回優勝
21歳で2回MS決勝進出、内1回優勝とTF優勝
22歳でスボるもMS決勝進出でTF出場、年明けは穴から抜けてGS SF初進出
BIG4の支配力低下もあるとはいえ、ヤンガンの同時期と比べるとどうもね
2016後半のジョコはヘロってたぞ
ヤンガンとネクジェネ混ぜたら危険やな
ネクジェネなんてぬるま湯つかってるじゃん
それでもグランドスラムは獲れないくらいぬるい
BIG3も以前ほどの強さは全く感じられないのに結局勝ってるんだもん
一番のハードモードは戦績考えたらマレーかベルディヒかフェレールかね？
ワウリンカも2017全仏は可哀想だったな
てかヤングって今なにしてんの？
名前すら聞かなくなったけど
直接対決論は相性度外視だからな
特に本格化前の錦織は苦手な相手には全然勝てないタイプだったような
チリッチ以下、ラオにも並ばれてるから仕方ないけれども
ネクジェンはまだ若いし全盛期もまだまだ先だろう
20やそこらでヤンガン以上の実績があるのがね、、
時代の恩恵は間違いないけど、ネクジェンも全盛期じゃないしね
ラオの方が少し上じゃね？
恩恵受けてるのに負けてるのもダサいけど一番は序盤でつまづいて勝手に消えるところ
ヤンガン以上の実績とか書いてるけど都合よく一人一人の最高成績を挙げたらだろ？
若い頃のナダルくらい勝ってる奴が一人でもいるのならスゲーってなるけど全体的に小粒じゃん
結局のところBIG3跳ね返すくらいの人外ムーブできるネクジェネがいない限り微妙としか言えん
いつ王朝築くの？
総合成績でみてもどっこいだけど一応ラオニッチは3位になった分ちょい上か？
でも稼いだ額少なすぎんだよなアイツ
何であんなにスポンサー付かないんだろ？
錦織レベルの知名度でもジョコより稼げてるのに
2016錦織
IW QF(ナダル)
マイアミ F(タワシ)
マドリード SF(タワシ)
ローマ SF(タワシ)
トロント F(タワシ)
こんなん歴代最強選手の全盛期と全盛期が完全に被ってしまった不運の産物でしかない
短期的な目で見るのはいかがなものかと言う話の流れでそんな1試合だけでry
ジョコラオよりジョコチチのが試合は競りそうなのがなぁ
そこの間の10年弱の1位はクエルテンしかいないし、相当低いと思うぞ
仮にラオ>チチパスはわかったとしても、プレースタイルも皆バラバラなのにヤンガン>ネクジェンと何故言えるのか
それに負けた試合を全て無視して勝った一試合のみ抜き出すのは何故なのか
そういう時は錦織も勝ってないだけで
大成だよ。もっと自信を持っていいぞ。
錦織のお得意選手だったしな
GS F1 SF2
MS F4
500 6
銅
ラオ
GS F1 SF2
MS F3
500 1
これでラオの方が上は草 どこ見て上なんだよw
どういう話ですか？
対BIG4についても、「全盛期BIG4にもネクジェンの対BIG4並みに勝ててたんだから今の衰えたBIG3ならなおさら勝てる」、というならわかる。ただ実情は全盛期BIG4にろくに勝てなかったんだから、今ヤンガンが25，6歳を迎えてようがネクジェンより善戦できたかなんかワカランとしか言いようがない
復帰明けのときも錦織の時だけ強くなるのは笑ったけどな。
完全に攻略されてるからああなってしまうんだろう
ラオはジョコマレ全盛期の3位フィニッシュって点と、生涯勝率もGS勝率もMS勝率もヤンガントップの点を評価してあげたい
ガスケの例もあるからこれから全盛期迎えるかどうかは分からんだろ。今の実績が全て。チチパスが錦織成績抜いたら素直に認めるけど
それでも錦織は3位になってないからな
その代わり去年と一昨年錦織はGSでBig4と当たりまくってたけどね
