30: 名無しさん 2020/07/10(金) 17:54:03.33 ID:EwmWaANyd
ジョコorナダルがフェデのGS数に並んだ瞬間に実績では上になるで合ってる?
roger-federer-novak-djokovic-rafael-nadal


37: 名無しさん 2020/07/10(金) 19:14:37.72 ID:MAZtDnjvd
>>30
ナダルならそのまんまGS数が並んだ、となるだけでしょ1位在位とかあるし
キャリアGS2週目なら土専感も拭えるし、ゴルスラもあるからあるいは
ジョコはGS並ぶなら1位在位もまず抜かすし、マスターズの差が活きる

39: 名無しさん 2020/07/10(金) 19:17:04.17 ID:L4bgd2+sM
>>37
ジョコはGS並ぶの無理じゃない?
フェデラーを追い越すだろうナダルをさらに越さないと一位にならないんだから
2020y02m27d_221037560
ノバク・ジョコビッチ wikipedia

45: 名無しさん 2020/07/10(金) 20:02:20.02 ID:MAZtDnjvd
>>39
無理かどうかの話じゃなくて、そうなったらどういう評価になるかの話なんですが

46: 名無しさん 2020/07/10(金) 20:04:43.00 ID:W3NUwzPXd
>>39
良く読んでくれや

48: 名無しさん 2020/07/10(金) 20:22:55.53 ID:L4bgd2+sM
>>46
抜くかって話じゃなく並んだときの話ね
読み違えた 申し訳ない

43: 名無しさん 2020/07/10(金) 19:41:21.16 ID:NLjYuMKj0
>>30
ジョコの場合は文句なしでそうなる
ナダルの場合は荒れる
2018y04m22d_024105606
ラファエル・ナダル wikipedia

50: 名無しさん 2020/07/10(金) 21:00:02.12 ID:Cr6EcVPVa
>>43
荒れる要素なくね?
h2hナダルにボコられてるし同年代に大したライバルがいなかったフェデラーと非常に強力なライバルがいたナダルという背景も考慮すると完全にナダルに軍配が上がるわ
もちろんフェデラーも史上3位には入る偉大な選手だけどナダルがあまりにも強すぎる
相手が悪いと言わざるをえないわ

54: 名無しさん 2020/07/10(金) 21:28:26.87 ID:JhykZ2LWa
>>50
ナダルの非常に強力なライバルって誰だ

60: 名無しさん 2020/07/10(金) 22:06:19.09 ID:Cr6EcVPVa
>>54
そらジョコとマレーよ
フェデラーの同年代ってロディックとかヒューイットとかだぜ?
フェデラーと同年代の選手って全員マレーより明確に格下だしタイトル獲得に関して同年代に強者がいなかったフェデラーのアドバンテージは甚だ大きい

106: 名無しさん 2020/07/10(金) 23:56:48.12 ID:JhykZ2LWa
>>60
なるほど。年齢だけ調べた感じか
年が近いのとライバルは別で、ナダルとジョコビッチマレーの強かった時期はずれてる
ロディックはたしかに強くないが、ジョコビッチには勝ち越してる
ジョコビッチに無敗のサフィンもいる
ヒューイットは怪我まではマレーにさほど劣らない
フェレールはニューボールズ時代よりジョコマレー時代のほうがランク上げてる
年齢的に中間のワウリンカも同じ
フェデラー、ナダルが抜けてただけで、マレー~デルポ並は複数いた時代だよ

127: 名無しさん 2020/07/11(土) 00:31:35.29 ID:NLEXFBCvM
>>50
わりと荒れるかと
ライバル面でナダルの方が厳しい環境だったのは同意するがそれ加味してもナダルには色々ケチがつく
生涯勝率やH2Hでは上回っているものの1位在位・最終戦未勝利・全仏の偏りをどう見るか

51: 名無しさん 2020/07/10(金) 21:03:38.23 ID:ckC73Xyk0
ナダルがフェデラーのGS記録を抜いたら、ナダルジョコであれるかもだけど
フェデラーは完全にナダルの格下になるよね
フェデラーがいままででいうジョコポジの3番手に転げ落ちるのは確定
2018y10m28d_005637283

52: 名無しさん 2020/07/10(金) 21:13:15.44 ID:L4bgd2+sM
>>51
そうなったらナダル>フェデラー>ジョコになるだろ
いつジョコがフェデラー抜いたんだ?

912: 名無しさん 2020/07/09(木) 12:05:21.47 ID:fTRUxoir
ジョコって実力ならジョコっていうほど明らかな差があるか? 
実績もまだ3番手だしピークが一番遅くきて近年フェデナダに勝ってるから両者より強い印象があるだけでは? 
実績から言ってもピークの長さから言ってもナダルだろ GS最多になったら間違いなく 
ジョコは弱い若手と衰えた2人しかいなくて得してる人って印象

913: 名無しさん 2020/07/09(木) 12:07:47.73 ID:RD/MR25R
>>912 
ナダルがなぜ他の2人より評価が低いのかは一位在位が少ないからだよ 
これに尽きる

915: 名無しさん 2020/07/09(木) 12:13:15.13 ID:fTRUxoir
>>913 
一位在位そんなに重視されるもんかね 
フェデラー全盛期ジョコ全盛期マレー元気期と丸かぶりでこの実績は凄いと思うが

923: 名無しさん 2020/07/09(木) 13:21:36.51 ID:RD/MR25R
>>915 
そりゃあ重視されるよ 
全テニス選手の頂点だし他の選手は皆そこ目指して死ぬような努力してるんだから

918: 名無しさん 2020/07/09(木) 12:22:28.27 ID:t+xI5kJD
>>912 
衰えた2人って、フェデラーとナダルのことか? 
フェデラーは今年39だから兎も角 
ナダルは34、ジョコビッチは33になったばかりやで? 

