691： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽｯﾌﾟ Sdb4-Y0VN)：2016/07/28(木) 18:43:49.70 ID:PnzupsP2d.net
レジェンドや往年のプレイヤーの説明はほぼGS勝利数が最初に来るからな
GS数ってのは選手の強さを図る上で一番重要なんだよ
692： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0af5-IkrH)：2016/07/28(木) 19:08:20.08 ID:xC+q9etF0.net
>>691
記録上はそうだが、例えばマイケルチャンの場合を考えると、現在でも彼が
高く評価されるのは１７歳での全仏優勝よりもその後の活躍が大きいと思う。
もし彼が１８歳で怪我してテニスを辞めていたら評価は異なっているはず。

チャンの翌年に優勝したアンドレス・ゴメスに関しては、彼が３０歳で
全仏優勝するまでは、シングルスよりもむしろダブルスで有名だった。
ゴメスの全仏優勝が忘れられているような印象があるのはそのせいか。

no title

655： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0af5-IkrH)：2016/07/28(木) 16:22:35.60 ID:xC+q9etF0.net
錦織がGSで成績が悪いのは、サービスが弱く、怪我が多い からと推測される。
平均的に一番成績が良いのは全豪だが、年初で怪我の影響が少ないからだろう。
683： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2d99-oK17)：2016/07/28(木) 18:00:43.71 ID:AvjBN7E50.net
錦織もチリッチもラオも含めて同格だよ
トータルでみれば誰かが突出してるってことはない
687： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdb4-Y0VN)：2016/07/28(木) 18:10:40.40 ID:lB0DB7fRd.net
>>683
これだな
ただどちらかと言えばやはりチリッチの方が上だろう
GS優勝はそれほどでかい
コリラオの最高位が3位や2位ならまた話は違ってくるけどね
693： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-+ZIQ)：2016/07/28(木) 19:25:24.69 ID:iT0SS/aOK.net
まあでもマスターズなんてかつてはグランドスラムへの調整大会って認識は強かったよな
ジョコの凄さを説明するために最近持ち上げられだした感じ
694： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽｯﾌﾟ Sdb4-1YAp)：2016/07/28(木) 19:51:10.82 ID:xWy1DD6dd.net
調整MSでも勝ててしまうジョコビッチが異次元ってことだな
ジョコビッチの功績でMS優勝難易度がGSと大差なくなった
695： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 529c-oK17)：2016/07/28(木) 19:56:44.42 ID:QardGwPM0.net
BIG4時代になってMS優勝の価値は上がったよね
GSはチリッチみたいなノイズも混ざってるけどMSはジョコマレーより下の雑魚世代は未勝利だし
699： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｱｳｱｳ Sa19-xRNj)：2016/07/28(木) 20:06:54.95 ID:R0Wn3C4sa.net
MSもGSと変わらないくらいBIG4に制圧されてるからなぁ
錦織もMSで優勝すればMSでポイント稼いでもドサ回りとか言われないだろうに
705： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7766-qTar)：2016/07/28(木) 20:25:20.58 ID:dCNHeKvh0.net
ワウリンカ…
770： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0af5-IkrH)：2016/07/28(木) 22:57:37.94 ID:xC+q9etF0.net
>>705
ああ、確かにワウリンカは2014年にモンテカルロで優勝していた…
モンテカルロは1000だけど、出場が義務化されてないから忘れてしまうな。
707： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 529c-oK17)：2016/07/28(木) 20:29:10.26 ID:QardGwPM0.net
BIG4の支配力はGSよりMSでの方が遥かに強いんだよね
なにせジョコマレーより下の世代はいまだ1勝も出来てないんだから
大会数は倍以上あるのにこれは異常だろ

