675: 名無しさん 2017/08/27(日) 13:34:29.19 ID:ccOYNhNP.net
テニス=フェデラー、「ツアー日程短縮の必要ない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170827-00000008-reut-spo
フェデラーがこう言ったら見直しはされない
本当に老害化してるわ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170827-00000008-reut-spo
フェデラーがこう言ったら見直しはされない
本当に老害化してるわ
678: 名無しさん 2017/08/27(日) 13:43:33.87 ID:ryOpBIKv.net
>>675
まあもっと過酷なツアーを乗り切ってきたからそう思うんじゃない
ジョコマレバブはまさにフェデの言うとおり30代になってるし、こりラオはもともと怪我多いから
今に始まったことじゃないし
まあもっと過酷なツアーを乗り切ってきたからそう思うんじゃない
ジョコマレバブはまさにフェデの言うとおり30代になってるし、こりラオはもともと怪我多いから
今に始まったことじゃないし
408: 名無しさん 2017/08/27(日) 14:01:07.65 ID:UhmoIY+90.net
平均引退年齢も伸びてるみたいだし、MSの決勝を3セットマッチにしたりと改善はしている。
トップも高齢化してきたし、単純に主役となるべき20代が情けないだけだな
トップも高齢化してきたし、単純に主役となるべき20代が情けないだけだな
409: 名無しさん 2017/08/27(日) 14:02:05.81 ID:MU83xerF0.net
ツアーに対する選手のボイコットかと思うレベルで休みまくってんな
410: 名無しさん 2017/08/27(日) 14:06:00.29 ID:3yeixaVV0.net
老害も何も正論だろ
今の30代世代は20代のピーク時は皆バリバリやってたんだから
トップが歳とったから見直しとかありえんだろ
フェデラーが自分達が歳とったから見直し賛成とか言いだしたら
それこそ、は?やわ
寧ろピーク時期に自ら故障してる中堅が情けないだけ
今の30代世代は20代のピーク時は皆バリバリやってたんだから
トップが歳とったから見直しとかありえんだろ
フェデラーが自分達が歳とったから見直し賛成とか言いだしたら
それこそ、は?やわ
寧ろピーク時期に自ら故障してる中堅が情けないだけ
412: 名無しさん 2017/08/27(日) 14:07:49.79 ID:gdjydA36a.net
BIG4のせいで上位でタイトルを独占するのが当然みたいな風潮が出来てしまったが
本来はバブリンカやチリッチみたいに大会を選んで回るのが前提のツアー日程なんだよ
いつも全力でやって故障してる戦略もクソもないアホに合わせる必要はない
本来はバブリンカやチリッチみたいに大会を選んで回るのが前提のツアー日程なんだよ
いつも全力でやって故障してる戦略もクソもないアホに合わせる必要はない
414: 名無しさん 2017/08/27(日) 14:22:06.64 ID:g3XPDSnhM.net
ATPがその配慮をできてないってことじゃないの?
全米シリーズは正直バカみたいなスケジュールだし
全米シリーズは正直バカみたいなスケジュールだし
680: 名無しさん 2017/08/27(日) 13:45:56.90 ID:6JGeekjf.net
長年ほとんど怪我なくトップにいた化け物には下々の事は分からんのだ
681: 名無しさん 2017/08/27(日) 13:52:47.11 ID:krZfnSmR.net
そのフェデラーも30過ぎてから背中と腰に問題抱えてたな
20後半から少々おかしいと感じる節はあったが
まぁ何れにしてもそういう無理がきかなくなってガタが出る頃合いが30前後なんだろうとも思う部分はある
20後半から少々おかしいと感じる節はあったが
まぁ何れにしてもそういう無理がきかなくなってガタが出る頃合いが30前後なんだろうとも思う部分はある
682: 名無しさん 2017/08/27(日) 13:53:32.37 ID:Xa9RgJWt.net
自分が作ったエージェントで新しいエキシビつくって
選手をさらに働かせる気満々なフェデなんだから
スケジュールいっぱいいっぱいなんて、そら言えんわ
スケジュール?余裕だよ。すべては加齢のせい!
