646: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/07/02(土) 01:20:47.66 ID:orOsHkkR0.net
ジョコが凄いのは苦手なサーフェスがないことやろ
まあもしかするとあいつの中では苦手があるのかもしれんが
650: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/07/02(土) 01:21:27.00 ID:lWn3vfsm0.net
>>646
芝が一番苦手(ウィンブルドン3回優勝)とかいう自虐風自慢

Djokovic-810x456

655: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/07/02(土) 01:21:39.82 ID:pGxAK7X+0.net
>>646
無理やり出すと遅いクレーやろな
遅いクレーやとパワーガイジに押し切られる可能性がある
671: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/07/02(土) 01:24:03.72 ID:4FG4CVq40.net
>>646
小麦粉混ぜたホワイトクレー作ったらええやろ(適当)
701: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/07/02(土) 01:26:40.62 ID:vh4L5ihsd.net
>>646
オムニでやったら発狂するんやない?
659: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/07/02(土) 01:23:01.91 ID:+gx5Voib0.net
>>646
ブルークレー
665: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/07/02(土) 01:23:40.51 ID:dgLzPAVo0.net
>>659
得意な人がほとんどいないんですがそれは
673: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/07/02(土) 01:24:23.74 ID:8WdDrpAu0.net
>>659
クレーム発生する糞サーフェスはNG
663: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/07/02(土) 01:23:30.04 ID:M+nhfgeg0.net
>>646
ブルークレー持ち出すしか無いな
668: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/07/02(土) 01:23:50.73 ID:pGxAK7X+0.net
>>659
>>663
ベルディヒ「おっ、ワイの出番か?」
988: 名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ fff5-7xHu):2016/06/09(木) 00:56:02.55 ID:iHkrQ7on0.net
>ジョコはクレーより芝の方が強い

こういうこと言ってのは(一人ぐらいだろうが)単純にジョコの各サーフェスの勝率見て言ってるんじゃないのかね。
ジョコはナダルにクレーでやたらと負けてて、それでクレーの勝率を下げられてるだけで
もしナダルとの対戦を除外したらクレーの勝率は芝より、ずっと高くなる。
要するにジョコはクレーより芝のが強いとかじゃなくて、ナダルにクレーで負けてただけで
ナダル以外のプレーヤーとの対戦では芝よりクレーのが強いと言える。
989: 名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ fff5-jNGR):2016/06/09(木) 01:02:37.45 ID:3ghLQcCV0.net
データをどう読むかか
面白いね
992: 名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ fff5-7xHu):2016/06/09(木) 01:18:43.21 ID:iHkrQ7on0.net
>>989
こう言い換えてもいい。
あなたがナダル以外のプレーヤーなら(まぁ芝が大の苦手というなら別だが)
ジョコと試合するならクレーより芝のがいくらか勝てる可能性が高い、と。
ジョコから言えば相手がナダルじゃなければ芝よりクレーのが勝つ可能性が高い。
4: 名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ b3f6-oU5x):2016/06/09(木) 09:24:02.40 ID:4JKm4N7a0.net
前スレのジョコは芝よりクレーが得意ってほざいてたやつ

ジョコが芝でべセリやバブに負けると思うか?
ジョコはウィンブルドンで3回優勝してんだぞ?
しかも内2回は決勝でフェデラーを倒している。
ジョコがクレーより芝の方が強いのは言うまでもない
はい論破
8: 名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 337f-L3rN):2016/06/09(木) 10:20:07.19 ID:lcjND5bQ0.net
>>4
ジョコが芝よりクレーが得意どうこうじゃなくて
対戦相手から見た場合芝の方がジョコに勝つ可能性が高いって話をしてるんじゃないの?
クレーだと球足が遅いから嫌でもジョコの最強の庭のストローク戦に持ち込まれるし
現在の環境だと芝が1番番狂わせが起こる可能性があるってことを言いたいんじゃない?
昔はS&Vの選手が居たけど今はストローカーばっかりだでランキングもストローク最強順
みたいなもんだからな、遅い環境ほど番狂わせが起きない
10: 名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 8b96-oU5x):2016/06/09(木) 11:07:57.89 ID:Zrd2EqJQ0.net
>>8
いや、だから、ストローカー=クレー向きという法則はもう古いよ?
さらに言うと、ジョコは遅い展開より速い展開の方が得意だから
元々はそうでもなかったけどベッカーをコーチにつけてからショートポイントの強さを身につけている。だから速攻タイプのフェデにもお肉にも錦織にも大事な試合で絶対に負けない。
一方シモンみたいなお庭テニスに苦戦したりしてんじゃん。錦織もクレーで惜しいところまでいった。