多分5セットマッチより3セットマッチの方が事故が起き難いんだろうな
だからツォンガってかなり凄い選手なんじゃないかと思う

photo_110903_01
ジョー＝ウィルフリード・ツォンガ　wikipedia
712： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 134b-oK17)：2016/07/28(木) 20:49:27.75 ID:njT1TJ/f0.net
>>707
GSとMSじゃ試合数も違うじゃん
GSじゃBYEさんと当たれないから
それと見知らぬ相手と当たるってのも大きいと思う
MSって上位の慣れ親しんだ相手と戦ってばっかじゃん
BIG4からしたら対策完了してる様な相手ばかりだから
708： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-oK17)：2016/07/28(木) 20:37:08.71 ID:3bgEW9cA0.net
ツォンガはすごいよ
GS勝率75％はベルディヒ、フェレールより上だしMS2勝してる
2014トロントの1勝は棚ぼたじゃないしな
709： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1609-9j6/)：2016/07/28(木) 20:44:20.58 ID:r1IWAdAK0.net
一応チリッチって2010年には全豪ベスト4とか一発屋にしては割かし
GSについてはいい成績何だけどなあ。
地味だけど
710： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽｯﾌﾟ Sde4-1YAp)：2016/07/28(木) 20:46:50.25 ID:jlHrYhy3d.net
対Big4勝率
ツォンガ＞デルポトロ＞＞フェレール＞ ＞ ＞錦織
711： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-YFRv)：2016/07/28(木) 20:46:51.76 ID:B5TNqTut0.net
BIG４の支配力って変な日本語
フェレールツォンガベルディヒが逆立ちしても獲れない
ベスト４がビッグ４で埋め尽くされてきたのがGSなのに
713： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽｯﾌﾟ Sde4-Y0VN)：2016/07/28(木) 20:57:38.59 ID:PTo2b7XLd.net
>>711
？その状況をbig4による支配と言うんでないの？
どこが変なのかわからんが
714： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-YFRv)：2016/07/28(木) 21:00:32.51 ID:B5TNqTut0.net
>>713
＞BIG4の支配力はGSよりMSでの方が遥かに強いんだよね
なにせジョコマレーより下の世代はいまだ1勝も出来てないんだから
大会数は倍以上あるのにこれは異常だろ