自分はネクジェネの一部が絶対的な強さでルを抜く可能性は全然あると思ってるが、その上で言っておくと、フェレールはBIG4がいなかったら下手したらGS6勝くらいしかねん選手だからな
爆発力に欠けると言ってもそれは上限の比較対象がBIG4だったからで、彼らを抜きにすればほぼ勝てるレベルの実力をずっと維持してるって意味では高止まりしていたとも言えるわけで
チチ程度ならともかくズベが小粒なわけないだろ、、
ズベがMS3回優勝してTF優勝したのは21歳だからな？ヤンガンの21歳での実績見てから言ってくれ
そりゃスコカスからしたらヤンガンもネクジェンも雑魚だろうよ…
お前21の時のナダルの成績知ってんの？
2017ズベレvs2016ラオ
2019チチパvs2016錦織
いうほどヤンガンこれ負けるか？
全豪でもしフェデラーに勝ってればめちゃくちゃチャンスだったとは思う
どのみちナダルに負けたとも思うけど
全仏はムリゲーとしてもウィンブルドンはチャンスあったし全米はスカスカだった
ある意味一番チャンスの年にコケたのがもったいない
動のナダル、静のガスクエとかいう褒められてないキャッチコピーすこ
全盛期をBIG4に抑え込まれたかって話やで
実績って話でナダルだのマレーだの持ち出してきて大した事ないと言い張るのは流石に虎の威を借りすぎやろと嘆かわしい
ナダルの話なんかしてないだろ
ヤンガンの文字が見えんのか
流石に言いすぎ。全盛期でもBIG4以外に毎年10敗以上してたぞ
GSは確かにBIG4まで安定して辿り着いてたけど、シード準的に4R・QFであたるのは9位以下ばかりだから実は「よくコイツに勝ったな」って試合がそれほど多くない。まさに男子界のハレプみたいな存在
ヤンガンとネクジェンでどっちが、って話でBIG4持ってくるの禁じ手過ぎて
ネクジェンとヤンガンの比較をしてるんやぞ
BIG4を引き合いにだしたら門番ですら赤ちゃんよ
BIG4信者からしたらどっちも変わらんってことなんじゃん？
得意サーフェスがバラバラだし条件によるとしか
二人とも本当に錦織より上ならあんなに負け越さないよ
やたらと錦織下げたい人多いみたいだけど、少なくとも錦織は門番たちと遜色ないレベルの強さは持ってたと思うけどね
ビッグ４も空気さんやルより錦織と当たる方が嫌だったはず(ジョコは誰でも関係ないけど)
それ以外はそこそこだけど
それにジョコは関係ないとかいうがルが一番苦手なのはフェデラーだぞ
前半がやばすぎただろ、後半は後半で全盛期マレーがまだ残ってるし
それは相性とか年齢差があるんちゃう？
空気もルもそもそもナダジョコマレより年上、フェデより下のラインだからそもそも一番脅威だった時期とヤンガンの全盛期とはちょっとズレる
普通に16年にテニスを見てなかった人たちでしょ、錦織が全盛期ジョコマレとやりあってるイメージがない人って
少なくともマスターズとツアーファイナルまで見てる人ならそんなイメージは湧かないよ
ので、ヤンガン全盛期に空気やルよりヤンガンのが嫌なのはまあ当たり前だと思うぞ
空気さんはGS成績的には15年頃も安定してたけど強さで言えばもう少し若い頃の方が爆発力はあったしなー
モヤとかカフィーとかラフターとかいるよ
あの時はもう下には安定して勝てるけどBIG4倒せるような爆発力はなかったよな。
まあナダルとジョコには完全にカモにされてましたけど
錦織の方が嫌だったとすれば門番ピークアウト後の14年以降に限るだろう
勝手に発狂してるだけの様な･･･
フェデナダみたいな関係になってほしかったな
ヤンガンよりネクジェンのが嫌なはず！って今言うのと変わらないからな
そりゃそっちのが嫌だろう
プレイスタイルの差と錦織がアジアの星っていう違いじゃね？ていうかラオが少ないのと錦織が多すぎるっていう二つの原因がある
