1: 名無しさん 2017/06/12(月) 12:11:05.85 ID:CX2ynSnD.net
同一選手が１０回も優勝している全仏オープンテニス
しかし同じ選手が勝てるということはそこには勝つための
セオリーが存在しているはず勝つためのセオリーがあると
言うことはそれを破る方法も必ず存在するはず



2017y06m12d_002500992
ラファエル・ナダル wikipedia




3: 名無しさん 2017/06/12(月) 12:14:34.07 ID:/DMABwOW.net
14年、15年あたりの無双状態のジョコビッチで勝てるかどうかなのかな？
2017y03m16d_232751204
ノバク・ジョコビッチ　wikipedia

4: 名無しさん 2017/06/12(月) 12:16:38.06 ID:mPCwTdgf.net
>>3
全盛期ジョコビッチでも無理だったよ
弱気なバモハゲなら倒せたけど彼は土魔神じゃないし
2011ジョコビッチでも無理だったと思うわ
その前にフェデラーに負けてるしな

5: 名無しさん 2017/06/12(月) 12:33:10.20 ID:/DMABwOW.net
でも2013年だっけ？かのジョコビッチはフルセットでかなり惜しかったじゃん
まあ負けたけど…

6: 名無しさん 2017/06/12(月) 12:40:57.09 ID:NobK9pAo.net
馬鹿みたいな妄想になるが、全盛期フェデラーが両手バックなら倒せる可能性があったと思う

あの狂気のバモスピンに対向するにはライジングが必須
正面からの打ち合いで勝つってのは絶対に無理だと今回ワウリンカが実証してくれた
パワーごり押しで倒せないとなると、高精度のライジングをし続けるしかない

ジョコビッチは両手バックで高精度のラリーをし続けて競れたが、やはり土魔神が一枚も二枚も上手だった
ジョコビッチはコート後方からウィナー取れるショットを打ってポイントを取るタイプじゃないから、どっちが間隙を突けるかの我慢比べになってしまう
我慢比べて勝てないのはジョコビッチが実証してくれた

こうなったら、土魔神のバモスピンを超ライジングでウィナー級のショットを連発するしかない
全盛期フェデラーが錦織のバッグハンドを身につける事ができたならワンチャンあったかもしれない

こんなんでしか土魔神を倒せる方法思い付かない

7: 名無しさん 2017/06/12(月) 12:51:16.40 ID:TV7TaPbB.net
途中まで「うんうん！」と凄い共感して読んでたけど、最後の「錦織のバッグハンド」で台無しになった

8: 名無しさん 2017/06/12(月) 12:55:18.59 ID:NobK9pAo.net
>>7
この場合はジョコビッチのバックより錦織のフラット系のバックの方が良いと思う

54: 名無しさん 2017/06/14(水) 19:30:55.79 ID:bfJJ9Dv5.net
>>7
その前にクレーではライジングスタイルは活きない

9: 名無しさん 2017/06/12(月) 13:00:12.62 ID:TV7TaPbB.net
マレーも倒せないコリバックじゃ土ナダルをどうもできないだろ、、

11: 名無しさん 2017/06/12(月) 14:23:50.46 ID:NobK9pAo.net
>>9
んじゃ、誰のバッグがいいと思う？

10: 名無しさん 2017/06/12(月) 13:33:11.78 ID:4yPyXYCS.net
にしこりバックはねーわ

12: 名無しさん 2017/06/12(月) 14:25:30.29 ID:NobK9pAo.net
まあコリバックは威力がねーのが弱点かなあ
ライジングとかコースは良いと思うんだが

13: 名無しさん 2017/06/12(月) 14:28:03.84 ID:NobK9pAo.net
なんかこんな議論しても空しいなあ
どうせ実際にはいない選手だし

14: 名無しさん 2017/06/12(月) 15:10:52.42 ID:0kTECL0V.net
いや、実際コリは土ナダルに勝てる可能性がある選手の上位には入ると思うけど
リオの舗装の悪い低速ハードでも勝ったしそのイメージでいけば1セットくらいなら傷跡残せるかもしれん
2017y03m15d_203244176
錦織圭　wikipedia


25: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:12:36.32 ID:DZsWuG5A0.net
15、16であかんかと思われた翌年で圧倒的な力の差を見せつけて優勝やからな 
ほんまおかしいわ