選手をさらに働かせる気満々なフェデなんだから
スケジュールいっぱいいっぱいなんて、そら言えんわ
スケジュール?余裕だよ。すべては加齢のせい!
684: 名無しさん 2017/08/27(日) 13:56:32.07 ID:fWk4jYef.net
フェデは異常に保守的だからな
チェレンジシステムの導入も反対してたし、導入当初はチャレンジの結果に対して主審に文句を言ってた
フェデが辞めたらもうちょっと風通しよくなって色々改革しやすくなると思うよ
チェレンジシステムの導入も反対してたし、導入当初はチャレンジの結果に対して主審に文句を言ってた
フェデが辞めたらもうちょっと風通しよくなって色々改革しやすくなると思うよ
686: 名無しさん 2017/08/27(日) 13:56:55.89 ID:Xa9RgJWt.net
今のマスターズ1000出場義務縛りは現フェデのコーチリュビチッチが選手会長の時につくって、引退。次にフェデが会長となり引き継いだ
688: 名無しさん 2017/08/27(日) 14:02:39.28 ID:LDSm5q4B.net
つか別に自分たちで休む期間なんて作りゃいいだろまともにツアーの日程に付き合う必要ないよ
昔は全豪をあえてスルーして休養期間にしていた有力選手も大勢いたんでしょ?
そんな価値観に戻りゃいいんだよ
BIG4時代みたいに躍起にならず次世代はみんなでタイトルを分け合おう
昔は全豪をあえてスルーして休養期間にしていた有力選手も大勢いたんでしょ?
そんな価値観に戻りゃいいんだよ
BIG4時代みたいに躍起にならず次世代はみんなでタイトルを分け合おう
690: 名無しさん 2017/08/27(日) 14:08:44.18 ID:Xa9RgJWt.net
まあ長期休養とる選手が増えてきたのはいい傾向かもな
出場義務に縛られて身体壊したらもともこもない。自分だいじにしないと
出場義務に縛られて身体壊したらもともこもない。自分だいじにしないと
693: 名無しさん 2017/08/27(日) 14:23:54.24 ID:V69NiHIG.net
大体ツアーが少なくなれば収入も減る
すると今より下位選手の収入がさらに減る事になる
そういう事も考えないといけないんだよなぁ
すると今より下位選手の収入がさらに減る事になる
そういう事も考えないといけないんだよなぁ
696: 名無しさん 2017/08/27(日) 14:26:06.55 ID:6FXYGHXq.net
怪我の影響で長期離脱を余儀なくされる選手が多い現状が良い傾向とか煽り発言もここまで来ると呆れるな
過度なハードワークによる怪我を防ぐために大会スキップを選択する選手が増えたのならその通りかもしれんが
過度なハードワークによる怪我を防ぐために大会スキップを選択する選手が増えたのならその通りかもしれんが
698: 名無しさん 2017/08/27(日) 14:27:31.09 ID:QGkeSDsp.net
若いころは軽々とATPツアーこなしてた選手が30前後で身体にガタが来はじめて徐々にフェードアウト
で若手に世代交代
ってのは結構健全だと思うんだけどな
スケジュールゆるくしたらそれこそ老人天国になるのでは
で若手に世代交代
ってのは結構健全だと思うんだけどな
スケジュールゆるくしたらそれこそ老人天国になるのでは
700: 名無しさん 2017/08/27(日) 14:34:03.79 ID:uXe0d8ff.net
見直ししてこれ以上ツアーの高齢化進めてどうする気なんだ?
