355: 名無しさん 2020/02/29(土) 13:49:39.15 ID:oAjQygxMa
まあフェデラーがナダルジョコマレーの黄金世代と年が離れてた恩恵がでかいのは事実だな 
フェデラー以外のニューボールズって全員マレーより弱いし 
ナダルジョコマレーと同年代だったらタイトルは間違いなく今より取れてないはず

359: 名無しさん 2020/02/29(土) 14:01:19.72 ID:EDKgcSnX0
>>355 
これだけみんな長いこと健在だと下が弱いナダジョコのが恵まれてるわ
federer-nadal-murray-djokovic



360: 名無しさん 2020/02/29(土) 14:05:15.34 ID:ZAHoHicN0
最近フェデオタって>>359この言い訳よく使うようになったな。
フェデラー様は30歳超えても強いのすごい!!ジョコナダには無理!!とかあんだけわめき散らしてたのに~

367: 名無しさん 2020/02/29(土) 14:35:13.16 ID:EDKgcSnX0
>>360
俺はジョコも好きだし今はジョコが史上最強でもいいと思ってるくらいだけど、フェデが時代に恵まれたとか喚き散らしてるくせに今のジョコのライバルの弱さには目を瞑る奴らが気に食わないの

361: 名無しさん 2020/02/29(土) 14:14:56.85 ID:oAjQygxMa
>>359
それはない
同年代に強力なライバルがいた方がタイトル取るのは難しいよ
フェデラーも最強クラスの選手ではあるけどナダルジョコと比べると一枚落ちるのもまた事実

356: 名無しさん 2020/02/29(土) 13:52:03.94 ID:Xpm7oxp30
ほんとそれな。
それとあのディフェンシブスタイルならクレーでもっと強いはずと表面上は思えるけど、スタミナと精神力がないから実際はハードよりも勝ててない

357: 名無しさん 2020/02/29(土) 13:57:56.66 ID:ls1UeXFQ0
そうか?
フェデラーは今になってナダルに買ってるし、若い頃にデカラケにしてればもっとジョコビッチナダルに勝ててたと思うけどね。
2018y10m28d_005637283

358: 名無しさん 2020/02/29(土) 14:01:10.27 ID:Xpm7oxp30
でもジョコがニューボールズのロディックにボコられまくったのはどう説明できるのよ
もし仮にジョコの全盛期が2002~2008だったらロディックにボコられまくってGS優勝できなかったろ(笑)
2020y02m27d_221037560
ノバク・ジョコビッチ wikipedia

378: 名無しさん 2020/02/29(土) 15:08:01.63 ID:K5iEu/yOp
>>358
"ジョコビッチがロディックにボコられまくった"

嘘つくのやめてもらって良いですか?

362: 名無しさん 2020/02/29(土) 14:17:26.57 ID:WK4kmTNAM
フェデラーとジョコが同世代ならジョコは永遠の3番手のまま終わってただろうよ
ジョコの2個下からは暗黒世代
時代に恵まれたのはジョコの方だよ

363: 名無しさん 2020/02/29(土) 14:20:05.89 ID:pY5xKqsqd
つまりあれかフェデラーナダルジョコビッチは全員同じくらい強いってことだな

364: 名無しさん 2020/02/29(土) 14:30:02.09 ID:ls1UeXFQ0
今は若い世代にサンプラス世代駆逐したヒューイットやナダルみたいな人外みたいの出てくる気配がまったくないからな。

アンチがフェデラー強い時代に雑魚ボコって言うのと同じ、衰えたジョコビッチナダルが雑魚ボコって勝つだけのツアーになってる。

365: 名無しさん 2020/02/29(土) 14:33:18.28 ID:EDKgcSnX0
ジョコは偉大だけどキャリア後半はどう考えてもフェデよりヌルゲーだろ

クソきつい時代を自力で乗り越えたボーナスゲーム

366: 名無しさん 2020/02/29(土) 14:33:58.26 ID:MT1/GX9ud
フェデラーのGSタイトルの内訳が答え

8割(16勝)はジョコビッチが本格化する前に荒稼ぎしたもの
更に残りの4勝の内3勝はジョコビッチ弱体化期間の空き巣

368: 名無しさん 2020/02/29(土) 14:38:48.25 ID:mvxBBksw0
またこの話かよ
お前ら飽きないな

369: 名無しさん 2020/02/29(土) 14:40:34.48 ID:NxNkGoEs0
同世代だった論はさ、フェデラーのハードと芝の無双ぶりを知らない人が言っていると思う
ナダルは5セット用ハードに目覚めるまで結構かかっているしジョコも似たようなものだろう
3セットだったらあの破壊的なフォアを防げたが、5セットだとダメだったと思うよ、フラットに見てな
あとニューボールズをゴミにしているのも違和感あるな
ナダジョコ下世代でGS取った奴っていまだにデルポチリだけだろう
彼らも覚醒時期にマッチして霞め取っただけだし、基本ナダジョコに歯が立たないで一貫
フェデラーにもナダジョコ下世代で勝ち越しているは、ティエムがやっと