36: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:13:45.88 ID:MLMoPDYW0.net
>>25 
マジで意味わからンゴ… 
'15くらいでジョコ相手にボコボコにされてた印象が強い

42: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:14:30.99 ID:IV8G34rTM.net
なんであんなにワウリンカ推してる奴がいるんか謎だった 
あとナダルが勝ったのを残念がるのも謎 
フェデラー対ナダルの最高の決勝戦をウィンブルドンでみたいやつは多いと思うんだがな
2017y02m28d_215012057
スタン・ワウリンカ　wikipedia

48: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:15:21.10 ID:7wLmEevj0.net
>>42 
フェデラー信者やと思う、ファンじゃなくて

51: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:15:39.60 ID:RWp5c4S9d.net
>>42 
GS仕様のワウリンカならもしかしたら土魔神といい勝負するかもって思ってたんちゃうか 

実際圧倒的やったけど面白かったで

59: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:16:38.55 ID:IzJsSkZ20.net
>>42 
決勝まで行ったワウリンカのプレー見たことない？ 
ナダルに勝てるとまでは行かなくても良い勝負くらいは期待するのも分かる

89: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:19:28.15 ID:MzCK8p1B0.net
>>59 
いい勝負するって予想はわかるんだけど 
ワウリンカのコンディションがよければワウリンカの勝ちみたいなやつがおったからさ

50: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:15:31.57 ID:Q1C+Emixa.net
バモハゲとかいう冷静に考えて酷すぎる蔑称

55: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:15:55.93 ID:xq+Yb6px0.net
>>50 
的確すぎるからしゃーない

58: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:16:31.23 ID:rvI/IIbQ0.net
>>50 
初めて見た時は草生えたわ

60: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:16:38.84 ID:4l749pPG0.net
>>50 
草

53: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:15:45.75 ID:f5pVEEKNa.net
ナダルいくらプレースタイルが土に合ってるとはいえここまで異常に強いのはよくわからんわ

66: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:17:06.14 ID:DZsWuG5A0.net
ナダルは土に集中したらまだあと3年は敵無しでいられそう

112: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:22:20.69 ID:14Qmjd0H0.net
土魔人を越える土プレイヤーなんて今後存在するか疑問なレベル

123: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:23:21.04 ID:t7YJauqP0.net
>>112 
こんな同時に魔神と怪物が現れるかどうかが問題

173: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:28:17.92 ID:A5utqAek0.net
>>112 
最短でも10年は全仏で勝たないといかんな

124: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:23:22.85 ID:zlEhmoIb0.net
全仏10回優勝とかもはや不可能

171: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:27:59.57 ID:wkPPxOeq0.net
>>124 
1回勝てばテニス史に名を残せることを忘れそうになるな

201: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:30:13.06 ID:MUAoXPnv0.net
>>171 
ここんとこのナダルとおじさんのせいで 
複数回勝たんとアカンって気分になってるわ

129: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:24:14.41 ID:MLMoPDYW0.net
あんなん人類史上最強の土プレイヤーやろ 
あれを超えるプレイっていうのが想像つかん

136: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:24:48.40 ID:saJnKHT20.net
>>129 
今テニス星人が攻めてきたら土ナダル差し出すやろなあ

150: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:26:16.08 ID:7+Rw/zk70.net
>>136 
テニス星人「ハードコートで」

134: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:24:45.28 ID:OeKwbuXw0.net
フェデラー→全豪全英全米全部5回以上優勝 
ナダル→全仏10回優勝 

なんやこいつら…

147: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:26:05.92 ID:WiHnYPhO0.net
>>134 
ナダルさえおらんかったらフェデラーは年間GS何回もして即引退してそう

170: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:27:54.18 ID:MzCK8p1B0.net
>>134 
ナダルが全仏以外あんまり優勝してないのを見るとなんでやって気持ちになる

178: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:28:31.81 ID:kp3W7UUC0.net
>>170 
土からパワー貰ってるし

227: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:32:08.74 ID:f5pVEEKNa.net
土ナダル相手にラリーとか勝ち目ないから錯乱してネットプレーするしかないやろこんなん

237: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:33:16.03 ID:7ema+D3I0.net
>>227 
アホみたいなスピン打ってくるのを崩してアプローチしなきゃいけないけどな

250: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:34:03.63 ID:a+YoG8Ru0.net
>>227 
おじさんみたいにバックでも上がる前に叩ければ1セットは取れるんちゃうかな負けは確定やけど

