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ウィンブルドンと全仏ってどっちの方が安定して勝つの難しいの？

2021年02月02日 11:00

カテゴリ:
4大大会【グランドスラム】
疑問･質問系

コメント(86)

- 1613. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年01月27日 16:47
- ID:ojG.0G7G0
- 土ナダルが馬鹿みたいに強いのって本人の適性も大きいけど、クレーコートがアップセット起こりにくいのもあるよな
  
  芝じゃサーブが強すぎるせいで、一本のミスが勝敗に直結したりするけど、土はラリーが長くなるから地力で殴り合える

- 1615. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年01月27日 17:57
- ID:hb.Hmn0E0
- サーフェス別eloレーティングで見るとどのサーフェスもアップセット率そんな変わらんよ
  サンプからNB世代辺りは結構グダグダでデータ崩れるけど

- 1616. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年01月27日 18:13
- ID:CyoJqF0.0
- >>1615
  やっぱりフェデラーはweak era王者だったのか

- 1617. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年01月27日 18:25
- ID:FqhNod7i0
- >>1616
  大体サフィンとかナルのせい

- 1618. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年01月27日 18:42
- ID:eZcu16NK0
- 土でアップセット起こりにくい理由もよくわからなければ結局何が言いたいのかよくわからなかった。

- 1619. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年01月27日 19:01
- ID:gJjgTBjM0
- クレーは昔から粘り強いストローカーが支配するサーフェスだからね
  過去にもエバートやボルグは支配してたし全仏ならビランデルも相当強かった
  90年代のみ本当にクレーで強い選手がいなかったから全仏は荒れてしまったが

- 1620. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年01月27日 19:06
- ID:zeABJiIX0
- WBと全仏の優勝者見比べてみた
  オープン化後だと同一大会で3勝以上してる選手は
  ウィンブルドンが6人（ボルグ、マッケンロー、ベッカー、サンプ、フェデ、ジョコ）
  全仏が5人（ボルグ、レンドル、ビランデル、クエルテン、ナダル）
  
  同一大会で4勝以上してる選手は
  ウィンブルドンが4人（ボルグ、サンプ、フェデ、ジョコ）
  全仏が2人（ボルグ、ナダル）
  強いていうなら全仏の方が優勝回数重ねるのが難しいと言えるかな？
  個人的には変わらんと思う。

- 1621. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年01月27日 19:10
- ID:gJjgTBjM0
- ボルグ凄すぎなんだよな
  今以上に芝と土の差が激しい時代の筈なんだが

- 1622. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年01月27日 19:14
- ID:dUxfAlgA0
- クレーと他のサーフェスの速さが違い過ぎると両方で強い選手が少なくてアップセットが起こりやすくなるってだけだと思う

- 1624. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年01月27日 20:24
- ID:EBlAWGwz0
- サービス型の上位選手が増えるとクレーが荒れる（そう言う選手がやらかすから）
  ってのはまああるけどストローカーでもクレーダメな人はダメだからなぁ、時間かかったマレーもだけど今でもメドベがそうだし
  ランキング上の方にいる人が得意か否かになるだけじゃなかろうか
  今の20代だけ見たら全仏もWBもアップセットだらけで正直どっちもどっち

- 1625. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年01月27日 20:25
- ID:ojG.0G7G0
- 結局なんであんなに土魔神は強いんだ
  GS20勝中全仏13勝、MS35勝中クレー25勝って割合完全におかしい
  
  TENNIS TV　　http://www.tennistv.com/live
  ラファエル・ナダル wikipedia

- 1626. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年01月27日 20:42
- ID:.r0ZWFMB0
- >>1625
  ボルグがGS11勝のうち全仏6勝、エバートがGS17勝の内クレーGS11勝だった筈だしクレー得意ならそうなるだけだろ

- 1631. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年01月27日 21:21
- ID:9sgXaRz70
- 全豪のジョコ
  全仏のナダル
  芝のフェデ
  
  全員全盛期だと考えて1番倒すのが難しいのってやっぱり全仏ナダルかな
  誰が相手でも勝てる気がしない

- 1632. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年01月27日 21:22
- ID:gJjgTBjM0
- >>1631
  WBのフェデラーが一番難易度は低そう