702: 名無しさん 2017/08/27(日) 14:40:30.01 ID:V69NiHIG.net
加齢は除いて過度なハードワークしないとついていけないなら
それがその選手の限界なんだよ
それより短縮による収入面の弊害の方が大きな問題やと思うわ
スポンサーでやっていける選手なんてごく一部
ツアー数減らしてもお金が理由でやめる選手が増えないならいいけど
それがその選手の限界なんだよ
それより短縮による収入面の弊害の方が大きな問題やと思うわ
スポンサーでやっていける選手なんてごく一部
ツアー数減らしてもお金が理由でやめる選手が増えないならいいけど
112: 名無しさん 2017/04/09(日) 19:17:12.66 ID:oyxduX1z.net
四大大会、デビスカップ以外の5セットマッチ 例:2006年
インディアンウェルズMS決勝
マイアミMS決勝
モンテカルロMS決勝
バルセロナ決勝
ローマMS決勝
ハンブルクMS決勝
スイスOPグスタード
メルセデス杯シュトゥットガルト
オーストリアOPキッズビュール
マドリードMS
ウィーンOP
スイス室内バーゼル
パリインドアMS
マスターズ杯(ツアーファイナル)
むしろフェデラーナダルの登場によって厳しいスケジュールは緩和された。
理由はこの2人がしょっちゅう勝ち上がりMSの連戦などでは体が持たないから。
当時のローマやハンブルクはドロー64。トップシードでも優勝するのに6試合勝ち抜きが必要だった。
2週連続優勝を目指すには12連勝しなければならず、12試合のうち決勝2試合は5セットマッチという厳しさだった。
ローマMSの決勝がナダルとフェデラーによる大激戦であり、次週のハンブルクを両者揃って欠場した。
ハンブルクは第100回大会だったが2大スターを欠くこととなり、ロブレドさんが優勝した。
この件のあとでGSやデ杯以外の5セットマッチは一気に廃止の方向へ向かい
ドローサイズ64のMSはドローサイズ56を採用し始める(トップ8シードは5試合勝ち抜きで優勝。)
2007年から決勝が3セットマッチ
インディアンウェルズMS、モンテカルロMS、バルセロナOP、ローマMS、ハンブルクMS、スイスOP、
シュトゥットガルトOP、オーストリアOP、マドリードMS、パリインドアMS、ウィーンOP、スイス室内
2008年から決勝が3セットマッチ
ツアーファイナル、マイアミMS
カナダMS→1976年が決勝を5セットマッチで戦った最後の年。1977年から決勝は3セットマッチ。
シンシナティMS→1966年が決勝を5セットマッチで戦った最後の年。1976年から決勝は3セットマッチ。
インディアンウェルズMS決勝
マイアミMS決勝
モンテカルロMS決勝
バルセロナ決勝
ローマMS決勝
ハンブルクMS決勝
スイスOPグスタード
メルセデス杯シュトゥットガルト
オーストリアOPキッズビュール
マドリードMS
ウィーンOP
スイス室内バーゼル
パリインドアMS
マスターズ杯(ツアーファイナル)
むしろフェデラーナダルの登場によって厳しいスケジュールは緩和された。
理由はこの2人がしょっちゅう勝ち上がりMSの連戦などでは体が持たないから。
当時のローマやハンブルクはドロー64。トップシードでも優勝するのに6試合勝ち抜きが必要だった。
2週連続優勝を目指すには12連勝しなければならず、12試合のうち決勝2試合は5セットマッチという厳しさだった。
ローマMSの決勝がナダルとフェデラーによる大激戦であり、次週のハンブルクを両者揃って欠場した。
ハンブルクは第100回大会だったが2大スターを欠くこととなり、ロブレドさんが優勝した。
この件のあとでGSやデ杯以外の5セットマッチは一気に廃止の方向へ向かい
ドローサイズ64のMSはドローサイズ56を採用し始める(トップ8シードは5試合勝ち抜きで優勝。)
2007年から決勝が3セットマッチ
インディアンウェルズMS、モンテカルロMS、バルセロナOP、ローマMS、ハンブルクMS、スイスOP、
