982: 名無しさん 2020/11/24(火) 21:53:38.82 ID:h58jk3fU0
フェデは別世代として、ナダル・マレー・ジョコのすぐ下の世代(デルポ・チリッチ・錦織・ラオ)は実は同世代なのに別世代扱いされて可哀想ではある。
錦織だってナダルと3歳差、マレージョコとか2歳差しかない。
デルポとチリッチはこの中で良く実績を残したよ。
錦織だってナダルと3歳差、マレージョコとか2歳差しかない。
デルポとチリッチはこの中で良く実績を残したよ。
984: 名無しさん 2020/11/24(火) 22:34:35.43 ID:wUObvB3ta
>>982
デルポトロは毛色違うでしょ
なかなか壁破れなかった面々と違って、あっさりGS取ったし、ジョコビッチやマレーより上だった
デルポトロは毛色違うでしょ
なかなか壁破れなかった面々と違って、あっさりGS取ったし、ジョコビッチやマレーより上だった
992: 名無しさん 2020/11/25(水) 00:01:01.00 ID:BEEO5uLs0
>>982
デルポ以外は上にあがってくるのが遅かったからな
2014年ごろとかBIG3は一通り活躍し終わってるころだ
だからもうちょっと長持ちすると思ったのに先に衰えてしもて
デルポ以外は上にあがってくるのが遅かったからな
2014年ごろとかBIG3は一通り活躍し終わってるころだ
だからもうちょっと長持ちすると思ったのに先に衰えてしもて
985: 名無しさん 2020/11/24(火) 23:00:09.01 ID:zmTUrD6X0
マレーはまだしもジョコってデルポより先にGS取ったじゃんけ
2009年当時でも既にジョコ>デルポだわ
2009年当時でも既にジョコ>デルポだわ
993: 名無しさん 2020/11/25(水) 00:02:40.97 ID:OhSfYIzq0
>>985
2008全豪ジョコは所詮モノフェデとツォンガ倒しただけだし
2009全米デルポは全豪優勝してハードも最強クラスになってたナダル、そして全仏ウィンブルドン優勝のフェデラーをなぎ倒して優勝だよ
デルポのが凄いよ
その時のジョコビッチって万年3位扱いだし
2008全豪ジョコは所詮モノフェデとツォンガ倒しただけだし
2009全米デルポは全豪優勝してハードも最強クラスになってたナダル、そして全仏ウィンブルドン優勝のフェデラーをなぎ倒して優勝だよ
デルポのが凄いよ
その時のジョコビッチって万年3位扱いだし
995: 名無しさん 2020/11/25(水) 00:30:31.19 ID:Zv1754Y50
>>993
万年3位って言うけどデルポは2018にようやく3位だぞ
ジョコはその10年前に既にGSもファイナルズもMSも優勝済みで3位になってんだよ
マレーもGSこそ遅れたがGS皿やMS取って2位まで上がったこともあった
当時ランキングで常に2人より下だったデルポが全米だけで持ち上げられるのはおかしい
万年3位って言うけどデルポは2018にようやく3位だぞ
ジョコはその10年前に既にGSもファイナルズもMSも優勝済みで3位になってんだよ
マレーもGSこそ遅れたがGS皿やMS取って2位まで上がったこともあった
当時ランキングで常に2人より下だったデルポが全米だけで持ち上げられるのはおかしい
998: 名無しさん 2020/11/25(水) 01:11:00.69 ID:OhSfYIzq0
>>995
おかしいたって
リアルタイムで見てたらわかることだけど
おかしいたって
リアルタイムで見てたらわかることだけど
996: 名無しさん 2020/11/25(水) 00:38:03.55 ID:Mdg6pv37M
>>993
なんで万年3位を馬鹿にしとるん?
デルポはそれ以下やぞ?
なんで万年3位を馬鹿にしとるん?
デルポはそれ以下やぞ?