2人ともtop10になってからは同じシード帯になることが多かったからね。当たるにはSFやFに行くしかなかった
でこの時期の全盛期空気さんにも直接対決では勝ててたのが錦織
なので錦織が空気さんに勝ち越してるのは滅茶苦茶相性がいいからだと分かるね、ガスケ対錦織のようにね
1-3程度で…？
まあ良いけどさ
それでも下みたいに言われるの謎だけど
1-3程度とか言うけどその頃の錦織なんてベルディヒより遥かに下の選手だったろ
ティプ、ガスケ、バグダティスには惨敗してたしな
何というかテニスに相性がある事を分かってない奴が多すぎる
相性っていうより門番たちはある一定の実力以上の相手だと明確に負け越すから、錦織は一定以上の実力があったということじゃないの
グランドスラム最多優勝１から3位が同時に存在するなんて異常な時代はもうこないだろうから、もう見ることもない光景かもしれないけど
支配力が異常過ぎて、入る隙間が無かった
「ニシコリがいるンゴォ…！」
どんぐりの背比べでマウント取ろうとしてて草
普通こういう時取ったタイトルであーだこーだ比較するのに
どっちもビッグタイトル1個も取れてないｗｗｗ
マレーにも連敗したのは14年以降でそれまでは一進一退
なのに一定以上の実力の相手には弱かったと言われるのは不思議だが
相性はわかってるけど、それが83みたいな人に繋がるのかなと思うと
（下に見ても仕方ないとか）
フェデルって意外な事にGSで対戦ゼロなんだよなー
まあ大きく連敗する人って大体そう言う当たってれば勝てたかもしれたい試合や時期に当たれなかったとかは多いけど
当たっても負けてる人は負けてるが
あんなテニス星人と比べてどうすんだよ
ズベ対ラオ絶対塩試合になるわw
ヤンガンもまだ現役なんだから近年まさに同じ恩恵受けてるはずでしょ
同じ時代で20代前半のネクジェネにタイトル持ってかれまくってるからなぁ
うーん、これはロスジェネですわ
フェデナダ（ジョコマレ）以降これと言った同時期のライバルが生まれないのはその人らがライバル対決@決勝を完全に阻むせいだしな
ぶっちゃけフェデナダすらジョコに阻まれてたし
ツアーファイナルとマスターズ勝ってるんだから大成に決まってるじゃんね。ナダルよりツアーファイナルのタイトル多いんだぞ。
そもそも一人と世代を比べてる時点でなぁ…
××⚪︎の負け越しでヤンガン負けだろ
フェデラー、ナダル(06～09)
↓
ナダル、ジョコビッチ(10～13)
↓
ジョコビッチ、ワウリンカ(14～16)
それはティエム世代がティエムしかいないから…
世代で書くならこうなる
ヤンガン 皿2枚、MS1勝、ファイナル1勝、最高3位
暗黒 皿3枚、MS1勝、ファイナル皿、最高4位
やめとけ
ディミトロフがナンバーワンやね
MS ・TF王者はレベルが違うわ
錦織はBig4がいる時しか勝ち上がらないしラオはスペだし豆腐は豆腐だし…
去年のIWでラオがティエムに勝ってたらMS取れたかもっていうくらいか
言うほどマレーとヤンガン世代変わらんやん
本当その通りだよね。BIG3からしたらコリのサーブなんて打ち頃すぎてニヤニヤしながらリターンしてるだろ。当たるのがQFとかだから適度に良いラリーしてその後の2試合に向けての良い調整相手だわ。
同じ現役でもピークが全然違うだろ
マレーがテニス人生捨てないと1位になれなかったくらいひどかった頃にピーク迎えてた選手と門番不在でヌルゲーと化した今どっちが楽だよ？
生涯成績見ても錦織のが上だと思うならもうお前の中ではそうなんだろうとしか言えん
俺のコメント読んでる？
かつてのナダルくらいぶっとんでる奴がいるならわかるけどって言ってるんだけど？
