715：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/11/17(木) 10:39:50.99
負けはしたけど、錦織は想像してたより強かったなあ
サーフェイスが合ってるってこともあるんだろうけど、マレーとは2戦続けて大熱戦か
一時期ベルディヒコースかと疑った頃を思えば、すごく強くなった感はある
サーフェイスが合ってるってこともあるんだろうけど、マレーとは2戦続けて大熱戦か
一時期ベルディヒコースかと疑った頃を思えば、すごく強くなった感はある
740：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/11/17(木) 12:12:15.85
マレーとラリー戦で互角だからあとはピンチやチャンス時のメンタルだけだな
845：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/11/18(金) 10:16:06.80
ジョコマレとフェデはホントに戦術多彩で面白い
最近はコリも加えてハメ殺し4人集
ウィナーで決める能力と性格のせっかちさがほぼ比例してるのも面白い
最近はコリも加えてハメ殺し4人集
ウィナーで決める能力と性格のせっかちさがほぼ比例してるのも面白い
846：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/11/18(金) 10:49:29.84
ロングラリーでも、同じ球種を打つことは少ない。
ラリー戦でもおもしろい。
ラリー戦でもおもしろい。
847：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/11/18(金) 10:56:50.00
俺はフェデのコリの2人が抜けてると思うな。
ジョコとマレーはそれより落ちる。
でもジョコマレーのプレイがつまらんと感じるのは
先の2人よりプレイに華が無いからだと思う。
ジョコとマレーはそれより落ちる。
でもジョコマレーのプレイがつまらんと感じるのは
先の2人よりプレイに華が無いからだと思う。
848：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/11/18(金) 11:09:38.34
左右前後高低さらには緩急まで使いこなすからねこの4人は
単純なバカ打ちだけでも強いのに、この多彩さ、安定感が違うわけだわ
単純なバカ打ちだけでも強いのに、この多彩さ、安定感が違うわけだわ
850：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/11/18(金) 11:15:07.00
錦織が示した対ジョコマレ戦術
速攻でも、バカうちでもない
粘りのコート中央でのシコシコ様子見ラリーだ
速攻でも、バカうちでもない
粘りのコート中央でのシコシコ様子見ラリーだ
854：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/11/18(金) 11:31:11.60
>>850
とはいっても風や太陽の影響受けないインドアだからできる戦術だよね
あと高速サーフィスっていう特殊な部分もあるしGSでは通用しなさそう
とはいっても風や太陽の影響受けないインドアだからできる戦術だよね
あと高速サーフィスっていう特殊な部分もあるしGSでは通用しなさそう
894：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/11/18(金) 16:19:11.19
>>850
それ対ジョコでシモンもやってなかった？
しかもかなり効果的だった気が
それ対ジョコでシモンもやってなかった？
しかもかなり効果的だった気が
857：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/11/18(金) 12:12:55.49
コリのジョコマレ攻略がセンター返しって…
本人談はストロークで振ってりゃ浅くなるor角度無くなるから状況作って叩くっていうフェデコリにしか無理な攻略法なんですが…
本人談はストロークで振ってりゃ浅くなるor角度無くなるから状況作って叩くっていうフェデコリにしか無理な攻略法なんですが…
874：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/11/18(金) 13:50:36.53
>>857
ライジングでタイミングのはやいブロックリターンを返す
ことで相手のリターンが浅くなったところを振り抜いて
ウィナー取るフェデラー得意のパターンだよね