シュトゥットガルトOP、オーストリアOP、マドリードMS、パリインドアMS、ウィーンOP、スイス室内
2008年から決勝が3セットマッチ
ツアーファイナル、マイアミMS
カナダMS→1976年が決勝を5セットマッチで戦った最後の年。1977年から決勝は3セットマッチ。
シンシナティMS→1966年が決勝を5セットマッチで戦った最後の年。1976年から決勝は3セットマッチ。
113: 名無しさん 2017/04/09(日) 19:21:20.21 ID:oyxduX1z.net
>>112
途中から「決勝」が抜け落ちてしまったスマソ。全て決勝戦ね。
中欧の大会はGSでもないのに伝統を重視してか決勝戦を5セットマッチで開催していた。
オーストリア、スイス、ドイツ。中欧ではないがスペインの伝統クレー大会バルセロナも同様。
一時期フェデラーが芝でウィンブルドン優勝した翌週に自国でクレーのスイスOPを戦うという
鬼スケジュールを戦っていたのが面白かった。
スイスOP決勝の5セットマッチが最後に待ち受けているのが鬼だった。
途中から「決勝」が抜け落ちてしまったスマソ。全て決勝戦ね。
中欧の大会はGSでもないのに伝統を重視してか決勝戦を5セットマッチで開催していた。
オーストリア、スイス、ドイツ。中欧ではないがスペインの伝統クレー大会バルセロナも同様。
一時期フェデラーが芝でウィンブルドン優勝した翌週に自国でクレーのスイスOPを戦うという
鬼スケジュールを戦っていたのが面白かった。
スイスOP決勝の5セットマッチが最後に待ち受けているのが鬼だった。
116: 名無しさん 2017/04/09(日) 19:56:19.68 ID:aqNM6t1O.net
>>112
そのローマMS決勝は伝説の試合として有名だね
5時間5分だったかな
カードといい、もうGS決勝と遜色ない
そのローマMS決勝は伝説の試合として有名だね
5時間5分だったかな
カードといい、もうGS決勝と遜色ない
123: 名無しさん 2017/04/09(日) 21:22:14.85 ID:gACXOXbO.net
>>112
フェデナダ時代がMS決勝5セットだったこと、北米ハードシーズン以外は当たり前だった知る最後の世代だろうな
厳密に言うと大会事情で5セットは固定されてなかったけどね。年によって3セット決勝もあった
フェデラーがオールサーフェス的に決勝勝ちあがりを続けて確か17大会連続かな
06シンシでマレーに止められるまで続いた
フェデラーはこの年90勝以上あげ初来日を果たして、ちょっとしたブーム(テニスファン)になって
ジャパンオープンは盛況
このような酷使は08年単核症罹ったこともあるが、フェデの衰えが早くなった遠因だと思うな
ナダルも翌年両膝をやったしな。この2人はジョコマレーより、結構摩耗が激しいんだよ
テニス平均寿命は今よりグッと短く、当時は平均的とも言われ、法則通りとも言われたけどな
>>114
ノルマ的なシーズン通しての心理負担は増えたかも。強制義務はMSだけで9大会ありスキップするにしても
公傷のお墨付き、怪我するまではスキップは認めんという過酷なものだからな
なのでATP改革の年、09にモンテは強制義務から外したんだよな
本当は500に降格するつもりだったんだけど、選手間も反対が多くグレードは保たれた
でもハンブルクが犠牲になったのは個人的に結構がっかりだった、マドリードマスターズをクレーに持ってきたのは
どうみても当時のナダル人気なんだろうが
フェデナダ時代がMS決勝5セットだったこと、北米ハードシーズン以外は当たり前だった知る最後の世代だろうな
厳密に言うと大会事情で5セットは固定されてなかったけどね。年によって3セット決勝もあった
フェデラーがオールサーフェス的に決勝勝ちあがりを続けて確か17大会連続かな
06シンシでマレーに止められるまで続いた
フェデラーはこの年90勝以上あげ初来日を果たして、ちょっとしたブーム(テニスファン)になって
ジャパンオープンは盛況