ラオニッチの体調次第だけど身長高い奴苦にしないからフィジカルで押すだけの戦いかたじゃ泥沼にしかならんぞ
全豪でフェデラーに勝ててたらってよく言えるなwww
序盤こそスタートから全力で飛ばした錦織がリードしたけど途中からは絶望しかなかったわ。あのフェデラーに勝つほど強かったらそりゃ優勝出来ただろw
ウインブルドンなんてノーチャンス。
全米だけは本当にスカスカだったから誰が優勝してもおかしくなかった。去年もチャンスあったしやっぱり錦織が狙うなら全米じゃないかな。
生涯成績考えたら超大切な指標なんだけど
ディミラオは？
ファン層だいぶ変わったんだな
頭おかしいズベ厨が増えたのか
ナダルと錦織はお互いのピークが完全にズレてるから相性もよく分からんが
結局全部ティエムなの草
これは流石にピーヤ
その安定感がないのが問題なんだよなあ
ディミは名前上がってるでしょ
ご飯は実績がTF決勝とダブルベーグルディヒくらいしかないしGS SF行ってないから他のヤンガンの3人とは格が違う
ナダルの実績持ち出して、ヤンガンとネクジェンの同時期実績の結果が何か変わるのか？
ヤンガン世代ではあるとは言えご飯入れた所でMS皿1枚とTF皿1枚しか増えん
まあTF皿はコリラオ持ってないから貴重っちゃ貴重か
ご飯去年一瞬覚醒しただろ
出る杭引っこ抜かれたけど
当たり前だけど実績の話な？
マレーとヤンガンの実績が同じなわけないだろ？
BIG4は別に世代では無いぞ
錦織はフェデラーに、ラオと豆腐はナダルに負ける、って辺りが何かもう凄くヤンガンって感じ
そこで勝たねぇからネクジェン以下みたいな事言われるようになるんだぞ！と思ってしまう、正直な所
今の選手ってタフドローなら負けても仕方ないって雰囲気出ちゃってるもん
2017全仏のワウリンカvsマレー以来BIG3の絡まないくっそ熱い試合を観てない
なんだかんだいってスタンザマンはやっぱりオーラあるわ
別の意味で2018全仏の西岡vsダスコはんは感動したけどさ
マレーは早々ではないだろ
感覚おかしくなってんぞ
あとあの上代まで仕上がったフェデナダに勝てるネクジェネいるか？って話もある
フェデラーはチチパスが相性いいけど他は無理じゃね？
今がヌルゲーなら今活躍するべきでしょ
ヤンガンが全盛期過ぎてるって言いたいんだろうけど、ネクジェンだって全盛期迎えてないからな？
今が全盛期のロスジェンに言うならともかく、ネクジェンはまだ20そこそこなの忘れてない？
4Rなんて早々だよ
BIG4的にも、コリラオのシード的にも、当たる前に負けてくれてるんだから
ディミ以外体ボロボロなのに無理言うなよw
錦織なんか出場すらしてねえじゃんか
ネクジェンが勝てるかどうか、じゃなくてヤンガンの評価上げるんならあそこで勝たなきゃって話なんだけど
論点違いすぎるわ
結局そういうとこで勝たないからタイトルに届かずに実績どうこう言われるハメになる
なぜ？
フィジカルも強さの指標の一つだぞ
あそこでなぜか復活しちゃったおじさん引く運含めて持ってないってこと
ウィンブルドンはわりとスカスカだったぞ
なおおじさんではあったけど
2011？
そんなに錦織を認めたくないのか…
その理屈ならまずネクジェネがGS制覇してからイキれよ
どっちも勝ってない以上結論出ないじゃん
2017に今のネクジェネがいたとしても優勝はフェデラーかナダルだったろうしこの話はそこでおしまいなんだよ
情けないもなにもない
どっちも無理が答えじゃん
ごめん2010って書いたつもりだった
今気づいたわ
お前早々の意味調べた方がいいぞ？
09全米で勝ったデルポがもし勝ってなかったら今の評価はなかったろう
それと同じでヤンガンはそう言うポイントみすみす逃してきてるよね