不利な年齢差は考慮しないのが、最強厨な

921: 名無しさん 2020/07/09(木) 13:17:33.32 ID:YMkDbkb8
>>918 
お前にはナダルが全盛期バリバリに見えるのか? 
年齢よりも一線で戦ってきた長さだろ 
ナダルの膝はボロボロってトニも言ってるし満身創痍

930: 名無しさん 2020/07/09(木) 15:44:15.16 ID:t+xI5kJD
>>921 
ジョコビッチも、もはや全盛期バリバリでは無いだろ 
たかだか1歳の差で、プロ長かったから 
ジョコビッチより衰えているんだと比較を避けるのか? 
その満身創痍の戦い方を選んだのはナダル自身だろ 

ジョコビッチは2003年プロデビュー、ナダルは2001年。 
これでジョコビッチが2人が衰えたところで得した云々言うなら 
ナダルは1998年デビューかつ年齢差6歳のフェデラーが衰えたところで得したということか?

932: 名無しさん 2020/07/09(木) 17:00:45.88 ID:YMkDbkb8
>>930 
デビュー早々からGS優勝して現在まで一線できてるナダルとキャリア前半は万年3位だったジョコの消耗度が同じとは思えんがな 
ディフェンディングチャンピオンであることのプレッシャーもあるだろうし 
年齢なんてそんなに関係ないと思うがな 
ケガ要因もあるだろうし 
ナダルは元々フェデラーを苦にしていないからフェデラーとの年齢差はあまり関係ないだろ 
ジョコはフェデラーナダルの加齢とともに成績が上向きになっているのは事実なんだから恩恵は受けてるだろ

914: 名無しさん 2020/07/09(木) 12:10:43.00 ID:4V5eC0oI
ぶっちゃけ一位在位記録ってただの運だよな

916: 名無しさん 2020/07/09(木) 12:21:16.79 ID:GD2OAR34
ナダルはクレーでこそ絶対的な存在だけど、それ以外のコートでは最強のチャレンジャー的位置付けというかね 
どうも受けて立つ感が少ないというか 
選手からしたら「素人がテキトーなこと言うんじゃねえ、アイツ倒すのどんだけ大変だと思ってんだ」と言われそうだが笑

917: 名無しさん 2020/07/09(木) 12:21:17.94 ID:S/woeJL9
シーズン終盤によく壊れるのを運で済ますのか?

919: 名無しさん 2020/07/09(木) 12:24:42.00 ID:MJSdecE5
フェデラーはジョコナダがいない期間 
ジョコはフェデナダが落ちてる期間で稼げたからな

922: 名無しさん 2020/07/09(木) 13:20:54.28 ID:bx94hE7f
むしろ全盛期フェデラー、全盛期ジョコビッチに挟まれてるのに200週いってるのがやばいだろ 
フェデラーいなかったら2005年からずっと一位だったろうし

924: 名無しさん 2020/07/09(木) 13:22:46.33 ID:zyiJYeQw
ナダルはフィジカルは落ちたけど技術と戦略が上がってて 
以前とは別の強さがあるな。 
ただ今のナダルと若い頃のナダルが全仏で対戦したら若いナダルの 
守備力を今のナダルが崩せずに負けるって感じがする。 
ハードと芝は今のナダルの方が強いかも。

927: 名無しさん 2020/07/09(木) 13:33:05.19 ID:bx94hE7f
>>924 
2012全豪 
2010、2013全米 
2008ウィンブルドン 

このあたり見るとわかるけど、昔の方が圧倒的に強い 
ショットの威力が桁違い 
今のナダルの方が戦略的テニスで見てて面白くて好きだけど、強さは絶対に昔だと思う

928: 名無しさん 2020/07/09(木) 13:56:04.18 ID:12zRFXhI
>>927 
瞬発力がかなりおちたよ、あれがあったからどこを打っても無理ゲーが特にクレーの試合で続出した
あとスタミナだろうな、ただ全盛期比なんで、これはよく見ないとわからんな 
俺は全豪ティエム戦でそこを割りと感じた。ワンパターンなティエムなのに、体力差でギリ負けした感じ 
早めの仕掛けだけでなくサーブもエース狙い増えたな。ナダルはサーブの技術もあるからな 
一番大きいのはモヤによって意識改革されたところかな

931: 名無しさん 2020/07/09(木) 15:47:24.38 ID:Hrsw0dgk
>>927 そう思ったりもするけど、今のナダルはサーブ力が 
若いころとは段違いだし、どうなるかわからんね・・・

934: 名無しさん 2020/07/09(木) 17:58:03.70 ID:ku52FgeK
ナダルとジョコの消耗具合が同じくらいとはとても思えん 
ジョコはフェデラーに近い身体感覚じゃないか? 
対して打つ時のナダルはニシコリもそうだけど力み感を強く感じる 
ジョコも打つ時「おえあおえあ」言ってるけど力み感とはなんか違う 
加えてあの一生懸命なコートカバーリングだろ? 
長年テニスしてる人ならあのスタイルで長いこと高いパフォーマンスを維持できないのは 
感覚的にわかるんじゃないか

940: 名無しさん 2020/07/09(木) 19:13:18.42 ID:l/HqqA4w
ナダルに関しては年齢だけしか見ないとジョコマレー世代だけど、選手としてのピークが被ってるのはフェデラーだよね 
圧倒的だったのは08までで、10以降のナダルはタイトルはそれなりに取れてても別物 
まあそういうのも含めての実力だとは思うけど

【ATP】男子プロテニス総合スレッド338 ワッチョイ有
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1594268576/
【ATP】男子プロテニス総合スレッド337 ワッチョイ有
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1593143374/
←クリックお願いします。