このような酷使は08年単核症罹ったこともあるが、フェデの衰えが早くなった遠因だと思うな
ナダルも翌年両膝をやったしな。この2人はジョコマレーより、結構摩耗が激しいんだよ
テニス平均寿命は今よりグッと短く、当時は平均的とも言われ、法則通りとも言われたけどな
>>114
ノルマ的なシーズン通しての心理負担は増えたかも。強制義務はMSだけで9大会ありスキップするにしても
公傷のお墨付き、怪我するまではスキップは認めんという過酷なものだからな
なのでATP改革の年、09にモンテは強制義務から外したんだよな
本当は500に降格するつもりだったんだけど、選手間も反対が多くグレードは保たれた
でもハンブルクが犠牲になったのは個人的に結構がっかりだった、マドリードマスターズをクレーに持ってきたのは
どうみても当時のナダル人気なんだろうが
114: 名無しさん 2017/04/09(日) 19:30:03.02 ID:hfOjEDqD.net
しかし出場義務は大幅に強化され二週連続MSをスキップできなくなり
500を4大会縛りなんていううっとおしい規則も追加された
1大会の負担を減らす代わりにシーズン通して休みなく選手達をこき使うようになった
500を4大会縛りなんていううっとおしい規則も追加された
1大会の負担を減らす代わりにシーズン通して休みなく選手達をこき使うようになった
129: 名無しさん 2017/04/10(月) 15:50:48.17 ID:gaoZw3xH.net
>>114
500は昔もISG2つ出ることが義務になってたし
二週連続MSのスキップは書類なしなら出来ないのは、昔も今も変わらないけど
2000年から、「前年50位以内の選手は、本年に於いてすべてのMSに出ること」という規定ができてたはず
500は昔もISG2つ出ることが義務になってたし
二週連続MSのスキップは書類なしなら出来ないのは、昔も今も変わらないけど
2000年から、「前年50位以内の選手は、本年に於いてすべてのMSに出ること」という規定ができてたはず
115: 名無しさん 2017/04/09(日) 19:46:11.74 ID:+0fToPSM.net
それでも総合的に見れば昔と比べて過酷さは大分減ったのは確かだと思うよ
5セットマッチの試合が減ったのはやはり大きい
近年選手寿命が急激に延びてるのもそれが一番の要因ではないか
5セットマッチの試合が減ったのはやはり大きい
近年選手寿命が急激に延びてるのもそれが一番の要因ではないか
130: 名無しさん 2017/04/10(月) 17:07:36.90 ID:eFleUD01.net
>>115
選手寿命が延びたのはコートの低速化が
進んでプレースタイルの本流が変化したことが一番の要因だろうね
加齢で最も衰えるのは動態視力と反射神経
例え怪我がなくともついていけなくなって引退するパターンが多かった
低速化の恩恵で引退平均が後退した
選手寿命が延びたのはコートの低速化が
進んでプレースタイルの本流が変化したことが一番の要因だろうね
加齢で最も衰えるのは動態視力と反射神経
例え怪我がなくともついていけなくなって引退するパターンが多かった
低速化の恩恵で引退平均が後退した
132: 名無しさん 2017/04/10(月) 18:26:19.38 ID:fPw2DQ1C.net
>>130
芝シーズンは減った、以前クレーは健在
となるとハードの低速化が大きいんだな
長年の低速化に歯止めをかけようとする動きが今年から始まってるようだな
フェデラーは高速時代を知りつくし慣れ親しんでいるし元々のプレイスタイル
ネクスト世代もおそらく恩恵ありそうだな
芝シーズンは減った、以前クレーは健在
となるとハードの低速化が大きいんだな
長年の低速化に歯止めをかけようとする動きが今年から始まってるようだな
フェデラーは高速時代を知りつくし慣れ親しんでいるし元々のプレイスタイル
ネクスト世代もおそらく恩恵ありそうだな