- 1633. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年01月27日 21:24
- ID:EBlAWGwz0
- 全盛期ならフェデラーのWBもじゃないかなー
  07年のナダルとフルセットの評価が難しい所だが支配力は高かろう
  ジョコの全豪は芝や土みたいな現代の特異サーフェスじゃないしこれもまた十分だとは思うけど
- TENNIS TV　　http://www.tennistv.com/live
  ロジャー・フェデラー　wikipedia

- 1634. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年01月27日 21:31
- ID:S.5o41.q0
- >>1631
  全盛期全仏ナダルはマジで誰も倒せんだろうな
  あらゆるスポーツの中でもトップクラスに傑出した存在

- 1636. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年01月27日 21:58
- ID:.r0ZWFMB0
- >>1634
  2010～2013の全盛期ナダルはな…
  ジョコビッチが惜しいところまではいったがね

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タグ：: テニス; ナダル; フェデラー

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コメント

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コメント一覧

- 1. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 11:21
- ID:evXf8axo0
- プライベートモードとはなんぞや

- 2. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 11:21
- ID:LanC5Hn10
- 全仏ナダル 100
  全仏ティエム 85
  全仏ジョコ 80
  
  全英ジョコ 80
  全英フェデ 80
  全英ナダル75
  だから、全英の方が勝ちやすい。

- 3. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 11:32
- ID:ui4c04yj0
- その選手のプレースタイルによるとしか。。。

- 4. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 11:50
- ID:Uhbog.pP0
- 全仏は(ナダルにとって)安定して勝てるからね

- 5. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 12:01
- ID:5R1JZG7D0
- この質問って突き詰めるとナダルとフェデラーどっちが凄いのっていう話になってくるからな。
  実際は結局どっちも同じくらい優勝するのは難しいんだけど、だからこそわずかな私情が大きく影響してしまってどの選手のファンかによって意見が割れる。
  例えば、自分はナダルファンだから全仏の方が難しいとどうしても思ってしまうところがあるけど、もしナダルとフェデラーの実績が現在と逆だった場合、WBの方が難しいって言ってる可能性もある。
  最強議論と同じように、この質問に対する意見が１つにまとまることはほとんど不可能に近い。

- 6. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 12:04
- ID:CdExPbQW0
- ボルグを見てもどっちも安定して勝てるよ
  一番安定しにくいのは歴史的に見て全米

- 7. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 12:08
- ID:C2IOjZlI0
- 最近の全仏はナダルが居るからフェデジョコが複数回優勝できない
  ナダルが特殊過ぎて数字だけ拾うとおかしいことになるわｗ

- 8. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 12:11
- ID:CdExPbQW0
- >>7
  ジョコはともかくフェデラーはナダルとの年齢差考えたら複数回優勝は不可能って程でもなかったんだけどね

- 9. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 12:25
- ID:jHwUv3Ku0
- 全仏の複数回優勝が難しいのは大会どうこうじゃなくて、大体土魔神のせいなんだよなあ…

- 10. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 12:25
- ID:Q66aEhOd0
- >>7
  流石に全盛期ナダルと全仏でやりあってた不運なジョコビッチと年齢で有利だったフェデラーを一緒にして欲しくないな
  13年のジョコビッチなら05〜06年のナダルなら倒せただろうに

- 11. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 12:27
- ID:7a85.owp0
- >>10
  2013ナダルは全仏ナダルじゃそんな強くない方だろ
  脚力とスピンが段違いだった昔のが強いよ2013よりは

- 12. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 12:32
- ID:3alPfqT60
- ナダルはクレーも普通に2010年から2013年辺りの方が強いわ
  ストロークのスピードは増してるしサーブも初期より全然良いからね
  あとワンパターンさも無くなってるので対応力も普通に上がってる

- 13. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 12:36
- ID:cC52p5.80
- >>10
  無理でしょ笑そんなに簡単()に勝てるなら全盛期〜ちょい落ちフェデラーだってフルセットくらいには持ち込めてるわ
  あと年齢差考慮するなら2013年のジョコは2008年のナダルと戦わなきゃでしょ