986: 名無しさん 2020/11/24(火) 23:00:29.42 ID:n0us35Bg0
やっぱりデルポトロが怪我しなかった世界線と
ソダーリンが病気しなかった世界は見てみたかったなあ
ソダーリンもグランドスラム取れてた可能性は十分あったと思うし
ソダーリンが病気しなかった世界は見てみたかったなあ
ソダーリンもグランドスラム取れてた可能性は十分あったと思うし
988: 名無しさん 2020/11/24(火) 23:32:24.61 ID:t9YHFkVg0
実力はジョコの方が上だけど、デルポテニスはジョコに相性良くていい感じの案配になってこの2人の打ち合いは面白かった
ジョコのライバルになり得たのはデルポだったかなって思ってる
ジョコのライバルになり得たのはデルポだったかなって思ってる
7:名無しさん@エースをねらえ! :2020/11/25(水) 09:45:15.13 ID:tGqAZX/c0
ジョコはラケ変更の影響かアレルギーの影響が2009年は足踏みしてた感があったからね
メンタル弱い(というか根性なし)みたいな評価もあったし、それ以前にもジョコの棄権の多さはロディックとかフェデラーに非難されてたしな
結局、アレルゲンを特定してそれを取り除いたら2011全豪のあのスーパージョコビッチになったわけだけど
メンタル弱い(というか根性なし)みたいな評価もあったし、それ以前にもジョコの棄権の多さはロディックとかフェデラーに非難されてたしな
結局、アレルゲンを特定してそれを取り除いたら2011全豪のあのスーパージョコビッチになったわけだけど
13:名無しさん@エースをねらえ! :2020/11/25(水) 10:33:45.07 ID:MW8+SlWLM
>>7
実際あの頃のジョコは錦織みたいによく棄権してたな
フェデラーナダルと対戦する時も勝負どころで自分から崩れて負ける場面が多かった
ジョコがここまでレジェンド級の選手になるとは正直思ってなかった、デルポやツォンガやソダと共にGS2,3個くらいで終わると思ってた
実際あの頃のジョコは錦織みたいによく棄権してたな
フェデラーナダルと対戦する時も勝負どころで自分から崩れて負ける場面が多かった
ジョコがここまでレジェンド級の選手になるとは正直思ってなかった、デルポやツォンガやソダと共にGS2,3個くらいで終わると思ってた
8:名無しさん@エースをねらえ! :2020/11/25(水) 09:50:58.32 ID:umrSEHyF0
ジョコはサーブが崩壊してた時期もあった
その辺も改善したのが躍進に繋がったような
その辺も改善したのが躍進に繋がったような
6:名無しさん@エースをねらえ! :2020/11/25(水) 09:03:28.94 ID:HlDBPESvd
前スレのデルポトロ、ジョコビッチの話だけど、当時は本当にデルポトロが上の扱いだったよね
強烈なフォアとナダルフェデラー倒してUS優勝のインパクトで
トップ選手も記者もこぞって次世代のNo.1と言ってた
強烈なフォアとナダルフェデラー倒してUS優勝のインパクトで
トップ選手も記者もこぞって次世代のNo.1と言ってた
【ATP】男子プロテニス総合スレッド349 ワッチョイ有
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1606214572/
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1606214572/
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それは08全豪優勝はしたけどそこからなかなか突き抜けられずに優勝から遠ざかってたジョコ、フェデナダの壁を抜けられないジョコ
っていう前提があっただけでデルポはそこを09全米で超える「かもしれない」って思われたからってのもあるんだよなぁ
マレーよりバブの方がジョコに相性良いから強い!論と根っこは似てる
デルポがジョコに相性良かった時期なんてただの一度もないんだけどな
五輪とデ杯以外だとジョコに1回しか勝った事ないはず
03年にGS勝って翌年から絶対王者になった人
05年にGS勝ってその人に次いで2位になってライバル扱いされた人
2人の後塵を拝してたものの06年には台頭して08年にはGS勝ってそこから大きく落ちる事がなかった人
これに対して09年のデルポは目新しさと派手さもあって持ち上げられたけど活躍世代的にはどう考えてもナダルと大分差があるしジョコマレとも差がある
別世代扱いは当たり前
フェデラー
ナダル
ジョコマレ
デルポ
チリ、ヤンガン
くらいの差は感じるのでデルポとチリがセットなのもまあアレなんだよな、GS取ったからとりあえず上とまとめとけ同い年だし、な適当感
2009年頃に台頭してきた次のレジェンド(ジョコ)に負けて引退っていう普通の流れになってたらそうは言われてなかった
この歳までトップクラスの実力維持してるとはあの当時誰も考えてなかったしな
