1:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 15:19:52.77
スポーツの世界にタラレバは禁物だが、もしデル・ポトロが全米優勝以降順調にキャリアを積んでいたらどうなっていたのか興味がある

もしかしたらBIG4の一角はマレーではなくデル・ポトロだったかもしれないし、マレーを入れてBIG5時代と呼ばれていたかもしれない

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336: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:03:35.17 ID:1C4XpPnB.net
デルポトロが怪我しなければマレーがBIG4に入れてなかったな
マレーの代わりにデルポトロだった

g_murray_290116_26
アンディ・マレー wikipedia
359: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:05:39.36 ID:ALohCAwz.net
>>336
イヤだからあの四人だからこそbig4な訳で...
どう考えたらマレーが今ほど強くなかったって言えるんだよ
352: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:04:16.23 ID:BJzgsSWA.net
>>336
デルポは台頭時期が微妙に違うから

225f8e4837f77b6c016db3c4a90c81ab
フアン・マルティン・デル・ポトロ wikipedia
368: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:06:38.36 ID:vW0LThQo.net
>>352
フェデラー全盛期の末期にジョコマレがTOP10うかがう位置に入ってきた印象
デルポは大分後よな
360: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:05:39.64 ID:1C4XpPnB.net
>>352
まだマレーが微妙でBIg3(4?)って感じだっただろ
だからマレーバイバイしてたかも
366: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:06:20.66 ID:1nE1JiAY.net
>>360
ええ…それはない
374: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:07:33.40 ID:/dwGwQzW.net
>>360
ない
妄想は心の内に留めておけば?
369: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:06:50.67 ID:UsRJZdC9.net
>>336
マレーはデルポ得意だぞ、デルポの怪我がなければマレーも腰の手術してないことになる
383: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:08:24.15 ID:5rn5mPYi.net
>>369
わろた
ナダルも何も手術してない世界かええな
363: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:05:56.24 ID:xx1jpnVS.net
デルポが全米取った時はもうBIG4確立してたろ
385: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:08:46.15 ID:UsRJZdC9.net
>>363
まだ、2010年か11年のころだな
394: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:09:27.22 ID:7yEpjx1c.net
>>385
2009だぞ
405: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:10:20.45 ID:UsRJZdC9.net
>>394
09ねんだったか、マレーGSでけっこう取りこぼしてた印象だが
375: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:07:34.62 ID:3zBORiDA.net
マレーがBIG4入り認められたのはロンドン五輪金・全米制覇したときからだから2012年かな。
388: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:09:00.08 ID:kXGjJUDg.net
>>375
GSは取れてなかったけどMSは取ってたし、もっと前からじゃないかな
397: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:09:33.32 ID:EpKNk6Mg.net
>>375
やっぱり横審みたいなのがあって、理事長が来て伝達式とかあるんですかね(´・ω・`)
399: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:09:52.43 ID:j/7gGqs3.net
ナダル台頭 2005
マレー台頭 2006
ジョコ台頭 2007
デルポ台頭 2008

って印象
微妙に違う
419: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:11:15.06 ID:trVBfL6E.net
たしかにビッグ4っていつからだったっけね
デルポが全米獲った頃はまだフェデナダ時代だったと思う
446: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:13:11.53 ID:ncZfJF0V.net
>>419
いや、デルポとる前にbig4だった
だからデルポとってからマレーが微妙な感じしてかわいそうだった
471: 名無しさん:2016/09/06(火) 01:15:06.71 ID:ncZfJF0V.net
マレーが初めて2位なったのは2009
最も1位に肉薄したのも2009だったはず
その頃にはbig4だった
2:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 15:33:31.50
デルポに限らず198cmでGS獲るほどの才能があって怪我しない選手などいない
big4は大きな怪我をせずずっとあのレベルを維持してきたからこそbig4
つまりデルポはbig4になるために最も必要な才能が欠けていたということ
錦織が220kmのサーブを持っていたら~ってのと同じくらい無意味な仮定
3:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 15:51:43.29
そもそもなんで手首怪我したの?
それも両手首
4:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 16:05:47.41
もしも錦織が全米制覇していたら
7:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 16:25:49.28
怪我
2010年 右手首
2014年-15年 左手首