- 14. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 12:37
- ID:CdExPbQW0
- 10年代前半の全仏ナダルはそうでもないってそれ誰が得する理論なんだよ…

- 15. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 12:40
- ID:CdExPbQW0
- >>13
  クレーでナダルに連勝した事あるジョコビッチとフェデラーじゃそもそも格が違うんだけど…

- 16. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 12:40
- ID:cC52p5.80
- 2005〜6は技術は落ちても身体は元気だから、いざ全盛期ジョコ当てたところで全部拾いきられて根負けするのがオチ薬キメてる奴の強打すら無理だったんだから…
  こいつなら！って選手が土魔人にことごとくやられてきたの見てきたでしょ

- 17. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 12:43
- ID:CdExPbQW0
- >>16
  2008なら分かるが2005はなあ…
  プエルタだって元の強さ考えたらジョコビッチと同じには出来んよ

- 18. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 13:02
- ID:DXDKZlzD0
- >>15
  連勝って言うからそんな勝ったっけ？って思って調べたら2連勝で草&草
  しかも全仏絡んですらないのに格が違う(ドヤッ

- 19. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 13:25
- ID:CdExPbQW0
- >>18
  そりゃ年齢で有利なのに連勝する事すら出来ない選手とは格が違うだろ？

- 20. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 13:29
- ID:hl.kq6Gy0
- ジョコがフェデより格が上は流石に無理があろう

- 21. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 14:26
- ID:qXn1Nv8j0
- >>17
  2005だって途中でベーグルは焼くバゲットは焼く
  そもそもSFでフェデに勝って決勝に来てるんでプエルタの問題でもないような

- 22. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 14:34
- ID:hRxo4FzS0
- プエルタはお薬ブーストあるからあの時だけなら強かった
  デンコ戦とかびびったもん、まあ後からお薬野郎と知ってデンコの皿が！！！と腹たったが

- 23. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 15:01
- ID:.uaWa8uT0
- 土は勝ち上がるのは比較的難しくないが、ナダルには勝つのが難しい
  芝は勝ち上がること自体が難しいが、フェデラーはクレーナダル比でまだいける

- 24. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 15:15
- ID:CdExPbQW0
- テニスにおいて脚力やスピンは一番重要な要素では全くないからね

- 25. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 15:16
- ID:RnWiIfB30
- 勝ち上がる難易度も別に変わらんだろ、何をもって難しい難しくないに当てはまるんだ…
  一時期のナダルが悪かった程度で芝のがむしろ安定してBIG4国と化してるのに

- 26. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 15:18
- ID:hRxo4FzS0
- そもそも00年代のクレーのボールは重く遅いボール多くて
  10年代は全仏であるような跳ねて伸びるのに変わったからそれに合わせてプレーも変わってるし
  安易に守備型より攻撃型になったから上とか言えるもんでもないぞ

- 27. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 16:25
- ID:evXf8axo0
- >>19
  ナダルがどの時1番強かったとか本人に聞いてみないと分からないし、極論その時の相性で左右されるからなぁ
  一般論で言えば、25前後が1番脂が乗ってる時期にはなるが

- 28. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 16:46
- ID:evXf8axo0
- >>2
  スカウター持ってて裏山、俺も昔持ってたけどATPに没収されたんだよな

- 29. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 16:53
- ID:evXf8axo0
- >>8
  俺は2000年代のテニスを見てないから分からないけど、今と比べたら若い頃のナダルはまだ勝ち目がありそうな感じだったの？2020年になってもクレー勝率2位のジョコがベーグル焼かれてるなんて相当だよね

- 30. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 16:58
- ID:TGL2nlAK0
- >>28
  マジかよATP最低だな

- 31. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 17:00
- ID:TGL2nlAK0
- 直近でナダルが全仏で2セット取られたのっていつだっけ？

- 32. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 17:19
- ID:gUIGgfRu0
- >>29
  2005-2007でクレー81連勝（クレー13大会連続優勝）

- 33. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 17:35
- ID:evXf8axo0
- >>32
  無理じゃん

- 34. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 17:36
- ID:evXf8axo0
- >>32
  100連勝出来ないなんてまだまだ未熟だな