QFやSFでは勝ったりしてるからまるまる駄目って訳じゃないけどそこで燃え尽きるからなぁ
あの年の全豪についてはジョコマレ逝ったならその後には次の世代として鍛えられてきたヤンガンが入らなきゃならなかった
でも結局フェデナダでヤンガン終了って感じ
いきってるんじゃないしネクジェン上げしてるわけでも何でもないんだけど
そこで勝ってればこんな風にネクジェンヲタから何やかんや言われなかったかもしれないのに、とがっかりしてるだけだわ
そもそもヤングガンズ最強の男を倒してないだろ
実際取ってから言ったらそれはそれで時代が違うって言うんだろうし
そもそも元記事の話の流れ的にはラオがチチパスに完勝したことで
ヤンガン＞ネクジェン！と煽るやつがいたせいでこうなっている
フィジカルこそ年齢の影響モロ出るだろ
若いのがこれから故障しないとか主張するつもり？
すでにズベカス怪しいけど
だからコメント読んでる？
俺はどっちもどっちって言ってるんだけどw
日本語わからないかな？
ガイジか？
だから取ったら認めるんだからとれよ笑
それにガスケの例もあるし、いくら若い時に期待値高くても結局ビッグタイトルなしなんていくらでもありえるだろ。100%なんてありえない話
ネクジェネの底が見えた
いや100%だよ
だってこっから先の若手全部ネクジェンなんだから
誰か個人を指定してるんなら知らんけど
時代を築くほどの選手は誰もいないだろうが
お前助さんとか王朝見ても同じこと言えんの？
確実に伸びる奴なんか一人もいないんだよ
若い頃から故障しまくってるコリとラオが何だって？？
こっから先の若手全部ネクジェネ笑
そうまでして門番ヤンガンに勝ちたいのか…( ꒪⌓꒪Ⅲ)
それは数少ない例外だろ
何人もネクジェネがいるんだから全員伸び悩むってことはほぼあり得ないこと
何人もヤングガンズいたのに誰もGS制覇してないんだけど？
勝ち負けの話じゃなくネクジェンで括るんならそうなるんだから（公式にネクジェン呼び変わらない限り）
誰か特定の選手に向けて言ってるんなら名前挙げて指定してくれ
若い頃は普通くらいじゃね？
当時の比較対象のおじさん達がケガしなさすぎただけだろ
歴代でもほとんどいない定期
記事とは関係ないけどひそかにスタンザマンには期待してるんだけどな
初皿の屈辱味わった経験もあるしリベンジして欲しい
そして30超えてからのグランドサラム目指して欲しい
ヤンガンが今のネクジェネの年齢とほぼ同じだった2012年の年末ランキングにtop10にヤンガンは1人もいない。top20でもコリラオの2人だけ。でも今のtop10にネクジェネは2人、top 20だと4人もいる。同じ年齢での比較だとネクジェネの方が上。
でかくて動けてストローク出来る選手はほぼ間違いなく若いうちから故障と戦っていかなきゃいけなくなる
マレーみたいなやつはほんとに例外
ナダルと比較したらどっちもどっちって言いたいの？
それ言い出したらナダル以外全員大差なくなるぞ
これ。ズベレフがこれからMS一勝もできない可能性だってあるのにどうして順調に実績を重ねれると思うのか
でもデルポって明らか壊れるなってプレーしてたじゃん
動きも今の若手と比べるとヨタヨタしてるし
メドベはちょい怪しいけどズベは怪我と無縁なタイプだよありゃ
コリラオがスペなのは認めろよ、、
少なくともコリは20才そこそこでシーズンの半分ぐらい棒に振る怪我してるから普通くらいではないと思う
top10
ズベメドベチチベレの4人
top20
ルブシャポハチャキリの4人
だから8人だよ
まぁキリはネクジェンか怪しいけど、最初期はズベキリで括ってたしネクジェンでいいよね
チチってまだ21歳なんやで、、