263: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:35:14.13 ID:6NcTOSrAa.net
ワウリンカ「決勝で僕に勝つのは難しい」 
なんだったのか

290: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:36:51.03 ID:zFq7JAV90.net
>>263 
土魔人じゃなきゃ難しかったんだよなぁ…

297: 名無しさん 2017/06/12(月) 01:37:47.30 ID:kp3W7UUC0.net
>>290 
土魔人相手にそう言ってしまう蛮勇の事やろ

16: 名無しさん 2017/06/12(月) 17:11:14.17 ID:WT6+/3GQ.net
時々ソダーリングのことも思い出してあげて下さい
imgｊｊｊｊｊｊｊｊ0
ロビン・セーデリング　wikipedia


17: 名無しさん 2017/06/12(月) 19:15:50.43 ID:3d0WXvI7.net
ショットだけを切り取る話なら錦織のバックハンドはピカイチだろ

23: 名無しさん 2017/06/12(月) 22:24:20.65 ID:BsDENE+J.net
もうちょっとネットプレーやライジングできるジョコ。結論。

24: 名無しさん 2017/06/13(火) 00:04:16.60 ID:zIZ3ci+1.net
セーデリングさんは何が良かったのかなあ

25: 名無しさん 2017/06/13(火) 00:39:14.70 ID:kXOea0Ec.net
あの時のセーデリングは右利きのナダルだったな
打つボール全てライン際のウイナーだった

26: 名無しさん 2017/06/13(火) 06:53:08.84 ID:uO8p/q/8.net
それ以前にあのときのナダルは膝ボロで限界だった
ということを踏まえた上でソダーリンについていうとフォアもバックも一発強打で攻め続けた結果
UEも多かったけどそれ以上にウィナーがとれた
あとはサーブも220とか出て調子よかったね
結局のところリスク覚悟で攻め続けるしかないんじゃない
我慢比べじゃジョコでも勝てないから無理

27: 名無しさん 2017/06/13(火) 08:18:42.02 ID:TG+/TF21.net
クエリーがサーブ入れ続けて、ギャンブルリターンでタイブレ取るしかない。なお、ファイナルセットに行けばタイブレ無しで終了。
2017y03m05d_205618599
サム・クエリー wikipedia



28: 名無しさん 2017/06/13(火) 08:49:05.34 ID:kXOea0Ec.net
クエリーのサーブとか土ナダルなら普通に返されるだろ

29: 名無しさん 2017/06/13(火) 09:00:24.02 ID:1hsu3dU+.net
ナダル以上のコートカバーリングをする

30: 名無しさん 2017/06/13(火) 09:02:11.43 ID:JjfK1nMa.net
それだけでいいならモンフィスで勝てるけどな
2017y07m03d_011710624
ガエル・モンフィス　wikipedia

31: 名無しさん 2017/06/13(火) 09:47:59.19 ID:00V22TiS.net
真面目に考えてみた結果、プレイでは誰がどうやっても勝てる気がしないので、ポイント外の戦いに出るしかない
・サーブ打つ前にパンツの食い込みを直すルーティンを真似る
・ラファが丁寧に揃えたドリンクボトルをさりげなく蹴飛ばす
・ラインをわざと土で隠す
・トイレットブレークに10分かける

ここまでやればラファの怒りも爆発していつものプレーができなくなるだろう

32: 名無しさん 2017/06/13(火) 10:52:34.93 ID:UrH+dQwv.net
2013ジョコは土魔神にあと一歩まで行ったが最後は集中切れてしまって負けたな
あのジョコですら根負けしてしまうのが全仏ナダルの怖さ

33: 名無しさん 2017/06/13(火) 11:35:27.50 ID:NMDYpvZC.net
>>32
あのタッチネットが無ければジョコが勝ってただろうね
流れって恐ろしいわ

37: 名無しさん 2017/06/13(火) 20:10:00.63 ID:v86Xz9RA.net
全仏決勝に強いのはフィリップシャトリエがいいんだって意見もあるね。
ベースラインが広いんだっけ？

40: 名無しさん 2017/06/13(火) 23:48:25.97 ID:YOzJYY5l.net
お前ら土魔神がただの筋肉バカだと思ってるかもしれんが、
あんなかでマレーの次ぐらい相手の嫌なところを付く、イヤラシいテニスしてるわ