この表現がおかしいって意味
715： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9196-oK17)：2016/07/28(木) 21:02:35.51 ID:/Tefr9j10.net
>>711
日本語が・・・
718： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-YFRv)：2016/07/28(木) 21:04:34.93 ID:B5TNqTut0.net
>>715
そう日本語の使い方がね
724： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9196-oK17)：2016/07/28(木) 21:08:14.80 ID:/Tefr9j10.net
>>718
すまん、君の日本語がおかしいって意味なんだ。
720： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 529c-oK17)：2016/07/28(木) 21:05:37.70 ID:QardGwPM0.net
俺なりに真摯に>>711のレスを解読しようと頑張ったんだが無理だった
716： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽｯﾌﾟ Sde4-Y0VN)：2016/07/28(木) 21:02:46.41 ID:PTo2b7XLd.net
いやだからどこがおかしいのかと
723： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-YFRv)：2016/07/28(木) 21:08:07.98 ID:B5TNqTut0.net
>>716
突っ込みどころ満載じゃん
まずMSはフェレール、ツォンガ×２、ベルディヒ、バブリンカって複数回優勝がいるのに
無視してるんだもん
728： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽｯﾌﾟ Sde4-Y0VN)：2016/07/28(木) 21:11:26.90 ID:PTo2b7XLd.net
>>723
ベルディヒが獲ったのはBIG4時代より前
あとあんたのほうこそマスターズが年間9回とgsの倍以上チャンスがあることを無視してる
733： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-YFRv)：2016/07/28(木) 21:16:25.45 ID:B5TNqTut0.net
>>728
なんだよBIG４時代ってｗ
そんなこと言ったらGSも同じ条件だろ
721： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽｯﾌﾟ Sdb4-Y0VN)：2016/07/28(木) 21:05:41.59 ID:cxcIIbFSd.net
支配力がすごいからBig4って言われてるのに
Big4の支配力がすごい←？なにをいまさら
ってことだろ
725： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 529c-oK17)：2016/07/28(木) 21:10:22.39 ID:QardGwPM0.net
フェレール、ツォンガ、ベルディヒ、ワウリンカって皆ジョコマレーより年上じゃないの？
俺は今日までそう思ってたんだけど
729： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-YFRv)：2016/07/28(木) 21:12:33.79 ID:B5TNqTut0.net
>>725
その年上に支配力を発揮できてないだろ
735： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｱｳｱｳ Sa19-xRNj)：2016/07/28(木) 21:17:22.68 ID:VWQmOwu2a.net
>>729
「BIG4の支配力が大きくなっている」根拠が「ジョコマレより年下の選手が優勝できてない」なんだから年上に支配力を発揮できてなくても、日本語としては破綻してない気がするが
事実かどうかは置いておいて
734： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 529c-oK17)：2016/07/28(木) 21:17:08.92 ID:QardGwPM0.net
>>729
いや、だからツォンガって凄いんじゃねって言ったんだが…
738： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-YFRv)：2016/07/28(木) 21:20:58.73 ID:B5TNqTut0.net
>>734
凄いは凄いが挑戦機会が倍以上あるんだからGSよりは簡単だと容易に考えられるが
739： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-YFRv)：2016/07/28(木) 21:22:45.61 ID:B5TNqTut0.net
「BIG4の支配力が大きくなっている」根拠が「ジョコマレより年下の選手が優勝できてない」
ってこと自体がおかしいだろ
743： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｱｳｱｳ Sa19-xRNj)：2016/07/28(木) 21:34:10.80 ID:VWQmOwu2a.net
>>739
GSではチリッチが優勝できてるがMSではジョコマレより年下の選手が全く優勝していない
近年のGSとMSにおけるBIG4の優勝率からしても>>707が事実に反してるとも日本語としておかしいとも思えないね
744： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-YFRv)：2016/07/28(木) 21:38:26.33 ID:B5TNqTut0.net
>>743
まず707はツォンガがすごいということを言いたいと思うんだが、ツォンガはBIG４より年上でチリッチより遥かに大会のチャンスがあるんだよね
それにもかかわらずGSは獲れていない
つまりGSの難易度は非常に高いわけだ
それをBIG４の支配力という曖昧な言葉で難易度を歪めたような表現だったのでそれは違うのではと思った
745： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｱｳｱｳ Sa19-xRNj)：2016/07/28(木) 21:47:48.64 ID:VWQmOwu2a.net
>>744
ツォンガのようにMSは優勝したがGSは優勝してない選手もいればチリッチのような逆の選手がいるわけで、1人の選手の結果から大会の難度を測るのはどうなのか
それよりはGSもMSも等しく制圧して、メディアでも一つのカテゴリーとして扱われるBIG4の勝率を指標にする方が遥かに説得力がある
747： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-YFRv)：2016/07/28(木) 21:53:23.12 ID:B5TNqTut0.net
>>745
まあ色々な条件はあるがそれも一理ある
それでじゃあ実際BIG４の優勝率が問題になるが>>741さんのデータのように
ほぼ同じなわけだ
これだけで見ても「MSのほうがGSよりも支配力が遥かに強い」ってことにならないよね
借りたデータだけれども
741： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽｯﾌﾟ Sde4-Y0VN)：2016/07/28(木) 21:27:51.14 ID:PTo2b7XLd.net
2009年以降のbig4の優勝
GS 27/ 31=87.1％
MS 61/ 68= 89.7％

マスターズのほうが勝率高いの
おわかり？
742： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-YFRv)：2016/07/28(木) 21:32:30.80 ID:B5TNqTut0.net
>>741
その数字だけでも
＞BIG4の支配力はGSよりMSでの方が遥かに強いんだよね
と矛盾しているが
746： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77fb-j1IT)：2016/07/28(木) 21:52:29.76 ID:vfXLWbTH0.net
いやツォンガとかフェデナダとジョコマレにサンドイッチされてるから一番最悪な世代だろ
748： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-YFRv)：2016/07/28(木) 21:55:13.00 ID:B5TNqTut0.net
>>746
それはチリッチ世代だって現段階では条件は同じだろ
今後どうなるかはおいといて
749： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽｯﾌﾟ Sde4-Y0VN)：2016/07/28(木) 21:57:05.68 ID:PTo2b7XLd.net
big4の支配力という言葉が曖昧な物だと思っているのはお前だけだろ