ライジングでタイミングのはやいブロックリターンを返す
ことで相手のリターンが浅くなったところを振り抜いて
ウィナー取るフェデラー得意のパターンだよね
858：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/11/18(金) 12:21:28.33
錦織のあの試合見てセンター返しのシコシコラリーって
シモンの本物のセンター返しの沼試合見てこいよ
シモンの本物のセンター返しの沼試合見てこいよ
860：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/11/18(金) 12:23:59.13
>>858
錦織のは様子見ラリーな
シモンみたいにセンターオンリーってわけじゃない
隙を作ってウィナー狙いってのが一番にあるよそりゃ
錦織のは様子見ラリーな
シモンみたいにセンターオンリーってわけじゃない
隙を作ってウィナー狙いってのが一番にあるよそりゃ
859：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/11/18(金) 12:21:32.20
先駆者はシモンだったな
もしかしたらあれで何かヒントを掴んだかもしれない
もしかしたらあれで何かヒントを掴んだかもしれない
862：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/11/18(金) 12:28:17.69
粘りづよいとされているジョコマレ相手に誰も実行しなかった盲点を見事についたわけだな
シモンの時にスレでジョコマレ対策にセンターへの強打連発はどうよ？って言われてたけど
それはまだ誰も実行してないな
ティエムレベルの強打できれは効きそうだ
シモンの時にスレでジョコマレ対策にセンターへの強打連発はどうよ？って言われてたけど
それはまだ誰も実行してないな
ティエムレベルの強打できれは効きそうだ
865：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/11/18(金) 12:40:07.27
ジョコマレ用の対策っつってもそれを出来るやつがかなり限られてるような
870：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/11/18(金) 12:47:26.56
様子見ラリーつってもただ返してるだけなわけじゃないしなぁ
角度は浅めだが少しづつ前後左右に振る、スライスなどで緩急も付ける、強気なDTLやドロップも時折混ぜる
コントロールが良くて守備力も高くないとできん芸当ですわ
角度は浅めだが少しづつ前後左右に振る、スライスなどで緩急も付ける、強気なDTLやドロップも時折混ぜる
コントロールが良くて守備力も高くないとできん芸当ですわ
【ATP】男子プロテニス総合スレッド202【ﾌｧﾝ】
引用元：https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1462942882/
引用元：https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1462942882/
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コメント
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コメント一覧
それはさておき、たしかにどうしたら全盛期ジョコビッチは攻略出来たんかねぇ
全盛期フェデラーやスタニスラス氏ぐらいの圧倒的攻撃力しか思い浮かばん
サーブキレキレコースキワキワのスーパーゾーン維持ってそれ普通はありえないしなぁ
16ローマ？コリジョコはかなり惜しかったなぁ、あの試合に糸口がありそう
当時のジョコビッチとしては辛かっただろうけどまたあの頃のような強さを取り戻して欲しいな
アレやられたらストロークを得意とする錦織みたいな選手は本当に精神削られるだろうな
センター攻めでアングルなくして相手の足止めて一発でサイドに決めるてのは確かに一つの戦術だと思う、全く簡単じゃないけどｗ
ジョコマレコリは言わずもがな、何よりもシモンよ…
もう戻って来れないのかなあ
いてもつまらない可能性だってあるぞ
ジョコは謎に包まれてるが他の3人は怪我の回復が遅れてるし
戻って来てもしばらくはグダグダな可能性が高そう
角度つけてオープンコートに打っても、ジョコは届く限り（しかも超広範囲）狂気のカウンターを返せる。反面、自分から角度をつけて威力のある球を打つのは苦手。2015全豪シモンや2016全米モンフィス終盤は、この欠点を突けていた。