BIG4戦績
3勝8敗  マレー
4勝11敗 ジョコ
5勝9敗  ナダル
5勝15敗  フェデ
9:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 16:53:02.88
>>7
その戦績を怪我前、怪我後に分けて見てたらどうなるかな?
10:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 17:04:38.04
>>9
怪我前って覚醒09年限定ということでいいのか
12:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 17:07:56.50
>>10
ツアー初優勝した08~09で

しかし怪我前が短すぎるorz
11:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 17:07:38.75
>>9
怪我前
0-3 ジョコ
1-5 マレー
2-6 フェデ
3-4 ナダル
でも怪我前デルポがナダルに勝ったのは全部2009年
2009年と言えばナダルは怪我で全仏初黒星を喫した不調の年
デルポだけ万全なら~って考えるのはおかしいよね?
皆怪我なしなら結局big4が支配するよ
13:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 17:10:46.03
>>11
なるほどね
でももし怪我しなかったらあとGS何回とれてたと思う?
あの当時の勢いならBIG4も安泰ではなかったと思うよ
14:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 17:45:54.12
ミサイルがゾーン級にハマればBIG4に無い武器だから確かに強い
2番手Gの中で、一番BIG4に勝てそうな香りはしてた
ただフットワークに難があるし、そこを攻略されて取りこぼしも増えた
11-13はBIG4全盛と被った不運もあったが、ジョコが覚醒し最強の道へ
ナダルもまだ健在だったからMSはともかくGS取りは難しかったと思う
15:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 17:57:09.97
怪我して無かったら最低でもワウリンカと同じポジションにはいたと思う


スタン・ワウリンカ wikipedia
16:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 18:11:30.37
そもそもフェデラーなんかは2001年ぐらいから毎年ずっと70試合以上こなしてきたのに(92-5なんてのも含む)、
デルポは2009年に54-16とかで丁度70試合やった程度で故障。これは不運とかでなく絶望的なまでの才能の差だと思うんだが、その差が埋まったらってのが無理あり過ぎてね…
ナダルみたいに怪我しつつもクレー無双で2位にはいるとかだったら分かるんだが、デルポにはそういうのもないし。
フェデラーも単核症を患いながらもGS優勝した

その内疲労という概念がなかったら~とかめちゃくちゃな話になってくるだろ

http://o2.upup.be/f/r/u0ZbEpllnj.jpg
ロジャー・フェデラー wikipedia

17:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 18:19:31.46
故障の原因って結局なんだったのか
あのパワーヒットに手首が耐えきれなかった?
そもそも手首に負担のかかるフォームだったとか?
あまりにもガラスの手首すぎたなぁ
18:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 18:53:56.99
健在なデルポソダーリン+その後のバブ
で4強の実績をけっこう削れたかもね

imgjjjjjjjj0
ロビン・セーデリング wikipedia
19:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 19:39:38.89
デルポトロ
ソダーリン
ダビデンコ
ワウリンカ

影のBIG4と呼べたかも
48:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 13:07:57.32
>>19の時点でダビデンコとか出てきてんじゃん
ダビデンコがありならアンチッチも当然ありだろ
20:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 21:35:59.37
ソダーリングは少しインパクト欠けるなぁ
21:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 22:20:02.93
安定感でいえばソダーリンよりずっとベルディヒの方が勝っているからな
デル・ポトロ、ベルディヒ、ワウリンカ、フェレールの4人がBIG4さえいなければBIG4と呼ばれてただろう


トマーシュ・ベルディハ wikipedia
23:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 23:15:10.11
>>21
まあ、BIG4不在としてみれば90年代レベル程度の支配力だろうね
サンプ、アガシ、チャン、クーリエのことを指すがね
サンプはGS優勝数で独走しているが、クレーが苦手で、年間勝率も9割いった年ないしね
過酷ツアーと消耗の激しい男子テニスだとこれぐらいの支配力が案外普遍なんだろうよ
長年ランキングだけでなくGSMSを独占したBIG4が異常過ぎるだけ
22:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 22:29:45.59
対トップ10勝率29.5%のベルディヒはどうやってもbig4にはなれない
安定感ないデルポもバブも無理
24:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/03(土) 23:28:52.28
ファン・マルティン・デルポトロ
ロビン・ソダーリン
ヨアキム・ヨハンソン
マリオ・アンチッチ

