338：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/21(月) 23:52:42.26 ID:ggndUTVi.net

今は「３４歳で衰えまくってるのにフェデラーすげぇ！」だけど、
このままだと世界１位在位もGS優勝回数もほぼすべての記録をジョコが越える
記録はいつか破られるけど、どうせなら新世代の圧倒的な王者に越えてもらいたいな
ジョコはちょっと違う気がする

335：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/21(月) 22:10:13.94 ID:kHrk+YIX.net

全仏みたいに悲願の18勝目になってしまったな。
将来いつか達成できれば喜びもひとしおなんだけど、達成できるかな？

ただ、ちょっと前は「全米？無理無理、WBならワンチャンあるかも」て感じだったから
普通に優勝候補である現状は大したものだと思う。来年以降はどうだか分からないが
20140806_546_380

ロジャー・フェデラー　wikipedia

339：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/22(火) 00:04:09.84 ID:rBGFR0IO.net

ジョコビッチがフェデラーの記録を超えるためには
今年の成績を後３年維持しないといけない
ジョコの年齢２８歳を考えると非現実的では

ノバク・ジョコビッチ　wikipedia

342：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/22(火) 02:20:23.78 ID:4KrgTJ5L.net

>>339
今の様子を見る限りじゃ
ジョコビッチのほぼ無敵状態が
３年くらいは続きそうだけどね

344：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/22(火) 02:27:06.42 ID:uAywRrbp.net

>>342
13年のナダル見て1年後にロペスに負けるようになりクレーでもほとんど優勝できなくなると思ったか
シコラーはフィジカルに大きく依存するからフィジカルに衰えが見えると急に衰える
ジョコビッチも急に衰える時期が来る
おそらくそれは来年のクレーシーズンに訪れるよ

345：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/22(火) 03:02:07.70 ID:VLimEWNV.net

>>344
ほぼ同意。ジョコは若いころ攻撃型だったが、低リスクのシコラーに転換。
11年から負けなくなって味を占めたのか、すっかり深みに嵌ったよね
てか、フェデを除くBIG4は省エネテニスに変換不能だから長寿型になれない

360：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/22(火) 14:57:48.81 ID:VLimEWNV.net

>>345
たらればを百も承知で補足すると、12年～14年ジョコGS1勝どまりだったのが痛い。
諸説はあるが、ジャストでのBIG4全盛は11年～12年だと思う。
フェデの素早い展開、ナダルのクレーバック攻めも適応していたからなんか底が知れなかったね。
ここの取りこぼしは、ジョコの年齢衰退が始まれば、惜しまれる時期ということで語られるだろうな。

逆に残されたリミットを換算してジョコがナダル、フェデのGS記録を抜く事態になったら
20代後半～　GS優勝の量産することになり
男子史上にない優勝ペースを実現。これこそ史上最強論にダメを押す論拠を得ることになるな。

348：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/22(火) 08:23:10.57 ID:9iVBMUtt.net

現時点のテニス界はジョコ以外は凄まじい低レベルだからなｗ
まあ数というのは基準にできないよなｗ

349：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/22(火) 08:48:42.61 ID:rBGFR0IO.net

複雑な指標に頼るまでも無く史上最強は簡単に決まる

グランドスラム優勝数
１位在位期間

この２つがトップの選手が史上最強
基準はシンプルであるべし

350：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/22(火) 10:27:40.15 ID:p7DuPb/J.net

我らが錦織さんが2017年にナンバーワンになると宣言してるからジョコビッチもそこまででしょう

351：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/22(火) 12:58:35.28 ID:YR4WABic.net

正直ジョコビッチはフェデラーの記録抜くと思う
体は信じられないほど恵まれてるし、体のケアへのこだわりはツアーの中でもトップレベル
よくシコラーと言われるが、フェデラーの次に早い展開できるし早い打ち合いも上手い
サーブもフェデラーほどじゃないが恐ろしく上手いしキープもけっこう楽に出来てる
ウインブルドンでも強いのがその証
今年クレーで強かったのも早い展開が出来ていたからこそだし

抜けないにしても14、5はいくはず
もろにBIG4時代に直面しておいてこれだけ勝てたら史上最強と言わざるを得ないわ

355：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/22(火) 14:13:55.34 ID:o80KUADY.net

>>351
俺はジョコはGS18勝まではいかないと思う、何しろ年に3勝しても3年かかるし、年に2勝だと4年かかる
既に現在でも、どう考えてもジョコビッチ、から、ナンダカンダでジョコビッチになってきてる
全米の勝ち上がりを見ても、ピークを合わせたSFや決勝にくる前に、下位選手に足もとをすくわれるケースも今後は起こり得る
17勝まではあっても、18勝するにはこれまでのペースが遅すぎたね
とはいえ14～15勝は普通にするとも思ってる、ここは同意見ｗ
サンプナダルジョコと数字的に並ぶなあ、ジョコは来年金メダルもとるかもしれないからナダルとガチで並ぶかもねー