>遅い環境ほど番狂わせが起きない

相変わらずこういう不可解なことを言ってるようだが、さっきも言及したけどそれならこの前クレーでべセリに初戦敗退した超番狂わせはどう説明できんの?
20: 名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 337f-L3rN):2016/06/09(木) 14:02:16.60 ID:lcjND5bQ0.net
>>10
ストローカ=クレー向きなんて俺は一言も書いてないし、ジョコが速いコートも得意なのを否定もしてない
今は芝だろうがハードだろうがクレーだろうがみんなストロークで戦ってるんだからな
俺が言ってるのはストローク最強のジョコにはどこで戦おうとストロークでは勝ち目ないんだから
ストローク戦の比重が小さくなる(ストロークで勝てない以上サーブのフリーポイントなどで補う必要がある)
芝(速いコート)の方がジョコ目線じゃなくあくまで相手側の目線で考えた場合チャンスが大きいんじゃないの?
ってことを言ってる
例えば単純にサーブ最強の大先生やフェデラーが芝とクレーどっちがジョコに勝てるチャンスが
大きいかってこと

クレーでベセリに負けた例を出してるけど意味あるの?
長いシーズンを戦えばどこかで負ける時もあるってだけだろ?
それが今回は低速クレーのベセリ戦で起こっただけの話
IWからの連勝でジョコも疲れてるって言ってたのはジョコオタの主張だったような?
年間100試合近く戦って全ての試合が絶好調で全ての試合に勝つ勝率100パーなんてありえないんだし

あと一つだけ訂正するわ
遅い環境ほど番狂わせが起きない →起こし難い
今のジョコナダル戦を見れば分かるけどストローク力で逆転されると
ストローク全盛の今は勝つのが難しい
23: 名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ fff5-7xHu):2016/06/09(木) 14:49:59.67 ID:iHkrQ7on0.net
>>20
たしかに速いサーフェスでフェデやビッグサーバーが凄い確率で1st入れたら
遅いサーフェスよりはジョコに勝つ確率は高まりそうだが、それは置いといて
最近の負け試合だけ取り上げたり印象で語るのではなく厳密にデータから見てみよう。

現時点でのジョコの勝率は、クレー:0.804、芝:0.817、 ハード:0.843 で
クレーでの勝率がもっとも低いように見える。
ところがクレーではナダル一人に大幅に負け越していて、それによってクレーの勝率が下げられているという事実がある。
ナダル一人の(クレーでの)H2Hを差し引くと、なんとジョコのクレーでの勝率は
0.804から0.854に跳ね上がり、芝はもちろんハードの勝率さえも上回る。

要するに、対ナダルを除けば、ジョコはクレーがもっとも勝率が高く、もっとも得意のサーフェスとも言える。
ちなみにクレーだけでなく芝、ハードすべてでナダルとのH2Hを除いても、ジョコの勝率はクレー、ハード、芝の順番で変わらない。
またジョコは全仏でナダルに1勝6敗と、ことごとくナダルに優勝のチャンスを阻まれてきた。
このようにクレーというのはジョコにとって、もっとも得意なサーフェスであるにも関わらず
ナダル一人に邪魔されてきたサーフェスというのがデータの示すところ。
22: 名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 8b96-oU5x):2016/06/09(木) 14:30:55.42 ID:Zrd2EqJQ0.net
>>20
反対意見言う奴が増えてきたからって掌返すようにコロッと意見を変えるなよw
例に大先生やフェデラー等芝が得意で持久力の無くなってきた引退の近い選手を苦し紛れに出してるけど、話の論点はそういうことじゃないだろww
そりゃ芝がジョコ以上に極端に得意なやつの名前を出せば必然とクレーで勝つ確率は上がるわなw
しかしそれでもジョコは芝でも高速ハードでも対ビッグサーバーにおいてほぼ100パーセントに近い勝率を挙げている。
ジョコのビッグサーバーに対するリターンがどれだけ凄いのかは知らないのか?
予測、反応、バランス、柔軟性、リーチ、集中力。どれも人知を超えている。
厳しいセカンドショットを打ってもジョコスライディングでいとも簡単に拾われる。こうやってビッグサーバーの心を折っているわけ。
だからお肉に対して6-2、6-0というありえないスコアを叩き出せる。
ジョコの倒し方は、ロングラリーでもなかなか体力負けしないマレーやバブやシモン、低速クレーでのべセリなどが散々ヒントを教えてきただろ。
ちなみに俺はジョコータではない。
26: 名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 337f-L3rN):2016/06/09(木) 15:31:23.23 ID:lcjND5bQ0.net
>>22
ちゃんと>>8>>20読んだ?
正しいかどうかは分からんが、ジョコじゃなく相手目線で考えた場合速いサーフェスの方が勝つチャンス大きいんじゃないの?
って意見は変えてないけどどこが意見変わってる?

>>お肉に対して6-2、6-0というありえないスコアを叩き出せる
速いサーフェスでの話なのにツアーでも激おそのIWのスコアを持ち出して意味あんの?