ほとんどじゃなくて1人もいないぞ
テ、ティエム…
実績語りでその3人以外語っても仕方ないから話に出ないだけで最近一番馬車馬頑張ってるペールの事もたまには応援してやってくれ
トップ級のレジェンドは若いうちから結果を出す
ジョコビッチという遅咲きの例外もいるけどね
そりゃ怪我は分からないけどね
でも若手の将来を語る時に怪我前提で話すことはないでしょ
ネクジェンはレジェンド級だなんて言ってる奴いたか？
あくまで例えね
要はヤンガンより若くして結果を出してるネクジェネはヤンガンを超える可能性が高いって事だ
2017にジョコマレと一緒に怪我したのは不運とかじゃなく仕方のないこと、16年にその2人と同じくらい試合数こなしてたんだから逆に壊れない方がおかしい
まあ丁度16年に最後の全盛期が来るってのがそもそも不運なんだけど…
これまじで言ってんの？
若い時に散々やられて苦手意識植え付けられた上にとっくにピークも過ぎてあとは怪我を避けつつどれだけ緩やかに衰えていくかって年齢のヤンガンとまだまだ伸び盛りで勢いのあるネクジェンどちらが恩恵受けるかなんて分かり切ってることだろ
big4とかヤンガンとかみんな引退したらネクジェンしか居なくなるんだからそのうちの誰かが取るだろって話でしょ
まぁbig3が永遠と現役でいるって考えてんなら話は変わってくるけどw
世代括りされる前にGS勝つやつがいたBB世代
に比べるとヤンガンはどうしても素材は劣るのは否めないが
それでも世代括りすら素材いなさすぎて諦められた暗黒世代よりはいたんだからティエム1人に負けると言うのは避けたい
ラオが何か元気らしいから芝は頑張って貰って、錦織と豆腐ちょっとどうにかしろ
ラオより錦織の方が危ないわ
ヤンガンとネクジェンはそれだけ近い位置にいるということだな
ヤンゴンなんて豆腐のMSTF1個だけだし
BIG4云々なんて言い訳でしかない
いい勝負してるならまだしも相手にもならないんだし
時代が違うのだから実績で比べようとするのは無理
ジョコは19くらいでMS取ってるし20で全豪取ってるし、そこからちょっともたついたとはいえ、だいたいそれくらいの年齢からフェデナダ以外には殆ど負けない感じやったから、遅咲きって言うのは若干違和感感じる
6連敗中でセットすら取れてないぞ…ノーシードならともかく
それでこの戦いに終止符が打たれる
お前頭固いな
もっとガッカリして欲しい
ええんやで
グルテンフリー前の覚醒と、グルテンフリー後の覚醒の2段階だな
大分衰えたbig3相手に基本負けてる時点でなぁ…
ソックマスターズ取ってるやろ
BIG4全盛期にGS取るには
4R滅多に格下に取りこぼさない門番ズ
QF BIG4か調子良い門番ズ
SF BIG4
F BIG4
みたいな感じやったもんな
ネクジェンヲタは仮にシナー辺りがフェデラーばりに覚醒してネクジェンの全盛期に獲るはずだったタイトルを全部食い尽くしたらネクジェンの勝ちだ！！ってなるの？
間違えた
ネクジェンの全盛期じゃなくてズベレフ、チチパス、メドベ辺りの全盛期ね
それが出来てない以上比較してもドングリの背比べにしかならない
せめて23歳の時のナダルの成績に並べ
この世代スゲー論はそれくらい飛び抜けてなきゃ論ずる意味がない
それでもスタンザマンには期待しちゃうんだよな
実際好調のマレー倒すくらいには強かったし
2017全仏のスタンザマン倒せる奴ってナダル以外いないってくらいスタニスラスしてたじゃん？
それでストレート負けだったから会場ドン引きだったけどさ
早々の意味調べた？
そのレベルのケガならやってる奴結構いるだろ
キリオスもやってるしズベレフも17でやってるしポプリンなんか16で大怪我した