テキトーにバック攻めしてるだけじゃない

42: 名無しさん 2017/06/14(水) 09:41:48.11 ID:/jFSxPzd.net
トニーナダルがおじさんだから軽視しがちだけど
あの人いろんなひとのコーチング勉強してやれることは
なんでも取り入れてるらしいね

43: 名無しさん 2017/06/14(水) 10:11:18.75 ID:8y67RVel.net
ちょっと前にベルダスコが「ラファの一番のストロングポイントは頭脳」と言ってたぞ
まあ頭がよくなければどんなスポーツでも超一流にはなれないだろうけど

44: 名無しさん 2017/06/14(水) 11:24:31.96 ID:/jFSxPzd.net
全豪のフェデがボディーを意識的に狙ってリターンを返していた気がする
真正面に低い弾道でリターンを返すことができたら突破口になるんじゃないだろうか
2017y03m14d_003017299

46: 名無しさん 2017/06/14(水) 12:26:29.17 ID:xiXI4nJo.net
>>44
全仏でバブがそれで逆にカウンター食らってウィナー取られてたよ
全仏ではそれも意味ないな

45: 名無しさん 2017/06/14(水) 11:37:34.71 ID:kINze5oZ.net
赤土で育つ芝を作るところから始めようか

47: 名無しさん 2017/06/14(水) 13:09:16.67 ID:fcemdjq0.net
サーブが弾む時点で、リターンの難易度が赤土とハードじゃ異なるよね

でも、フェデラーのネオＢＨが、赤土ナダルに通用するかどうかを
観てみたかったよ

48: 名無しさん 2017/06/14(水) 13:28:52.89 ID:DQZhT3uv.net
まず今いる選手では無理（フェデラー戦は見たかった・・・）
ナダルほど真剣にクレーを追求して強くなろうとする選手が出てこないせいでもある
だとするとナダルのクローンで作り出すしかない　と思わせるぐらい無理げー

赤土RGでナダルを最後まで追い詰めた試合は13年ナダジョコだけだな
それもちょっとさびしい
ワンブレイク差でタッチネットがあって追いつかれて、我慢比べになったが
最後ドアウトを繰り返してラブゲームブレイクで負けたろ
今年はティエムに焼かれて敗れたがジョコは諦めモードになると高確率で
何もかもぶち壊してこういうことをやらかす

49: 名無しさん 2017/06/14(水) 13:41:42.98 ID:/jFSxPzd.net
低い弾道のリターンを打てばいいと思うんだけど
クレーでなおかつナダルの高い弾道のスピンでそれをやるには
どうすればいいのだろう

50: 名無しさん 2017/06/14(水) 15:34:18.98 ID:fcemdjq0.net
ソダーリンがやったみたく、徹底的にフラットサーブ＆フラット打ち

とにかくサービスゲームは落とさず、タイブレに持ち込み続ける。

そういえば、ソダーリンは全盛期ナダルにＲＧで勝った唯一の選手なんだな

51: 名無しさん 2017/06/14(水) 15:46:31.16 ID:vLfIyQ3d.net
>>50
その怪我発覚してなかったか？
結構休んだ気がする

52: 名無しさん 2017/06/14(水) 16:02:59.29 ID:i2JKLTCZ.net
ネオバックハンド搭載した今のおじさんならいけるか？
流石に全仏じゃ厳しいかね

53: 名無しさん 2017/06/14(水) 16:59:40.71 ID:U21clFAI.net
勝つかどうかは別としとて食らいついていけると思う
見応えのある試合にはなるだろう

55: 名無しさん 2017/06/14(水) 19:53:33.96 ID:MLwYmtUq.net
今回はナダルが全勝優勝したけど、別に２０代じゃないからね
勝つチャンスはいくらでもあるはず

２０代前後のナダルに勝つ事はほぼ無理
バカ打ちしてナダルを少々ビビらせる・・・あとは運まかせｗ
ソダーリン戦法しかないだろ

56: 名無しさん 2017/06/14(水) 23:43:48.45 ID:DQZhT3uv.net
サーブ・・・大先生、イズナー、ラオ
ストローク・・・ニーニ、錦織
フォアハンド・・・ティエム
バックハンド・・・フェデラー？
駆け引き+メンタル・・・フェデラー


これらが全て備わってはじめて勝つチャンスが来る感じかな

57: 名無しさん 2017/06/15(木) 00:24:03.74 ID:+UvUonGV.net
バカ打ちし続けられたらデルポトロにワンチャンある気がする
2017y03m28d_234758942
フアン・マルティン・デル・ポトロ　wikipedia