- 35. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 17:37
- ID:pGceZnJb0
- >>32
  まあ相手のレベルがね
  当時はジョコビッチのような本物の猛者がいなかった

- 36. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 17:41
- ID:evXf8axo0
- >>32
  ハンブルグ決勝でフェデラーが止めたのか
  
  ナダルの試合後コメント：「誰かに負けなければならなかったなら、ロジャーを選ぶよ。彼の素晴らしい大会におめでとうと言いたい。“全仏オープン”でも活躍を祈っているよ」
  
  なおその後全仏決勝で6-1 6-3 6-0でオープン化以降3人目の失セット数0での優勝を達成した模様
  「今年こそはいける！」ってフェデラーも思ってたんやろなぁ

- 37. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 17:42
- ID:evXf8axo0
- >>35
  そういうのはジョコの名誉のためにも辞めて欲しいな……
  
  データで見てもフェデラーとジョコビッチのクレー勝率はほぼ変わらない

- 38. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 17:47
- ID:gUIGgfRu0
- >>35
  2005のコリア戦、2006のフェデラー戦とか見てから言ってくれ

- 39. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 17:52
- ID:pGceZnJb0
- >>38
  全盛期ナダルならその辺も余裕で倒してると思うよ

- 40. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 17:53
- ID:qXn1Nv8j0
- >>31
  2013対ジョコSF
  負けた2回、フルセットになった2回、だけだな、2セット以上取られたの

- 41. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 18:12
- ID:hRxo4FzS0
- >>36
  こないだその試合負けた後に負けた記念でフェデラーからウェア貰ってたからアカデミーに飾ってる言うててわろた
  飾るんならたしかにフェデラーで良かったかもねw

- 42. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 18:16
- ID:cXKUy7gj0
- >>36
  勝ったの07年だよ、そのスコアは08や

- 43. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 18:34
- ID:GI.Jb4ph0
- フェデよりジョコの方がクレーでは強いと思うけど、よく考えると2011全仏とか直接対決でフェデが勝ってるからなぁ
  ただ単にナダルにとってジョコの方が相性悪いっていうのもあるかもしれないね

- 44. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 18:49
- ID:.p7oiFSz0
- >>5
  これに尽きる

- 45. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 18:51
- ID:n613SU2U0
- >>36
  上でも出てるけど書くなら年数は覚えておいた方が…
  
  そのスコアの時のフェデラーは病気した後で戦略変えてたり本調子とは言えない年だからいける、とは思って無かったと思うし

- 46. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 19:20
- ID:evXf8axo0
- >>42
  おっとすまん

- 47. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 19:28
- ID:evXf8axo0
- >>43
  対ナダルに限って言えば確実にジョコの方が勝ち目はあるだろうな

- 48. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 19:29
- ID:i7yd7.3a0
- >>43
  実際相性の問題はあるけどその辺はあまり触れられないね

- 49. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 19:32
- ID:XxBXVecf0
- 結果だけ見ると土ナダルに勝つのは難しいんだけど、決勝までは他の選手でも勝てると思っちゃうんだよな。で、決勝で絶望する。毎年その繰り返し。

- 50. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 19:50
- ID:hRxo4FzS0
- ちゃんと当たったのが11年の全仏くらいでクレーだと対戦成績五分でしょ、フェデジョコ
  相性は別にお互いにはそんなないかと

- 51. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 20:12
- ID:evXf8axo0
- >>48
  「誰」が「何回」優勝したことにしか注目されないからね
  そういうことに触れるのはすべからく「言い訳」としてみなされるっぽい

- 52. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 20:43
- ID:f88FywR70
- >>20
  上の話からしてクレーでは
  の話だと思うぞ
  勝率でもタイトル数でも全然違うし

- 53. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 20:47
- ID:YvXY6Mw.0
- >>20
  なぜ？

- 54. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 21:19
- ID:hRxo4FzS0
- でも相性だから！とか言ってたら誰だって相性ある訳でそれ含めた勝ち負けだろう
  相性悪いのだけ除外するんだったら皆大きく勝ち越しだよ、真面目に

- 55. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 21:40
- ID:T8IOtKVM0
- >>28
  ドナヤンとか5ぐらいなのかなw