137: 名無しさん 2017/04/10(月) 19:26:09.55 ID:1Wdw5G9y.net
印象論だけで言うとピーク年齢はずれてきてるんだよね
30超えてキャリアハイとかぽつぽつ出るし、決定的な成績を残したり
1位になったりする選手の年齢は明らかに昔の方が早い
>>130が言うように反射神経は年食うと露骨に衰えるけど、筋力自体は
30代でも伸び続けるから、選手寿命の方は低速化して(体力重視になって)トントン
あるいは若干伸びたということはあり得る
ただやはりどっちもデータで見ないと確たることは言えないな
30超えてキャリアハイとかぽつぽつ出るし、決定的な成績を残したり
1位になったりする選手の年齢は明らかに昔の方が早い
>>130が言うように反射神経は年食うと露骨に衰えるけど、筋力自体は
30代でも伸び続けるから、選手寿命の方は低速化して(体力重視になって)トントン
あるいは若干伸びたということはあり得る
ただやはりどっちもデータで見ないと確たることは言えないな
117: 名無しさん 2017/04/09(日) 20:04:46.13 ID:oyxduX1z.net
今までずっと大きなケガがないのはジョコ。
そのジョコが30歳近くなり勤続疲労が出てきた。精神的なものも含めて。
フェデラーやナダルの働きぶりは言うに及ばず、ワウリンカも30歳過ぎている。
マレーは昨年1位を目指すためのオーバーワークのツケが回ってきてしまった。
このBIG4+1と、錦織やラオニッチの慢性的なケガはまた話が別だと思うな。
一緒にしてケガ人が多いってのはやや強引。
体が強くて今まで問題なく頑張ってきた人たちと、それより若いけど元々体がいまいち強くない人。
それがたまたま同時に壊れたという感じ。
たまたまというか年上が頑丈で年下が脆いから壊れるタイミングが被るのはたまたまじゃないけど。
そのジョコが30歳近くなり勤続疲労が出てきた。精神的なものも含めて。
フェデラーやナダルの働きぶりは言うに及ばず、ワウリンカも30歳過ぎている。
マレーは昨年1位を目指すためのオーバーワークのツケが回ってきてしまった。
このBIG4+1と、錦織やラオニッチの慢性的なケガはまた話が別だと思うな。
一緒にしてケガ人が多いってのはやや強引。
体が強くて今まで問題なく頑張ってきた人たちと、それより若いけど元々体がいまいち強くない人。
それがたまたま同時に壊れたという感じ。
たまたまというか年上が頑丈で年下が脆いから壊れるタイミングが被るのはたまたまじゃないけど。
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveノバク・ジョコビッチ wikipedia
127: 名無しさん 2017/04/10(月) 14:37:50.08 ID:lgejy+HU.net
>>117
一度だけ大スランプはあった。でもジョコのすごいところはだましだまし
大会には出場してランキングは最低限保ってたこと
一度だけ大スランプはあった。でもジョコのすごいところはだましだまし
大会には出場してランキングは最低限保ってたこと
128: 名無しさん 2017/04/10(月) 15:33:18.11 ID:Z312EC8f.net
>>117
体が強くて今まで問題なく頑張ってきた人たちが、ぞくぞく故障してるのは、ツアーが過酷ってことじゃんw
体が強くて今まで問題なく頑張ってきた人たちが、ぞくぞく故障してるのは、ツアーが過酷ってことじゃんw
126: 名無しさん 2017/04/09(日) 22:00:14.55 ID:gACXOXbO.net
BIG4時代が形成されたのは、ツアー制度を変えたのもかなり大きいな
シード特権、3セット制固定で、酷使での疲労による番狂わせは減った
もともとの実力も大きいがBIG4のGSMSに対する驚異的な支配率が高まった
GSの調整大会に過ぎなかったMSが運営側の努力や
裏大会を無くすなどして、GSに準ずる大会の位置づけや価値は定まった