この話題は↓の記事を読むとよく分かる。長いけどめっちゃ面白いよ。
ジョコビッチの倒し方（おまけ・錦織の倒し方）
http://sp.plus-blog.sportsnavi.com/sukusu/article/3
やっぱり女性関係ちゃんとしてるのが大事
錦織も変なヤンキー崩れと付き合ってから明らかにおかしくなったし。
フェデラーが成績いいのもそういう事。
得意の全豪で優勝すればそれがきっかけで復活するような気がするよ
腐ってもジョコだからね
面白かったけど、ちょっと無駄に話を難しくしすぎてる感じがするわ。
フェデジョコ対決はどっちがその日によりハイレベルな正攻法でプレーできるか、というのもあるけど
角度を付けて威力のある球を打つのが苦手
じゃなくてやってないだけだよ。やらない方が強いから。
実際それで最盛期は誰も勝てなかった。
人間としてどこまでやれるかの挑戦なんだろう
だから全豪で優勝しても無双することはないと思う
海外誌やニュースサイトでは11年や15年のようなことはもう起きない、
3度目はないというのが見方が大半だしな
もう31歳になるシーズンだし体力的にディフェンスありきではもう勝てないよ
先に攻められれば負けてたよ
13全米のナダル戦とか14全豪バブ戦とかね
それはその2人が「凄すぎた」だけの話しでジョコがそういう球が打てないという話しとは別。
万年3位テニス芸人クオリティに戻れば
ふつーにGS優勝できそうだしな、今の時代は
あのころのフェデナダはもういないし
「やらない方が強い」なら、角度つけて威力ある球を打つ能力が足を引っ張ってるんだから、それは「苦手」ということになるのでは。
苦手といっても露骨に下手という意味ではなくて、あくまでも当人の中で能力を比較したときの相対的な優劣の話だからね。
逆にフェデが全盛期の頃は若造ジョコが既に高速コート以外はほぼ互角だったのは凄かったな。衰えが見えはじめた08年以降はもう低速コートじゃほぼ勝てなくなっちまった
お互いの全盛期に老いor未成熟の状態で食らいつけるんだから、全盛期どうしの戦いは凄いことになりそう
いや、だからね？
そういう角度を付けて威力のある球を打つのをやってないだけでやらない方が強いんでしょ？
実際それで最盛期は誰も勝てなかった、と言うから
やってなくて強かった時期も先に攻められれば負けたよと言ってるんだけど
こっちもそういう球が打てないとは言ってないし、そういう話もしてないよ
ジョコというか格上は地力の差で勝てるから余計なリスク背負って攻め急ぐ必要ないわなフェデおじさんは例外
フィジカルで劣ってるから他の選手よりスタミナ消費激しいし
big4以外には安定して勝てる次点の選手
フィジカルとスタミナってどこまで関係あるんかね。チリッチとかイズナーとか長身でも割りとすぐバテる奴もいれば、シュワとかゴファンとかヒューとか小柄かつルほどゴツくなくてもタフな奴もいる
だったら最初から「苦手」なんて書くな。
ジョコはリスクを取らない戦い方が「通年で」強いからそうしてるまで。
お前がコメ付けて苦手うんたら言った※8と自分は別人だぞ
自分が熱くなって話を取り違えただけなのに突っかかって来んな
ジョコが弱くなったからってカリカリすんなみっともない
そうしてるまで、なんて本人にしかわからんのに
偉そうに自分のことのように言うなや
全盛期フェデラー対若いジョコってフェデラーの5勝1敗なんだが…
左右に振って無理なら中央突破しかないっていう当たり前の話
クレーナダルみたいにさらに角度を付けて返すみたいなことできれば別だけど
米8
どこが面白いんだよ。理論的な話がなくて妄想ばっかじゃねーか。
攻撃で守備を突破するか上回る守備で守り勝つか二択
面白いと感じるかは感受性の問題なので、そこに文句言われても知らんがなとしか。まぁ、他人のコメントに悪態つきたくなるような精神状態では、普段なら面白いはずのものも面白いと感じられないのでは。
個人ブログの記事が特に出典のない筆者の私見になるのは普通のことなので、スポーツ科学の論文や、膨大なデータに基づくスタッツ分析みたいな理論の組み立てを期待していたのなら、そもそもがお門違い。
「自分はこう思う、お前はああ思う」でいいやんけ、他のやつはお前らの意見をふーんくらいにしか思わんぞ、参考にはなるけどな
おじさんの普通のテニスは他の選手かたらしたら奇襲だろ
つまり来年ジョコマレが復活してBIG4の新時代来る可能性だってあるわけだ
37歳と32歳と31歳2人が現役で世界を支配するやべースポーツになるのか…（困惑）
全員に負け越してるマレー
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