実際big4より年上(フェデラー除く)で全盛期に被ってしまったというのは大きいだろ
2008全豪 マレーナダルに勝利→ジョコに負け
2010全豪ジョコに勝利→SFフェデラーに負け
2011ウィンブルドンフェデに勝利→SFジョコに負け
こんなことが何度もあった訳で
750： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-YFRv)：2016/07/28(木) 22:00:13.98 ID:B5TNqTut0.net
>>749
それだけ見るとGSのほうがBIG４の支配力が強いってなるが
762： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｱｳｱｳ Sa19-xRNj)：2016/07/28(木) 22:20:45.86 ID:VWQmOwu2a.net
>>750
MSだってBIG4全員出場するんだから状況は同じだろ

因みにここ2年ならBIG4の優勝率は
GS:8/11=72.7%
MS:21/23=91.3%
と顕著
764： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-YFRv)：2016/07/28(木) 22:24:38.92 ID:B5TNqTut0.net
>>762
ここ２年に限る妥当性なんてないじゃん
そういうのは情報工作って思うけれど
768： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｱｳｱｳ Sa19-xRNj)：2016/07/28(木) 22:43:20.85 ID:VWQmOwu2a.net
>>764
2009年以降に関していえば2011年以降だといつ区切っても>>741の数値より開きは大きくなるよ
2010年にBIG4以外で優勝したリュビッチロディックセーデリングはいずれも引退した選手だから現役選手に限定しても数値の開きは大きくなる
771： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｱｳｱｳ Sa19-UKMZ)：2016/07/28(木) 22:58:42.82 ID:tUj259YNa.net
>>768
764だが
フェデナダが既に支配しているから2009からでも差し支えないし、769のような区切りでもありだとは思う
二年は極端
751： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c09-oK17)：2016/07/28(木) 22:00:39.53 ID:2hlhSxJa0.net
>>749
相性からコリオタに舐められまくってるけどツォンガは実際凄いよな
こんな事が現状のチリッチ世代に出来るとは思えないしな
752： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-YFRv)：2016/07/28(木) 22:06:10.89 ID:B5TNqTut0.net
>>751
ああ悪い
デルポトロってのもいるんだ
今は影が薄いが
754： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 644b-12Fy)：2016/07/28(木) 22:11:15.51 ID:5Ptma0ks0.net
>>752
デルポトロ全盛期の時はお前は見てなかったもんな
あ、今もろくに見てないか
755： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-YFRv)：2016/07/28(木) 22:12:48.62 ID:B5TNqTut0.net
>>754
＞デルポトロ全盛期の時はお前は見てなかったもんな
これも勝手な思い込みでただの中傷じゃん
757： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 644b-12Fy)：2016/07/28(木) 22:14:00.77 ID:5Ptma0ks0.net
>>755
なにが？
753： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0128-SyxS)：2016/07/28(木) 22:09:50.78 ID:iOldAd2e0.net
珍しい話題で荒れてるね。
あまり注目してたことなかったから個人的に面白い
766： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 134b-oK17)：2016/07/28(木) 22:32:07.70 ID:njT1TJ/f0.net
>>753
うむ
荒れるにしろ、ジョコータや池爺の鳴き声のようなレスよりははるかにマシだ
756： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽｯﾌﾟ Sde4-Y0VN)：2016/07/28(木) 22:13:38.71 ID:PTo2b7XLd.net
マスターズのほうが支配されてるってのは勝率だけを見てる訳ではないだろう
本来GSにピークを合わせているはずで、MSはスキップされることもあったり、シーズン後半で疲労が溜まっていることなども多々あっただろうにそれでも尚MSのほうが勝率が高い
より支配されてるって考えもおかしいとは思わんがね
761： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-YFRv)：2016/07/28(木) 22:20:16.31 ID:B5TNqTut0.net
>>756
それはどの選手も同じだろ
BIG４以外がMSにピークに合わせていてそれでも獲れないなら確かにMSの支配力が強いっていえるだろう
だが実際はBIG４以外もスキップしたり早期敗退するわけで
そういう意味では条件は同じだと思うがね
今年の錦織みたいなMSを中心に狙う例外中の例外もいるがみんなそうじゃないだろ
763： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｱｳｱｳ Sa19-12Fy)：2016/07/28(木) 22:22:04.94 ID:u9oLRVlYa.net
>>761
それが例外中の例外っていうのは誰が決めたの？
765： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-YFRv)：2016/07/28(木) 22:29:12.57 ID:B5TNqTut0.net
>>763
そこについては主観だね
769： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽｯﾌﾟ Sde4-Y0VN)：2016/07/28(木) 22:49:04.03 ID:PTo2b7XLd.net
big4全盛の2011年以降なら
GS 20/ 23= 87％ MS 47/ 50= 94％
かな
773： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｱｳｱｳ Sa19-UKMZ)：2016/07/28(木) 23:10:18.06 ID:tUj259YNa.net
あともうどうでもいいことになってしまったが、支配力というならベスト4まで見てもいいのではと思う
ＧＳはベスト4がかなりの割合でビッグ4だった
ただＭＳはベスト4や準優勝まではかなりの人数がいっているはず
774： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9196-7xJ+)：2016/07/28(木) 23:48:18.48 ID:y7ocA5Be0.net
>>773
ろくに物を調べずに発言しないほうがいいと思うぞ
GSでベスト4がbig4だったのは過去4回しかない
お前は二度と発言するな
776： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｱｳｱｳ Sa19-UKMZ)：2016/07/29(金) 00:03:04.71 ID:MBZ9jGhta.net
>>774
4人勢揃いが4回あることだけで驚きだろ
3人の時もかなりある
それだけ本気度が高いってことだよ
780： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｱｳｱｳ Sa19-xRNj)：2016/07/29(金) 00:45:45.89 ID:QlO07jqra.net
>>776
>>741のデータでは"遥かに"という表現は相応しくないという割に、たった４回の４人勢揃いには"かなりの割合"と表現するんだな
数の尺度は人それぞれだが一貫してくれよ
781： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｱｳｱｳ Sa19-UKMZ)：2016/07/29(金) 00:52:40.89 ID:MBZ9jGhta.net
>>780
てか773の書き込みはＧＳのベスト4にビッグ4の選手が残ってる割合って意味なんで
確かに誤解を招く表現ではあるが
775： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽｯﾌﾟ Sde4-Y0VN)：2016/07/29(金) 00:00:14.34 ID:6MhWeXd3d.net
さすがにMSでベスト4まで独占し続ける難易度高過ぎない？欠場も多いし

2009年以降のbig4欠場回数
GS7回(フェデ1、マレー1、ナダル5)
MS36回(ジョコ5、フェデ15、ナダル10、マレー6)

big4以外の優勝
GS4回 2014全米以外全員出場

MS7回 2009上海 フェデマレー欠場、
2010パリナダル欠場、2012パリフェデナダル欠場、2014モンテマレー欠場、2014カナダナダル欠場

GSでは全員出ても３回獲られてるが、
MSでは2010IW、マイアミしか獲られてない
783： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-YFRv)：2016/07/29(金) 01:13:22.18 ID:vpxhA5Bz0.net
>>775
ごめん見逃してた
確かにMSでは欠場が多いね
でもそういう観点からも支配力を発揮していたのはGSのイメージが強いな
706： 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-+ZIQ)：2016/07/28(木) 20:27:28.61 ID:iT0SS/aOK.net
ＧＳタイトルが１番大事なのはわかるけど、ヘンマンよりガウディオやヨハンソンが格が上なのかって言われると…
一概に言えんな
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