- 56. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 22:10
- ID:bVGxw9fL0
- どっちが土芝のどっちを得意としてるかってだけの話だからなあ。
  仮にクレーの方が勝つのが多少楽だとしても全仏13勝なんてナダルくらいしか出来ん。
  本来は10年も経てばサーフェス問わず次世代の王者に敗れて勝てなくなるもんだし。

- 57. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 22:18
- ID:HNjcnQVf0
- 2010〜全仏ナダルの方が攻撃力あるから強いって言う人いるけどその時には膝の怪我で2005〜2008の守備力はもう無くなってること忘れられがちな気がするわ、個人的に1番強かった全仏ナダルは2008

- 58. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 22:30
- ID:i7yd7.3a0
- 今はともかく2010～2013の頃はそこまで守備力落ちてないわ
  流石に2005年辺りをやたら持ち上げられると困惑する

- 59. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 22:53
- ID:cXKUy7gj0
- 後々の方が当然ながら動きも無駄なく洗練されてるのは違いないけど
  ああ言うのはあの時代にあのスタイルで走り回って打ち込んでたって言う時代性ってもんがあるからなぁ
  本人比は当然後のが強かろうけど対戦相手比で見たらあの頃の方が差はあるのではと言う気はしないでもない

- 60. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 23:13
- ID:evXf8axo0
- >>53
  格が違うってほど大きな差があるとは言えないって感じだからでは、クレーマスターズではナダルにはそこそこ勝ってるけど、フェデラーが勝てないのは相性の問題が大きいし、直接対決でフェデラーに連勝ストップされてたりもするから互角か少し上くらいと見るのが妥当

- 61. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 23:20
- ID:cXKUy7gj0
- ・安定度がWB＞全仏の人
  フェデラー、ジョコ、マレー、空気、チリッチ、ラオニッチ、下村、ロデ、ヒュー、バグ
  ・安定度が全仏＞WBの人
  ナダル、フェレール、バブ、ティエム、ズべレフ、ソダ、フェルゴン、サフィン
  ・どっちもどっち（レベルはともかく）
  デルポ、錦織、メドベ、ジョー、アガシ
  
  ここ15年くらいのGSタイトルor皿持ちのやつらだと大体こんな感じになる

- 62. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 23:22
- ID:cXKUy7gj0
- >>61の、ジョコもどっちもどっち枠で良いかもしれないと思い直したのでそっちで

- 63. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 23:39
- ID:i7yd7.3a0
- 錦織はまあハードだよな
  ハードに関しても高速すぎても低速すぎても合ってない感じだから難儀だが…

- 64. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月02日 23:52
- ID:9wRs.1U.0
- >>40
  化け物定期

- 65. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 00:32
- ID:xNvB7dNW0
- 少なくともここ15年くらいは全豪もWBもサーフェス適性というよりは、単にその時の実力No.1のやつが勝ってるって感じだな

- 66. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 01:59
- ID:lq.5lwuo0
- 全豪とWBはそれなりに順当な大会になってるな
  全仏は1人が独占してるし、全米は皆さんお疲れのようで……

- 67. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 02:02
- ID:lq.5lwuo0
- >>54
  誰も除外しろとは言ってない、結果の原因について考察してるだけで

- 68. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 02:40
- ID:.s9rA6h.0
- 順当って言葉の意味合いからすれば全仏ほど順当な大会はない気もするが
  全豪やWBは1位の選手が勝つってよりそこ勝つと1位になりやすいってだけな気が

- 69. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 04:30
- ID:Upz28XrH0
- クレーでのプレーみてると、フェデラー華麗じゃん、ジョコ鉄壁やんとは思うけど、ナダルはたまにスーパープレーすごいやん、くらいにしか思わない
  でも印象に残るプレーが出る前に終始ポイントを取ってガツガツブレイク決めてるのはナダル

- 70. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 05:39
- ID:DtxcFJbl0
- >>49
  本当に決勝までなは期待は少しできるけど決勝のナダルは無理やあれ。決勝の観客も項垂れる相手選手見に来てる雰囲気あるし