トッププレイヤーにならんとニュースになってないだけでちょくちょくケガはしてるんだぞ
そうじゃなくて結局テニス星人にGSをずっと支配されてる事実は変わらないのにどの世代が優秀みたいな議論するなんて無駄じゃね？って話
誰か一人GS制覇してから騒げよと言ってるんだけどわからないかな？
いや全米もたぶん無理だったろ
あの時のフェデラーはともかく、ナダル後半鬼強かったぞあれ
同じ環境で果たして結果を出せたか？って話
ナダルなら楽勝ってのが錦織ファンの見解だから
これ
ルを過大評価するやつがあまりに多すぎる
ビッグ4がいなくてもGS6勝は有り得ない自分より格上には順当にやられてきたまさしく門番のような存在
絶好調でもサーブショボいし
せいぜい1勝
昔のトップ10はbig4+門番+ワウがいたから…
ナダルさん流石にトップ5は言い過ぎではwとか思ったけど4位までいけたしな
この試合勝てば3位、って試合も2つあった
錦織しゅごい
1516両方良かったの錦織だけで草
錦織にボコられ続けたルのせい
そこでちゃんと門番してればそういう輩は現れなかった
最高位以外だいたい負けてるがなw
お前好き
2017ディミとかいうほとんどの大会で早期敗退しながらAOSFと紳士とファイナルの3大会で所持ポイントの7割稼いだ伝説の効率選手
いや、別に錦織がルディヒより格上と言ってるわけじゃねーよ
対戦成績が5回以上のh2hは無視できんやろ
要するに今年はヤンガン復活イヤーになるからアンチども見とけよ〜
見ます
ヤンガンなんてまともなのコリラオディミ、2段階くらい格落ちなご飯の4人しかおらんやないか
ネクジェンなんて初期メンのキリオスや江戸抜けてもスベ、シャポ、アシム、ハチャ、メド、チャリ、乳、ルブその他おるし
いっつもベルディヒorフェレール→BIG4→BIG4みたいなボスラッシュになるのひでぇって思ってた
ジョコ→フェデラー→ナダルと戦ったベルディヒは英雄
さすがに25までに全豪かWBか全米のどれかは獲ると思ってたのに
まさか未だに決勝の舞台にすら立ってないんだもんな
なんとなくズベレフもこの曲線に乗ると思ってる
ネクジェネで最初に獲るのはメドベだと思ってるし
デミノー君入れたれよ
名前挙げた連中の何人かよりは結果出してるだろ
無縁どころか10代に故障してるんだけどw
BIG4の後継と言える選手が現れない
まあヤンガンとネクジェンの対立というか正確には89-91年組(コリ肉豆腐)と96-98年組(メドズベ乳)の対立だわなこれは
仮にアリアシムとシナーが一気にブレイクしたとしてもこの世代のファンと89-91年組のファンが衝突したりはしなさそう
96-98年組ファンがBIG3がいないからぬるま湯ぬるま湯！！ってぶちギレそうだがww
あの化物の後継が次々現れるとそれはそれでちょっと…
前評判：BIG4はマレー以外ボロボロ、そのマレーもメンタル終わった
結果：フェデラー、ナダル、フェデラー、ナダル
2018
前評判：フェデラーは歳、ナダルとマレーはケガ、タワシはオワコン
結果：フェデラー、ナダル、ジョコビッチ、ジョコビッチ
2019
前評判：フェデナダは歳、マレーは引退寸前、警戒すべきはタワシだけ
結果：ジョコビッチ、ナダル、ジョコビッチ、ナダル
散々世代交代を煽っといてこれだからな
ディミトロフだって若くして結果を出したからな
フタ開けてみたら好調だったけど2017の前評判じゃナダルは調整遅れてるって話だったからな
ランキングは重要指標だろ
あの3人はともかくマレーレベルはそろそろ出てきてもよさそう
良くてチチくらいだけど、それでもGSベスト4,MS決勝進出2回,TF優勝だから結構きつい