ナダルもそんな長続きするとは思われてなくて、そんな空気の中でデルポが取ったから次世代王者だ!って騒がれてた感じ
フェデナダ時代→ジョコマレーデルポ時代→次の世代となってた世界線もあったのかな
活躍時期的にはフェデナダ間よりナダジョコ間のがむしろ離れてるくらい、フェデラーとサフィン他の間もフェデナダ間より離れてるし
逆に言えばフェデラーが長くやっててもナダルいなければフェデジョコが同世代的に括られる事はまずなかった
言ってみればキリオスが登場した時と似たような感じ
キリオスは早々に化けの皮が剥がれたけど、デルポは怪我するまではロマンの塊だった
当時のジョコは3位が定着していてフェデ、ナダルの上にはいけないだろうな感が漂ってたからしゃーない
サンプの時代を終わらせると期待された本当の次世代はそこそこGS勝ったもののアガシ以上に対抗出来た人がおらず
ヒューやサフィンによってやっと次の時代が来て
その2人の次の時代に来るのは誰だ!って枠にフェデラーがいたんだよなぁ
ヒューらの次世代とまでは言わないが彼らの次に来るのは誰か枠
なのでヒューらとフェデラーの差がナダジョコの差、ジョコデルポの差って感じ
フェデナダ間は年齢的な面で差はもう少しあるけど扱いは早々にライバルにされたのも大きいかね
ライバル扱い的に言えば04年フェデラー、06年からフェデナダ、10年後半から漸くジョコもって感じにはなるので
ジョコ<デルポトロなんてありえんな…
それこそ相性の話なんてしてないだろ
フェデは常に5歳年下に他のBIG4がいるわけだから、そもそも比較するのはフェアじゃないんだよな
でも20歳の時に全米準優勝、全豪優勝するくらいだったから元の期待値はデルポより全然上だよ
ジョコやマレーに相性悪いのに次世代ナンバーワンはなくね?って当時も言われてたよ
フェデナダの次はその辺と争っていくんだろうなって扱いだったから
常に5歳上にフェデラーがいるという言い方も出来るね
2000:ノーマン、ヒュー、サフィン
2001:(クレマン)、ロ、グロージャン
2002:(Tヨハンソン)、フェデ、ロデ、ノバク
2003:ナル、(スリチャパン)、コリア、シュットラー
2004:ガウディオ、(マスー)
2005:(ピムピム)、ナダル、(カナス)、デンコ、(プエルタ)、リュビ
2006:(ル:2007)、ブレーク、ゴン、ロブレド、アンチッチ、(パネク)、(バグ)、( :2010)
2007:ジョコ、マレー、ガスケ、(ユズニー:2010)
2008:(ワウ:2013)、デルポ、シモン、ツォンガ
2009:ダスコ、(モン:2016)、ソダ
5歳も上なのにナダルと早々にライバル時代になってしまったのは単にフェデラーがヒューやサフィンと同じ時期に覚醒しなかったせいなんだから
殊更に5歳も上なのに!って言うのは変な感じ
むしろ同じ時期に覚醒してればもっと楽に稼げたと言えるんだから
フェレールやワウリンカのように30代でピーク迎える選手が出るとか想像すらされてなかった
08年夏くらいから何かデカくて凄いアルヘンがいるぞ、期待だな
(ちなみにその勢いで決勝何連勝かしてたデルポを止めたのはジャパンオープンの空気さんだったが現地で見たそんなデルポに完勝していた空気さんの勇姿は忘れない)
09全豪、前年の勢いで勝ち上がるもフェデラーにボコられ負けてやっぱりまだ早いか、と思われる
09全仏、フェデラーに勝ちかけおおお?となる
WBの記憶ない
09全米前、ロデに勝ったりマレーと決勝したり
09全米、フェデナダ二枚抜きで優勝、期待値爆上がり、ジョコマレ抑えて次世代ナンバーワンや!と言われる
翌年…
って感じの推移をしていたはず、ただ波は激しくて安定する印象は当時もなかったので怪我から復帰後の方が安定感はあったかも
当時のデルポは誰が見ても分かるフォアの威力にバックも威力がやばくて巨人なのに早い上手いってそりゃあ期待されるわなって
あの年は何回かフェデと当たってたはずだけどどんどん拮抗していってた
ジョコとは普通に当時から仲良かった記憶
昨今のデルポ見て穏やかなアルパカとか思ってるらしい人らから見たら昔のフェデラーと今のフェデラー以上にギャップ感じるかもしれない
ナダルのノースリ&カプリが海賊ならノースリデルポは山賊とか言われてたしな
30にもなれば怪我もあってもう良いやで辞めたり
まだ普通に元気だしやれそうだけどもうツアー回るの怠いしで辞めたり
周りの環境が整ってれば大分違ったろうな、あとアガシがやるまでそのくらいで辞めるのが丁度いい、くらいの事もあったし
逆に言えば時代が時代ならフェデラーは遅くとも16年で辞めたろうしナダルもそのくらいで辞めてたかもしれないしジョコも17年でもう燃え尽きましたって辞めててもおかしくない
サンプが有名よねその辺は
ロデ辺りも今粘ってるベテラン勢の基準で言ったら贅沢な状況で引退してるし
ツアーで回れるくらいのランキングならともかくロブレドとかトロイツキとか何がモチベになって続けてるんだろうな
どっちの言い方でもフェデ不利なのでは??🧐