仮に怪我や病気というものがこの世に存在してなかったら、間違いなくこの4人が史上最強を争うビッグ4として君臨していただろう
こいつらに共通していたのは【超大型&テニスの天才】ということ
しかし同時に致命的な怪我や病気を共通して負ってしまったわけだが、、

ヨハンソンlt
ヨアキム・ヨハンソン wikipedia
27:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 07:17:18.02
アンチッチ、ヨハンソンはなあ、、、
こいつらがまともにプレーてきてたらどつなってただろう
ニューボールズ世代前後っていまより才能あふれる有望な選手が多いよね

mario-ancic
マリオ・アンチッチ wikipedia
28:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 08:07:58.27
デルポトロはワウリンカレベル
ソダーリンはベルディハレベル
ヨハンソンはラオニッチレベル
アンチッチはチリッチレベルで終わってたんじゃね
32:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 10:01:41.91
>>28
現実的にはその程度よね、良くても。
デルポがGS3回獲れる気はしないけど
29:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 08:14:48.03
懐かしいなぁアンチッチ

アンチッチはイバニセビッチを超える存在と言われていた。2002年WB1回戦でフェデラーにストレートで圧勝している。
その時のアンチッチはまだ18歳だったが彼のプレイは信じられなかった。俺は間違いなくこいつが近い将来No.1になると思った。
195cmという長身でツアー屈指のビッグサーブを持っているんだがなんとストロークとフットワークでも芝フェデラーを上回っていた。しかも勝ち気なメンタルで乗らせるとどうしようもなかった。
翌年から単核症を患い結果があまりでないまま若くして引退した。
30:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 09:54:46.22
あとヨアキム・ヨハンソン。この選手は完全に化け物となるところだった。

2004年の全米QFで2連覇を狙うノリノリのロディックに勝ったんだが、あの試合は今でもよく覚えている。
本来調子の良いロディックに勝つためにはフェデの技だったりヒューの守備みたいに、ロディックのパワーテニスとは対照的な戦術プレーをして攻略するのが選手の間では常識だったんだが、ヨハンソンは敢えて真っ向パワー勝負を望んだ。
当然サーブキープ合戦になったんだが、途中で珍しい現象が起きていることに気づいた。「ロディックのサーブの方が劣っている」ということ。
世界1のビッグサーバーという名を欲しいままにしていたロディックがサーブというカテゴリーで相手に劣ったのはおそらくこれが初めてだろう
自信を無くしたロディックに漬け込むように相手サーブを何回もブレークし自分のサーブゲームでは人智を越えたモンスターサーブを放ちまくるヨハンソン
完全アウェイの中甘いマスクで常に冷静な態度を取っている姿を見るとまるで同郷の大先輩、ボルグを見ているようだった。
翌年の全豪では世界最高リターナーのアガシ相手に51本ものサービスエースを叩き込んでいる。
間違いなく1位になる逸材であるとこれを見て確信したが、同時にあまりにスケールのデカいテニスが故に将来の怪我の心配もした。
案の定2005年トップ選手の仲間入りを果たして直ぐに肩を手術し病気にも悩まされ、翌年には断続的に下部ツアーを回るだけの選手となってしまった。
31:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 09:59:42.45
もっと短くまとめられんのか君は
33:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 10:14:43.30
>>31
動画を観るのが一番早い

アンチッチ対フェデラー 



アンチッチ対マレー   



ヨハンソン対ロディック 



ヨハンソン対アガシ(サーブ無双編) 

34:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 10:27:49.86
巨人族にそこそこ負けてた頃のマレーか
ちょうどラオニッチぐらいの強さかな
2002年のフェデラーより2006年無双フェデラーにシンシで勝ったマレーはやはり格が違うなあ
35:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 10:46:14.78
>>34
ラオニッチぐらいの強さっていうのは2008年のアンチッチのことを指しているの?
その時のアンチッチは単核症の病気持ちで全くベストコンディションじゃない
本人はテニス選手としてやっていくつもりもなく大学法学部に進学していた。
そんなハンディがあってもラオくらいの強さを誇りマレーに勝てる
つまりもし仮に健康で本気でテニスをしていたら、、、
もうこれ以上言わなくても分かるだろう?
アンチッチはそこらの巨人族と一緒じゃない
36:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 10:58:26.83
>>35
いやその前でね
big4に匹敵するぐらいだったならせめてGS決勝ぐらい行っとけよってね
病気になる前の年齢でもマレーですら決勝行ってるし他は皆優勝してる
現実的にたった一度GSSFに行っただけの選手、全豪全米ではQFすらない
big4と比較できるような選手ではないね、どう考えても。
病気がなければ1回ぐらい優勝もしくは決勝行けたかなーぐらいの選手

フェデラーは単核症になってもGS優勝したね
37:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 11:11:05.90
BIG4と比べるのはそりゃ無理があるけども
GSファイナリストどまりグループよりは上の実績残せてたとは思うな
38:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 11:31:36.29
実績じゃなくてテニスのポテンシャルの話をしてたんだけどね俺は
そもそもスレの定義が「IF」なんだからさ
まあたしかにGS決勝行ってないと言われたらそれまでなんだが

ちなみにフェデラーの無双は2004年からと言われているが芝に関して言うと2001年から始まっている
なぜなら2001年に芝サンプラスに勝っているから。それに唯一WBだけ2003年で優勝しているしね
つまり2002年のWBでフェデをスコったアンチッチはあまりに規格外
40:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 11:49:25.86
>>38
ああ、極端な考えしかできない人なのね。サンプラスに勝った、フェデラー無双だ!そのフェデラーに勝った!
ってか
普通はたった1回の、しかも1回戦での勝利なんてたいした評価に繋がらんのだけどね
現実はその後6連敗、病気前でもウィンブルドンスト負け。6回で1セットしか取れず、GSでは初対戦以降全部スト負けなんだけどね。

全盛期フェデラーにシンシで勝ってその後も勝った負けたを続けたマレーとは雲泥の差
42:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 12:14:42.45
>>40
>ああ、極端な考えしかできない人なのね。

まずスレタイをよく読めよ
ここはどう考えても極端な話をするスレだろうがww
てかやたらとシンシに固執してるようだけどシンシ()とWBを同列に語る意味がよく分からないんだが
シンシ()なんてジョコが欠場したりチリッチですら優勝できる小大会で、GSのしかもWBに比べたらカスみたいな大会だろ
てか現ビッグ4が成し遂げた偉業は俺は大いに認めてるし全く否定してないよ
真面目なトークはATPスレでやってくれ
43:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 12:31:55.67
>>42
スレタイからはもしデルポが怪我しなかったらどこまで行けたかまともに考えるスレだと思っていたよ
なんだ、自分の贔屓の選手が万全だったらbig4並だったって妄想したいだけのスレだったのか
思ってたより更に下らないスレだったのね、よくわかった。
さようなら
46:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 12:44:17.90
>>43
>>1にも明確に>ビッグ4の一角になれた。て書かれてるよ。
それ読んだ時点で如何に下らないスレか判断できるだろww
そんなIF定義の話にいちいち「ありえないから」なんて突っ込んでたら逆に空気読めない人だよ
例えるなら、「宝クジで3億当たったらどうする?」って質問に対して、「どうするも何もどうせ当たらないから」って答えるつまらない人間と一緒
39:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 11:36:40.18
でかい奴は爆発力が凄いけど長続きしないイメージだな
やはり大きすぎるといろいろ体に不具合が出るんだろうな
そういう意味では185~190cmまでが現代テニスではベストなのかもしれない
41:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 11:58:02.59
あと2008年はフェデラーも単核症で苦しんだシーズンだったけど、それでもスト負け
44:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 12:34:17.71
ソダリンは空気クラスはないわ
あれこそ大器だったろ、ノーマンによって開眼させられた
45:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 12:41:44.66
フォニーニ、ドルゴ、おまけでディミ
特にフォニーニはメンタルさえ改善できれば今頃GSファイナリストまで行ってたかも

fabio-fognini
ファビオ・フォニーニ wikipedia
49:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 13:10:39.40
そもそもフェデラーなんかは2001年ぐらいから毎年ずっと70試合以上こなしてきたのに(92-5なんてのも含む)、
デルポは2009年に54-16とかで丁度70試合やった程度で故障。これは不運とかでなく絶望的なまでの才能の差だと思うんだが、その差が埋まったらってのが無理あり過ぎてね…
ナダルみたいに怪我しつつもクレー無双で2位にはいるとかだったら分かるんだが、デルポにはそういうのもないし。
フェデラーも単核症を患いながらもGS優勝した