ヤンガンだってまだ30くらいなんだから今のヤンガンを引き合いに出してもええんやで
ナダル以外にキチガイが同世代にいるぞ、グルテンビッチが
いや、今のレベルならいけるだろ
BIG4も門番もいないから勝ち進むのにそこまで疲弊しないしね
あの頃のヤンガンはBIG4や門番の被害受けてなかったんだが
覚醒キリオスくらいでようやく可能性あるくらいか？
それくらい絶望的な差があった
まじでムリゲーに近かった
まずマレーがいるかいないかで全然違う
ヤンガンが本格化したのは24歳以降で、特に22歳以前はBIG4とか関係ないレベルだから
本人達はともかくGS制覇してないのにネクジェネのが強いってイキるファンは確実に狂人だろ
前は狂ったズベレフ厨ひとりだけだからよかったけど今年まじでひどいわ
覚醒キリオスってｗ
その二人は知らんけどメドベなら普通にGS優勝もありえそうだけどな2014年なら
BIG4微妙な時期だったし
翌年はジョコ無双始まるから厳しいと思うけど
全豪 アーリーなら暗黒期前のナダル、ジョコ、スタニスラスいるから無理
全仏 クレー弱いし無理
全英 同上
全米 全盛期錦織、スパチリ、ジョコ、今よりかなり強いフェデラー
今のフェデラーにも勝ててないんだから無理だろ
と言うか覚えてないか知らないかどっちかだよね
せめて2015年にしてくれ
今のヌルゲーGSでも優勝出来てないんやから2014のGSなんて100%無理だろw
メドベには先があるんだから今のメドベ応援したれ
こっからさらに成長すれば今なら取れる時代やろ
去年の覚醒メドベ見てたら100%ないなんて言えない
当然知ってるだろうけど去年のメドベは6大会連続決勝進出でシンシと上海では優勝
全米はGS決勝に相応しい激戦だった
もうね
多すぎて漏れるんすよ
細かく見ればティアフォーとかヒョンとかまだまだいるし
まぁ100%は言いすぎたわ
でもあのレベルのプレーヤーが常に2,3人はいたのがあの時代のGSだしやはり優勝は並大抵じゃないよ
なんじゃこりゃ
まじで化け物の巣窟すぎんだろ2010年代前半のATP
これでも比較的マシな時代なんだよな
17後半からbig4の衰えによってGSの難易度下がった印象あるわ
マスターズとってるよなぁ…？
ヤンガンネクジェン論争も今がピークかね
ネクジェンが GS取り出すと落ち着きそう
マレーに関する話題で2014に限定してるコメントなんかあったか？
お前自分のコメント読み返したら？
これはBIG4自身にも言えることで、マレー離脱でトーナメントの1角がユルユルになったお陰でドロー次第では1人だけ比較的楽にFまで上がってこれるようになってしまった
昔は、BIG4が4強になってマレー以外が優勝するシステムなんて揶揄されたこともあったが、何だかんだでSFでマレーに消耗させられるか、それ以外の格下でサクッと終わるのとでは負担が全然違うと思う
今後、その役目をティエムが担えるかは微妙なところだけど、やっぱ今回の全豪見る限りしばらくはBIG3でGSは回る気がするわ
その代わりMSはヤンガン含め新たな面々が優勝して活躍してくれそう
ワウリンカ34歳
ナダル33歳
ジョコマレ32歳
デルポ31歳
人外連中の歳近すぎ問題
おじさんだけ38でよりヤバさが際立つけど
よかったな管理人
そんなん空想で語るしかなくなるから、だから実績で比較するんじゃねぇの？
本スレ見る限り逆やろ、全盛期過ぎてもGS一つとれてないヤンガンのがネクジェネより上とか抜かす奴がいたからこうなってるわけやん
それじゃあなおさらネクジェネのほうが上やん
そもそも、実際に試合してみなきゃ勝敗なんて分からん。タイムマシンがない以上あの時代に行ったら勝てないとか勝てるとかの議論は無意味なんだよ。
コメントする