シード特権、3セット制固定で、酷使での疲労による番狂わせは減った
もともとの実力も大きいがBIG4のGSMSに対する驚異的な支配率が高まった
GSの調整大会に過ぎなかったMSが運営側の努力や
裏大会を無くすなどして、GSに準ずる大会の位置づけや価値は定まった
703: 名無しさん 2017/08/27(日) 14:54:36.50 ID:LDSm5q4B.net
でも若手も怪我しちゃうからなぁ今の時代は
ズベレフとかだってデルポコースの可能性がある訳だしね
ズベレフとかだってデルポコースの可能性がある訳だしね
704: 名無しさん 2017/08/27(日) 15:00:21.52 ID:fWk4jYef.net
それでみんな収益をあげ、選手も稼いでるんだからパイを減らすのは無理
ただ、前にも書いたがMS2週連続の大会のどちらか一方だけ義務出場にするだけでも選手は楽になる
ただ、前にも書いたがMS2週連続の大会のどちらか一方だけ義務出場にするだけでも選手は楽になる
707: 名無しさん 2017/08/27(日) 15:12:43.95 ID:BA9TzKjH.net
>>704
そんなことしても、1週目早期敗退に備えて2週連続エントリーして、
2週目直前キャンセルが起きるようになるだけで2週目の運営がたまったもんじゃない
そんなことしても、1週目早期敗退に備えて2週連続エントリーして、
2週目直前キャンセルが起きるようになるだけで2週目の運営がたまったもんじゃない
711: 名無しさん 2017/08/27(日) 15:32:05.31 ID:fWk4jYef.net
>>707
それは今も一緒じゃないか
それは今も一緒じゃないか
714: 名無しさん 2017/08/27(日) 15:46:24.14 ID:fWk4jYef.net
>>707
一応言っておくが義務をどちらかにってのはエントリー義務だよ
自分が望んで両方にエントリーしておいて片方をキャンセルすれば当然ペナルティの対象
一応言っておくが義務をどちらかにってのはエントリー義務だよ
自分が望んで両方にエントリーしておいて片方をキャンセルすれば当然ペナルティの対象
705: 名無しさん 2017/08/27(日) 15:03:38.30 ID:NbAvTRdo.net
若手はエネルギッシュにツアーを回り、おっさんは怪我がちになり、飛ばし飛ばしツアー参戦するも振るわずポイント稼げず引退
ってのが正しい姿
今は中堅が情けなさ過ぎるからおっさんがポイントを稼げてしまう異常事態
全ての原因は25~28あたりの選手が弱すぎるから
錦織ラオニッチとか80試合ぐらいした程度でボロボロなんだよって言いたくなる
あまりにスペすぎるこいつら
ってのが正しい姿
今は中堅が情けなさ過ぎるからおっさんがポイントを稼げてしまう異常事態
全ての原因は25~28あたりの選手が弱すぎるから
錦織ラオニッチとか80試合ぐらいした程度でボロボロなんだよって言いたくなる
あまりにスペすぎるこいつら
TENNIS TV http://www.tennistv.com/live錦織圭 wikipedia
708: 名無しさん 2017/08/27(日) 15:16:07.56 ID:h/IDRsnl.net
>>705
BIG4が強すぎるから、の間違いだろ
25~28歳の選手に限らねえよ
BIG4が強すぎるから、の間違いだろ
25~28歳の選手に限らねえよ
710: 名無しさん 2017/08/27(日) 15:26:42.52 ID:vMEVUJ8r.net
>>708
空気さん、ツォンガ、ル、デルポ、バブ、ソダリン辺りは世代が被りながらちゃんと結果出してるからそれは言い訳にならない
空気さん、ツォンガ、ル、デルポ、バブ、ソダリン辺りは世代が被りながらちゃんと結果出してるからそれは言い訳にならない
715: 名無しさん 2017/08/27(日) 15:46:41.75 ID:v4rto1lm.net
>>710