370: 名無しさん 2020/02/29(土) 14:41:48.64 ID:+O93tGop0
フェデラーがいたから今のナダルがある
ナダルがいたから今のジョコがある
ナダジョコがいるから今のフェデがある

371: 名無しさん 2020/02/29(土) 14:45:41.75 ID:UB5noP6P0
フェデについては肝心のところでビビるというイメージ
何回も見たからなあ

372: 名無しさん 2020/02/29(土) 14:46:11.91 ID:MT1/GX9ud
あと、下位互換のマレーに負け越してた全盛期のフェデラー笑のプレーなんか全盛期のジョコビッチに通用しないだろ

380: 名無しさん 2020/02/29(土) 15:13:14.15 ID:tNbcgwMi0
>>372
それ言う人たまにいるけど恥ずかしいからやめた方が良いよ
テニスに限らず一対一の対戦競技には相性があるんだから
A>B
B>C
だからA>Cとは限らんわけよ A=CやA<Cの可能性もある
あなたの考えを漫画で例えるならドラゴンボールかな 単純に戦闘力が高い方が強い
でもテニスはハンターハンターみたいに系統(能力の相性)によって強い奴でも苦手な奴が存在するわけよ
(ジャンプ漫画の例えで申し訳ない)
当時のマレーのヌルヌルテニスがせっかちフェデに相性が良かったわけだし

ジョコはフェデより強いの事実だけどもっと正確に言うならジョコの方がフェデより
時代に合ったテニスってのが正しいと思うがな
言葉は悪いけどフェデのスタイルは旧世代(90年代まで)のテニスの系譜の最強の完成形なんだよな
ジョコはストローク全盛の完全移行時代の最強

382: 名無しさん 2020/02/29(土) 15:19:25.50 ID:sSuM1QV3M
>>380
ジョコがフェデより強いは事実って本当にそうかな
単に晩年のフェデに勝ちまくってそういうイメージがあるだけでは?
強いやつに勝ったやつはもっと強い理論なんだろうけど、最盛期のフェデラーに勝ち越してないし、記録面でもまだ劣る
最晩年の現在ですら負けることがあるんだから全盛期対決では言うまでもないと思うが

383: 名無しさん 2020/02/29(土) 15:19:31.06 ID:K5iEu/yOp
>>380
勝負事に相性はつきものなのにね
テニスはおろか勝負事をやったことない人が適当なこと言ってるんだろう

385: 名無しさん 2020/02/29(土) 15:21:41.40 ID:I4pDX+Fv0
>>380
テニスの相性は確かにハンターハンターの念がしっくりくる例え

386: 名無しさん 2020/02/29(土) 15:22:26.67 ID:i+qs4xGU0
>>380
そいつ身バレして草トーすら出られなくなった愛知の雑魚だし実際の勝負事に関しては
経験値低すぎだからしょうがないw

395: 名無しさん 2020/02/29(土) 15:48:49.61 ID:NxNkGoEs0
>>380
が言う、これもハンターハンター、ただし好物例

375: 名無しさん 2020/02/29(土) 14:55:19.76 ID:I4pDX+Fv0
フェデラー全盛期にサンプラスヲタとフェデラーヲタが延々と最強議論をやり合ってたが、big3が突き抜けたおかげでサンプラスはもはや議論の余地すらなくなった

big3が小粒に見えるような選手が出てこない限りbig3のヲタ達が延々と最強議論をやり合うんだろうな

376: 名無しさん 2020/02/29(土) 14:55:54.90 ID:ls1UeXFQ0
たまには錦織の話しろよ

397: 名無しさん 2020/02/29(土) 16:44:11.28 ID:FLfj7yyK0
ジョコの全盛期にフェデラーはそこそこ勝ててる
だからフェデラー全盛期なら余裕
とかのたまう奴たまにいるけど本気で言ってんのかねこれ

399: 名無しさん 2020/02/29(土) 17:17:22.22 ID:Kr8Bj7C9a
普通ならとっくに引退してるくらい衰えてるフェデラーに、近年勝ちまくったからジョコビッチのほうが強いとかのたまうやつ本気でいってんのかね

406: 名無しさん 2020/02/29(土) 18:07:59.55 ID:Kr8Bj7C9a
フェデラーは言うまでもないが、ナダルジョコもかなり衰えてるのに、こいつらにいいようにやられてる若手本当レベル低いな
ここ数年はナダルジョコにとってはボーナスステージだろう

407: 名無しさん 2020/02/29(土) 18:16:00.51 ID:R4QM9bFna
フェデラーにとってもボーナスステージではあるけどね

408: 名無しさん 2020/02/29(土) 18:34:06.92 ID:pn+jBxyo0
フェデラーはティエムに勝てないからなあ
ズベレフ、ルブレフにも負け越してるしフェデラーじゃジョコナダルのようには勝てないだろ