辞めるより続けてる方が儲かるって選手も当然多かろうし
トロは不明だけど地味は例えCHでもテニスやるのが好きだって言ってたな、まあトロも似たようなもんだと思うけど
どうなるかマジで予想つかん
デルポ優勝は半分フェデラーの自滅みたいものだし、スーパーなチリのほうが強そう
あの時だけ確変しすぎだ
5歳上にフェデラーがいて、1歳下にジョコマレーがいるナダル
6歳上にフェデラー、1歳上にナダルがいて同じ歳にBig4がいるジョコマレー
彼らだってきつかったと思うね
別に年齢的に不利ではない
同世代のヒューイットはナダルがプロになる前後にGS取ってるからな
全仏でも05のナダルは倒せばよかっただけ、クレーの全米でボルグに完勝したコナーズのように
全米のクレーはレッドクレーじゃなくてグリーンクレーだってこと忘れてそう
グリーンクレーがもっと残ってたらフェデラーもナダルにクレーでもっと勝ててたかもね
出てきたタイミングは錦織とデルポ同じくらいなんだよなぁ
08全米は4回戦で18歳vs19歳の対決だったし
まぁ本格的に出てきたのはデルポは08年、錦織は11年だけど
世間的にデビューした年は一緒
チリッチも08年だな
そしてそこから毎年優勝してるからデルポとチリッチは完全に同じ時に出てきたから同じ世代で括るべき
錦織がそこから外れるのは怪我して頭角表すのが遅れたから
さすがにチリッチを一発屋というならデルポも変わらんわ
どっちも一発屋とは思わんか
思わん"が"だった
初優勝とかはともかくトップ10にでも来なきゃ同世代感あんまりないよ、バブがどこの世代の人?って感じになるのと同じで
チリは全米優勝した年に漸く年末トップ10だから錦織と同じ、08年にはいたデルポとは随分遠く感じる
大会初優勝時期
ナダル:04年 250 1勝 18歳2ヶ月
マレー:06年 250 1勝 18歳9ヶ月
ジョコ:06年 250 2勝 19歳2ヶ月
デルポ:08年 250 2勝 500 2勝 19歳10ヶ月
チリチリ:08年 250 1勝 19歳11ヶ月
錦織:08年 250 1勝 18歳2ヶ月
お肉:11年 250 1勝 21歳2ヶ月
豆腐:13年 250 1勝 22歳6ヶ月
なんやその厳しい基準は…
同世代感あるかどうかはテニスファンに明確に目が止まったかどうかやろ
そして優勝というところからたいてい目がいくはずでな
錦織は怪我さえなくて離脱期間なかったらデルポチリッチと同じ世代扱いされてた可能性ある
まぁ実績的に錦織とチリッチの間で上手く分けられてる感あるのは否定しないがな
お肉は20歳2ヶ月だったわ
そのテニスファンに明確に目に止まった時期がデルポとチリで大分違うと思うぞ…
ファンって思ってるよりライトだよ、層的に
フェデラーと同世代のルなんかもそこそこ上にはいたけどナダルより下の世代くらいの扱いされてたし
って所までは完全にデルポと同世代感出してたけどそこから行方不明時期や風邪薬云々が長すぎてな
14全米で優勝してなきゃ何世代に分類されてたのかすら良くわからん
まあフェデラーは2003、ナダルは2005、ジョコマレーフェレールは2007、デルポは2008、ベルディフは2010、ワウリンカは2013、チリッチ錦織ラオニッチディミトロフは2014てな印象の人が多そうだな
毎年どこかの大会優勝はしてたし、行方不明ではないやろ〜
まぁマスターズ以上の大きな大会だと勝ち上がれてないのはでかいかね
top20くらいを彷徨ってたし、全米取れてなかったらヤンガンかデルポどちらに組み込まれるのか確かに謎やな
自国や小国の面子の揃わない大会でひっそり250勝ってる選手って感じだったからな
あの辺で目立ってたのは250時代のクイーンズでちょくちょく勝ち上がってた時くらいな気がする
しかし優勝した時はナル腹の失格のが話題デカくて空気化すると言う
ただ、ジョコの方が実力は上だったかなぁって
真の一発屋はGS初優勝以降にマスターズ優勝もGS決勝進出もないような選手のことじゃないの?
テニスが好きなんだろう
錦織の場合は怪我する前はデルポトロチリッチ世代(+ラトビアのボンボンとクエリー)
怪我してからはヤングガンズのイメージだなあ。
チリッチはあんまり飛び抜けた実績はないけど(10年全豪ベスト4除く)
常に上位にはいたイメージ。
あとデルポトロはフェデラーに負け続けてあの大舞台で粉砕したのがイメージとしては
大きかったんだろうね。
カレテロとかかな
空気はむしろ、04年に金メダル大本命と言われたフェデラーに五輪で勝ち
それ以降も負けて言い訳とかダセェwとか煽りまくったりパリMS勝ったり
ナダルにキャリア序盤勝ち越してたり喧嘩したりで相当若い頃に目立っていたよ
だから空気とルなら空気のが年上なんでしょ?と思われてたぞ10年くらい前は
空気化したのはむしろそのあと
女子だけど、オスタペンコとかいう全仏で初戦敗退→初戦敗退→優勝→初戦敗退→初戦敗退という一発屋の鑑みたいな選手がいてな・・・
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