- 71. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 05:42
- ID:DtxcFJbl0
- >>57
  俺もそう思う。当時はフィジカルが極まってて守りのカウンターのイメージぎ強烈すぎるけど基本的に万全に構えてバモフォア打ってたらそもそも相手は攻めれらなかったし。シャトリエももっと遅かった

- 72. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 06:16
- ID:sFVbudxJ0
- >>59
  まあ初期ナダルは過大評価だな
  流石に全盛期より凄いとかはない

- 73. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 07:06
- ID:qhKffIpr0
- >>71
  ないない
  20前後のナダルなんざ動きも洗練されストロークのスピードもありサーブも強化された全盛期ナダルの足元にも及ばん
  弱い時期を無理矢理持ち上げるのはやめた方が良いよ

- 74. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 07:07
- ID:tjOd.Yms0
- 錦織はほんと巡り合わせの悪い時代に生まれちゃったな

- 75. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 10:08
- ID:rgGh6A9Z0
- >>69
  クレーに限って言うなら流石にそれは試合中何見てんの？ってレベル。そもそもジョコより鉄壁だし、華麗さは知らんが、一球一球跳ね方がおかしいしとかナダル特有のわかりやすい凄さはたくさんある。少なくとも気がついたらポイント取ってるやんwなんて地味なプレーは全くしてない。お前が単純にナダル嫌いなだけだろw

- 76. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 12:20
- ID:X5tp2D9D0
- >>73
  弱い(ナダル以外の全員よりは強い)やろ
  
  相性あるとはいえ2005、2006のフェデラーがフルセットにもできずに負けとるんやぞ

- 77.
- 2021年02月03日 12:29
- ID:4flJwjcn0
- このコメントは削除されました。

- 78. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 12:35
- ID:TVOJvoxt0
- >>77
  単にクレーだとラリー続くから競ってるように見えるだけだろ
  実際は完封されてるけど

- 79. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 13:21
- ID:6wQBOz.50
- 普通に競り勝てる差では
  スコアほどの頑張りの差を感じないけど終わってみればそう言うスコアって言う
  当たり前だけど弱い相手を相手にしてる6-2とそうじゃない6-2は中身は全然違うよ

- 80. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 15:06
- ID:rsItKFN.0
- ラリーが続くたびにナダルの相手が劣勢になっていくように見えるしそれがスコア出るんじゃない
  サーブが良いとはあまり言えないナダルにブレイクできず、キープもできずでそのスコアだし

- 81. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 15:38
- ID:B4nVWiEr0
- >>80
  割と全仏ナダルって対ワウリンカも対ジャコもサーブで優位に立ってるよ

- 82. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 16:31
- ID:feB6NnQK0
- >>40
  ナダルの全仏成績おかしいところしかないけど失セットが一番おかしい、勝ってるにしても落とさなすぎる

- 83. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 16:37
- ID:feB6NnQK0
- >>77
  第一セットは競る展開ってのもあるあるパターンだね

- 84. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 20:44
- ID:.s9rA6h.0
- 19年までの時の研究だったけど、全仏でナダルが強いのはロングラリーが強いからと言われるのは事実なのか、と言うデータ出してた所があったけど
  ロングラリー自体は確かに強いけど割合的にはそもそも大してやってなくてほとんどがショートポイントやミドルポイント
  ロングラリーの割合は少なく、それ以前のポイント率が凄い高いのが勝因って話があった
  （だからロングラリーが目立って見えるかもしれないがハードや芝と同じくクレーでも大事なのはショートポイントだ！と言う話に続くデータの使い方）
  その話とは別にジョコもハードで別に言うほどロングラリーに特別強いとかいう訳でもなく割合的にはアグーとかのが上だとか
  試行回数の多い1-9ラリー大事

- 85. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 21:33
- ID:lq.5lwuo0
- >>84
  最近はどこもデータをかなり重視してるらしいな
  ナダルに誰か勝てたりしないんだろうか

- 86. 名無しのスマッシュ速報
- 2021年02月03日 21:39
- ID:sFVbudxJ0
- ナダルはあのフォアがクレーにおける最大の強みってマレーとかは評価してたけどな
  足速くて拾えるから強いってのはメディアの作ったイメージに過ぎない

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