409: 名無しさん 2020/02/29(土) 19:02:14.34 ID:WK4kmTNAM
ジョコビッチとナダルは錦織以下の才能
錦織と同等の才能を持ってるのはフェデラーだけ
          
           by 松岡修造

413: 名無しさん 2020/02/29(土) 19:34:42.78 ID:HTftfPyq0
>>409
修造はそうやってテニスファンへのリップサービスのつもりなのか知らんが、
論拠不明の極論ばかり言うから、
解説もつまらないんだよな

「普通にやったらレジェンドのフェデラーには叶いません」
「サーブ力は間違いなく彼のほうが上」
そんなノリでどっちが上か下かとか、
このスレで最強議論ばかり言ってるのと変わらないやん

428: 名無しさん 2020/02/29(土) 22:44:00.10 ID:wHw4ukm3d
>>409
バックハンドは伊藤はジョコビッチより上とか言ってたしな。もはやなんでもありだよ。

410: 名無しさん 2020/02/29(土) 19:04:29.65 ID:oL9IAQn9d
まあ、2006年のフェデラーが最強
あのフェデラーのフォアにはジョコビッチでも無理ゲーだろうな

411: 名無しさん 2020/02/29(土) 19:21:16.28 ID:oAjQygxMa
逆だろ
フォア一発で決められないからこそナダルやジョコ相手では苦戦を強いられている
そこがサーブとフォアだけで無双できた対ニューボールズとの違い

414: 名無しさん 2020/02/29(土) 19:34:59.03 ID:oL9IAQn9d
2006年はフットワーク頼りで回り込んでフォアばかりだった。

今はもうバック攻めにしないとナダルに言わせるほどバック強化して勝つようになったけど、あのフォアはジョコビッチも取れそうもない、最強だろう。

415: 名無しさん 2020/02/29(土) 19:39:25.18 ID:FLfj7yyK0
当時のナダルを打ち崩せないならジョコも無理だな
バモスピンに弱すぎたの差し引いてもジョコのリターン力や球の深さ考えれば無双なんてできるはずがない

416: 名無しさん 2020/02/29(土) 20:05:06.15 ID:i+qs4xGU0
守備力が超高い割にナダルジョコマレーはフェデラーにやられすぎてんだよなあ

まあオレは別にフェデラーが最強とは言わんけどね
ああいうプレイスタイルにおいては最強だろうが

425: 名無しさん 2020/02/29(土) 21:40:09.33 ID:swyVv6fL0
フェデが同世代だったらもっと強くなる可能性もあるし、ジョコナダル引退後に荒稼ぎもあり得るんだよなぁ

429: 名無しさん 2020/02/29(土) 23:02:24.93 ID:xqy+4Cdfd
フェデとジョコの最強議論は世代が違うから結論は出ない
無双した時代も違う
直接対決は相性もある上に6歳差はあまりにもデカイ

つまり、フェデとジョコ厳しい時代を制したのはどちらか?
この答えが真理だがこれは各々に委ねる

てか10代でトップクラスで両者に食い下がり続けてるナダルこそ異質で別の意味で最強と言えるのではないか

430: 名無しさん 2020/02/29(土) 23:04:19.42 ID:s/YplF460
GS数最多になってナダル最強論あるで
2018y04m22d_024105606
ラファエル・ナダル wikipedia

431: 名無しさん 2020/02/29(土) 23:14:59.59 ID:ZAHoHicN0
MSGS史上最多ナダル
1位在位史上最多ジョコ
になるだろうね

433: 名無しさん 2020/02/29(土) 23:45:32.37 ID:LinHKHyla
フェデラーも最強クラスの選手であることは間違いないけどね
ただナダルジョコと比べると一枚落ちるってだけで

434: 名無しさん 2020/03/01(日) 00:15:28.99 ID:kDj/tAAQ0
まああのスタイルでは最強てことで
若年限定のナダジョコスタイルとは違うので

435: 名無しさん 2020/03/01(日) 00:37:16.05 ID:cjBAjio50
big3の最強議論は完結することはないだろうな

ジャンケンで最も強い手を議論してるようなものだからな

436: 名無しさん 2020/03/01(日) 01:05:41.75 ID:0KoMd2Sc0
ナダルは引退不可避年齢のフェデラーに何度もボコられてる時点でないでしょ
ジョコも38歳に去年ほぼ負けてたからな
フェデラー若かったら無双してそう

437: 名無しさん 2020/03/01(日) 01:06:52.92 ID:Tk32gduH0
ぼくのかんがえたさいきょうのふぇでらー

403: 名無しさん 2020/02/29(土) 17:55:00.14 ID:pY5xKqsqd
つまりあれだろ 
フェデラーとナダルとジョコビッチってなんだかんだ3人とも同じくらいの強さってことだろ

【ATP】男子プロテニス総合スレッド332 ワッチョイ有
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1582337679/
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