58: 名無しさん 2017/06/15(木) 01:57:26.65 ID:Q0XVi77h.net
ミサイルショット連発するも全部返されてミスるorバモカウンター決められて項垂れるデルポか浮かばん

59: 名無しさん 2017/06/15(木) 08:07:55.41 ID:sZh3eddy.net
ソダーリンがナダルに勝てた秘訣は回り込んでの逆クロスなんだよ
右利きフォアの逆クロスは外に逃げていくしソダーリンぐらいの強打が出来ればかなり有効

62: 名無しさん 2017/06/15(木) 08:18:42.88 ID:Z5vaZJAW.net
>>59
そんなのとっくにフェデが試みてただろ
どんだけニワカだよ

60: 名無しさん 2017/06/15(木) 08:10:11.66 ID:fvS3SSxQ.net
ランニングショットのエグいカウンター喰らうんですね、わかります

64: 名無しさん 2017/06/15(木) 11:21:00.87 ID:cKg9DBkK.net
ジョコがナダルがそれなりの状態であっても割と善戦してるかな
無論、ナダルにペース握らせたらストレート負けになるがそれでもまだ渡り合えてる
十回やれば一回は勝てるんじゃないかな

65: 名無しさん 2017/06/15(木) 12:13:57.05 ID:89J8U2rN.net
2015ジョコビッチなら土魔神相手にいい勝負できたかもな
2011年より対土魔神は経験ある分上だろうし
15年ジョコビッチは一応土ハゲは倒してるからな

69: 名無しさん 2017/06/16(金) 00:52:33.53 ID:oKMJj7iW.net
>>65
あの年はハゲしかネタにならないただの土。ジョコはクレーでも叩き潰したしセットすら取らせなかった
おれはジョコがおかしいぐらい強くなってて今後ナダルは生涯のカモにされるのに耐えられるかマジでみんな思っていたはずだよ。今年劇的に強さを取り戻したが今度はジョコが萎びてしまった
みんな飛躍して最強化しすぎいくら2ちゃんとはいえ

66: 名無しさん 2017/06/15(木) 17:05:51.91 ID:QPuO33VS.net
おばけ対魔神のクレーでのラリーは完全に人外だったな

67: 名無しさん 2017/06/16(金) 00:13:22.22 ID:a1OHYABc.net
過去を洗うと、ソダ殺法しか、ない。

68: 名無しさん 2017/06/16(金) 00:25:21.25 ID:r5BYtZGL.net
真面目に考えてみたが、全く攻略法が思い浮かばない
カルロビッチのサーブとフェデラーの攻撃センスを持ったジョコビッチとかそういう選手でしか可能性を感じない
ソダーリンと、バブの差は片手バックだけなんだろうか？それ以上の差を感じたわ
あのソダーリンでも今年の全仏ナダルは攻略不可能としか思えない

71: 名無しさん 2017/06/16(金) 01:32:17.06 ID:oKMJj7iW.net
でもさあナダルも31歳、フェデラーも35歳だよ
大がつく復活は大したものだが、ナダルはここ数年停滞と離脱を繰り返していたろ
この間に上位で頑張っていた連中が怪我、疲労を起こして軒並みレースランクも悲惨だろ
去年後半のマレーがそうだが、BIG4の中でいま一番調子がいいものがそのシーズンを
圧倒するという構図に変わりつつあるんだよな。BIG4全盛とかなり違う
もう4人とも30代に突入したし20代のころのような数年強さは継続できないからな
ナダルも来年なればまたただの土人に戻る可能性は十分あるし、そうではなく土魔神のままかもしれん
それについては今後のシーズンでうっすらと見えてくるかもしれないな

72: 名無しさん 2017/06/16(金) 09:06:20.69 ID:azFQIatT.net
ジョコは年々粘れる様になってはいたから2015以降は考えなくても展開が向いて幸運が味方すれば一発はあったと思う
でも、粘れる様になったのはナダルが足怪我してからと考えたらやはりうーんか？

76: 名無しさん 2017/06/17(土) 16:56:54.05 ID:Wo3uKamd.net
ベンチに並べられてる本体にボールを何度もぶつける。


2: 名無しさん 2017/06/12(月) 12:14:21.44 ID:BQjEGGd5.net
まさに無理ゲー



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