>ジョコの倒し方は、ロングラリーでもなかなか体力負けしないマレーやバブやシモン、低速クレーでのべセリなどが散々ヒントを教えてきただろ。
マレーは全仏決勝第2セットから1ST確率落ちてストローク戦に持ち込まれて各セット2ブレイクでボコられたよ
去年のバブは確かに圧巻だったけど、今年のベセリ戦の敗戦を参考にしていいの?
あとシモンは接戦だったけど全豪は速めのハードだよ
6: 名無しさん@エースをねらえ! (スプー Sd47-E/2s):2016/06/09(木) 09:42:20.94 ID:GyVdZJBed.net
クレーナダルが異常すぎて相対的に弱く見えるだけでフェデラーもジョコビッチもクレー苦手ってわけじゃないよね
7: 名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 8b96-oU5x):2016/06/09(木) 09:47:05.49 ID:Zrd2EqJQ0.net
>>6
もちろんそれもそうだし、ナダルも全盛期フェデに芝で勝ったりしてるからナダルも芝が苦手ってわけじゃない
そもそもBIG4に苦手なサーフェスは存在しない。だからBIG4はBIG4なんよ。
マレーもクレー克服したしね
11: 名無しさん@エースをねらえ! (スプー Sd87-oU5x):2016/06/09(木) 11:11:11.38 ID:AFeUWOCLd.net
ジョコは速いサーフェスの方が強いと思うわ
土だとシコリ合いに持ち込まれたり
お得意のウィナー級をもっとエグいアングルで返すを
相手にやられるのが目立つ
12: 名無しさん@エースをねらえ! (ササクッテロ Sp9b-oU5x):2016/06/09(木) 11:32:10.38 ID:qEr38ESPp.net
11年頃はある程度時間がとれる全豪くらいのサーフェスがあっていると感じると言っていたが今はどうかな
速いサーフェスでは今でも単調になりがちだから、そこを突ける選手がいればあるいは
15: 名無しさん@エースをねらえ! (スプー Sd47-jNGR):2016/06/09(木) 12:43:37.48 ID:walvs+0id.net
確かにジョコビッチは早い方が強いよなー…
ジョコビッチに勝つとしたら早いサーフェスの速攻より、遅いコートでシコリか、パワーテニスに持ち込む方がよさそうだね
17: 名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 477f-oU5x):2016/06/09(木) 13:37:45.50 ID:hcGKRf+C0.net
ジョコの変態ディフェンスは芝やハードでするから唯一無二なのであって土なら他の選手でも近いことができるからな
18: 名無しさん@エースをねらえ! (アウアウ Sa7b-zoFs):2016/06/09(木) 13:40:16.73 ID:4Mg6yrZxa.net
芝でもハード、クレーと変わらずあのディフェンス出来るとかもうただの変人ですわ(褒め言葉)
13: 名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 938e-drwA):2016/06/09(木) 11:44:58.49 ID:xvxVEAFe0.net
サンプやアガシと早いコートでやったら面白そう

小錦や曙と白鵬がやったら~って感じで、実に興味深い。
14: 名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 8b96-oU5x):2016/06/09(木) 12:18:48.88 ID:Zrd2EqJQ0.net
普通にジョコの圧勝だろ
16: 名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 837f-jNGR):2016/06/09(木) 13:11:20.86 ID:UdJq2Prg0.net
90年代の芝でもか?
アガシはともかく
19: 名無しさん@エースをねらえ! (アウアウ Sa7b-oU5x):2016/06/09(木) 13:45:28.03 ID:/EDu2JLVa.net
いやジョコはサンプには勝てんだろうな
クレーでは余裕で勝つだろうが
21: 名無しさん@エースをねらえ! (ガラプー KKff-1KSD):2016/06/09(木) 14:22:34.87 ID:iuDpZuQ6K.net
単純に記録を残すことを考えたら、やりやすい時代ではあるな
リターンも昔に比べりゃ難易度低いし、サーフェス差もそこまでなくなったから1つのプレースタイルでどこでも安定して勝てるし
スポーツ科学も比べ物にならないくらい発展してるだろうしな
25: 名無しさん@エースをねらえ! (アウアウ Sa7b-Jpe9):2016/06/09(木) 15:01:32.51 ID:D4MHyT+Ja.net
錦織に苦戦してるんだからジョコはクレー苦手なんだろ
あと全仏の決勝は微妙
35: 名無しさん@エースをねらえ! (スプー Sd47-jNGR):2016/06/09(木) 17:15:49.27 ID:vJUg+YbRd.net
そろそろジョコを倒す為に人間を辞める選手が出てきてもいい頃合いだが…
36: 名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 83eb-0Rox):2016/06/09(木) 17:23:01.92 ID:HXML7JGT0.net
>>35
現状ティエムしかいない
49: 名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 4330-jNGR):2016/06/09(木) 21:00:30.68 ID:5J97PZ6c0.net
>>35
錦織もジョコに勝つには人間やめないといけないのか。
では錦織は何になればいい?
あこの婿か?
37: 名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 337f-L3rN):2016/06/09(木) 17:23:26.20 ID:lcjND5bQ0.net
ジョコは先月29歳になったばかり
フェデラーの年齢で言えば2010年8月時点に該当する
この頃ナダルがGS3冠してたし、次の年の2011年にはジョコが覚醒して来た
20歳~25歳にナダルジョコクラス(まぁ簡単には出ないレベルだけど)の
ポテンシャルも持った選手は今の所見当たらない
怪我にさえ気をつければこりゃジョコの天下はまだまだ続きますね
←クリックお願いします。