その内疲労という概念がなかったら~とかめちゃくちゃな話になってくるだろ

アンチッチなど言うに及ばずな
50:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 13:21:32.63
いや、だからめちゃめちゃな話をするスレなんだよここはww
誰も本気でデルポがビッグ4より強いなんて思ってないwwアンチッチしかりなwww
彼ら天才巨人族はビッグ4に匹敵or越えていただろう、という仮定法が議題なんだよwww
簡潔に言うと妄想をするスレww
まだわからんのかねwww
マジレスもいいとこwwww
51:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 13:29:52.85
>なんだ、自分の贔屓の選手が万全だったらbig4並だったって妄想したいだけのスレだったのか

そうなんだが、よく読むと、途中でデルポのみじゃ自信が無くなったのか
スレタイの人が途中で当時の門番さん4人を並べてみたりして
仮想BIG4に話にすり替え勝手に迷走していたのは草

デルポはまだ引退してないから、評価が確定してないが
誰かが言っていたが悪相ソダは空気レベルではないな
2年連続全仏R.upを成し遂げ、MSも取っている
開花させたマグナス・ノーマンの手腕は評価され、バブリンカにも受け継がれた

空気が評価される点は2番手安定感を去年まで6年継続させたこと
一時フェデキラーになっていたことぐらいかな
ストローク、サーブは強力で体格も大きいし怪我にも強かった
足りないのは、メンタルのみといっても差し支えなく過小評価されやすい
52:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 13:41:33.34
つまり何を言いたいかというと

ATPツアーにおけるビッグ4
・フェデラー
・ナダル
・ジョコ
・マレー
これは周知だが


テニス競技(パフォーマンス)能力におけるビッグ4
・これは必ずしも現ビッグ4が該当するとは限らない
(おそらくデルポトロ、ソダーリン、などの天才巨人族が該当してくる)
54:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 14:20:54.37
オフシーズンはヒマだから妄想スレが頻発するのは
この板の特徴だから、またかと思いつつも結構楽しんでいるよ
大抵、50~100レス程度でネタ尽きるけどねw
57:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 22:34:37.32
妄想スレだからいいじゃん
タラレバを妄想して語り合うのも楽しいよ
58:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/04(日) 22:52:23.78
まじめな話をしたけりゃ上でも言ってる通りATPスレでやればいい事だしな
60:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/05(月) 04:10:20.58
怪我しなかったらミサイルフォアだけじゃなくミサイルバックも身に付けてた
61:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/06(火) 08:57:15.96
今年の復活は劇的ではあったけど、プレーを見るとあの強烈バックハンドはやっぱり戻らないんだなと寂しくなった。13年とか凄かったよな
408: 名無しさん:2016/05/06(金) 00:33:35.24 ID:1XrBY5dh.net
2011覚醒後のジョコにフェデ、ナダル、マレー、ワウはGSでもジョコに勝つことあったんだから
一時期のトップは異常にレベル高かったんやなあ
428: 名無しさん:2016/05/06(金) 00:35:46.60 ID:HA/B/IZx.net
>>408
フェデラーとナダルは1位に返り咲いてるし、フェデラーは年齢、ナダルは怪我がなければ一人旅にはなってなかったかもな
怪我をしないジョコビッチがすごいんだけど
480: 名無しさん:2016/05/06(金) 00:42:23.34 ID:1XrBY5dh.net
>>428
全仏SFでジョコ破ったフェデ、全米Fでジョコ破ったナダル、全仏全豪でジョコ破ったワウ、マレー悲願のGS制覇
勝った方にも負けた方にも感動しかなかったよ
また、あんなレベル高いの見たい
59:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/05(月) 03:13:55.60
そう考えるとやっぱスタニスラスさんって化け物だな
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