404：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/23(水) 21:41:20.06 ID:qJsyrO1J.net

さんぷ、ベッカー、フェデラー、ナダルの
順に強い
全盛期対決はこれで決まり

406：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/23(水) 22:30:01.84 ID:wrskMf3v.net

はっきり言ってサーブ&ボレーのテニスは観てて面白くない
ただサーブをドカンと打ってボレーで決めるテニス
脳死でそのプレイスタイルの選手も多かったし戦略もくそもない
他のGSは取れてるのに全仏だけ取れずに引退する選手が多かった時代でもある
つまりオールコートで本当に強い王者は不在だったってこと
そんな有象無象の選手たちとフェデナダルジョコを比べないでほしい

409：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/23(水) 22:39:03.68 ID:hltsAwMI.net

>>406
ナダルさん何してんすか

ラファエル・ナダル wikipedia

407：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/23(水) 22:30:53.99 ID:f9MlPsrd.net

ウィンブルドンでクレーコーターに負け

ライバルに負け越すようでは

芝の王者はサンプラスで決めりだね

413：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/23(水) 23:35:56.18 ID:xrDAeq+U.net

サンプラスはフェデラーと比較するには力不足だと思う
サンプラスはナダルと比較すべきランク

414：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/24(木) 00:41:30.19 ID:YbmlV/kd.net

A(史上最強候補)
フェデラー・ジョコビッチ・レーバー
B(Aと肩を並べるレベルだが誰か一人史上最強を選ぶと言われたら決して候補に入らない)
ナダル・サンプ・アガシ・ボルグ
C(AとBと明確な差はないがやっぱり少し劣る)
マレーなど
D(時々ABCに勝つ力を出すが選手としての実力はABCに到底及ばない)
バブ・デルポ・サフィン・ソダーリング

超ザックリ＋時代考慮せず考えるとこんなイメージだな、個人的には
ヒューやレンドルやベッカーなど何人も抜けてるけど

417：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/24(木) 01:02:05.35 ID:T6T3kidm.net

>>414
ジョコビッチがAに入ってるのが謎
衰えたレジェンドに勝ってるだけで何も成し遂げていない
しかもまだ10勝
サンプラスより上はない
ナダルより上もないだろう

418：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/24(木) 01:04:16.92 ID:YbmlV/kd.net

>>414
概ね同意

420：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/24(木) 01:17:07.50 ID:bpPwVoL7.net

>>414
時代なんか考慮しなくてもいいだろう。
超一流はどの時代でも適応するもんだ。

個人的にレンドルはBにいれなきゃダメだ。
GSの勝負弱ささえなければ文句なくA。しかし図抜けた安定感はあるし
裏打ちされる穴の無いプレーは素晴らしい。
あとジョコもレンドルとほぼ同じ理由でB。
Cマレーは異論無し。ヒュー、サフィンはサンプをGS決勝で圧勝して
テニス界に明確な形で新旧交代を成し遂げたことを評価してC。

416：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/24(木) 00:50:00.23 ID:IjOJUL3J.net

>>414
パイオニアに対する敬意がない
ボルグが居なければトップスピンも両手打ちも存在しなかった

419：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/24(木) 01:10:49.08 ID:nevqu/MO.net

>>416
パイオニアだの敬意だのは
全く関係ないだろ

411：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/23(水) 23:12:54.98 ID:qJsyrO1J.net

ナダル、フェデラーの対戦相手より
さんぷの相手の方が上

422：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/24(木) 01:50:43.25 ID:D44Z+aHi.net

クレーで史上最強はナダル。これだけは確実。
それ以外は決めようがない。

424：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/24(木) 02:10:51.62 ID:wpNWSfyQ.net

>>422
おまえら、もし地球にテニス星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表がテニス一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対クレーナダルでないとイヤだろ？
芝フェデラーでもいいのか？ジョコビッチに地球の命運を託せるのか？

ナダルをけなしてるやつは地球規模で考えるんだ

427：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/24(木) 02:42:48.43 ID:jCOC8yJC.net

>>424
俺は芝フェデラーに命あずけるわ

…それでうっかりRF2013がでちゃったら諦める
RF2005,2006仕様になってるならハードフェデラーでもいい
別にナダルを貶したことはないけどねｗ

430：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/24(木) 08:06:25.34 ID:nw2mUOZq.net

>>424
俺はフェデナダジョコは実は地球人のふりをしたテニス星人だと思っている
地球人はとっくの昔に負けていて、俺たちは既にやつらに征服されている

431：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/24(木) 08:54:37.99 ID:276JhTKi.net

>>430
やはりな。人類最強はサンプラスで決定かｗ

428：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/24(木) 03:10:19.81 ID:Anag6TZs.net

全英フェデラーと全仏ナダルだったら絶対に土ナダルに命を預ける
全英サンプも決勝では負けが無いから全英フェデラーよりマシだな

429：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/24(木) 03:25:13.94 ID:JjJHJZI/.net

いや、俺はニシコリに賭ける
あえてね