ベルディヒがMS優勝したのは2005年でBIG4の中では18歳のジョコしか出てない、フェレールもBIG4倒して優勝したことなど一度もない、ソダーリンがMS優勝した時もBIG4とは当たってない
デルポはまだ28だし
今年20代で唯一GS決勝に行ったチリッチも28
ベルディヒがMS優勝したのは2005年でBIG4の中では18歳のジョコしか出てない、フェレールもBIG4倒して優勝したことなど一度もない、ソダーリンがMS優勝した時もBIG4とは当たってない
デルポはまだ28だし
今年20代で唯一GS決勝に行ったチリッチも28
725: 名無しさん 2017/08/27(日) 16:19:16.62 ID:vMEVUJ8r.net
>>715
空気さんは24~28歳の間に全グランドスラムでBIG4を倒してSF進出してる
ソダーリンは25歳で当時無敵の土ナダルに勝利、26歳でフェデの24大会連続準決勝進出を阻止
デルポは20歳でフェデラーの全米6連覇を阻止
チリチリは25歳でフェデに勝ってその後全米優勝
みんな25~28でBIG4に土をつけてる
デルポは早すぎだが
空気さんは24~28歳の間に全グランドスラムでBIG4を倒してSF進出してる
ソダーリンは25歳で当時無敵の土ナダルに勝利、26歳でフェデの24大会連続準決勝進出を阻止
デルポは20歳でフェデラーの全米6連覇を阻止
チリチリは25歳でフェデに勝ってその後全米優勝
みんな25~28でBIG4に土をつけてる
デルポは早すぎだが
706: 名無しさん 2017/08/27(日) 15:03:40.37 ID:vMEVUJ8r.net
個人的にはスケジュールというよりストローク主体の選手が増えすぎたからだと思うんだよな
実際ビッグサーバーやボレー巧者は歳を食っても活躍してる
実際ビッグサーバーやボレー巧者は歳を食っても活躍してる
709: 名無しさん 2017/08/27(日) 15:17:49.35 ID:JKWXc/X9.net
トップ選手がどの大会でも安定して勝ち上がるようになったことのほうがデカイだろ
昔はホイホイ負けてたんだから
昔はホイホイ負けてたんだから
716: 名無しさん 2017/08/27(日) 15:58:57.51 ID:4h0bpt2i.net
様々な要因が絡んでるから一点変えたら全て改善するというわけじゃないが
一度問題を整理にする時期ではあるんではないか、トップ10の半分いないって異常
デ杯5セットを継続や五輪との絡みもあるし
選手の高齢化と巨人化する未来はほぼ確定しているわけだから検討する余地はあるだろ
一度問題を整理にする時期ではあるんではないか、トップ10の半分いないって異常
デ杯5セットを継続や五輪との絡みもあるし
選手の高齢化と巨人化する未来はほぼ確定しているわけだから検討する余地はあるだろ
717: 名無しさん 2017/08/27(日) 16:02:04.59 ID:Su5XdA4t.net
マッ堅牢も呆れとったわ(´・ω・`)
ラケットのパフォーマンス向上はこういう所に出てるのかもしれんね
よし!木製に戻そう!(提案)
テニス=マッケンロー氏がツアー日程の見直し要求、故障者続出で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170826-00000025-reut-spoラケットのパフォーマンス向上はこういう所に出てるのかもしれんね
よし!木製に戻そう!(提案)
733: 名無しさん 2017/08/27(日) 16:40:42.90 ID:4h0bpt2i.net
老害というわけではなく昔からのことだよね。
フェデがカウンシル時代にポイント制度についてナダルが押す2年間を却下して
1年間を通したからでしょ。結果選手が無理して軋みが生じてるのが現状。
問題洗ってまとめるのは今から。
フェデがカウンシル時代にポイント制度についてナダルが押す2年間を却下して
1年間を通したからでしょ。結果選手が無理して軋みが生じてるのが現状。
問題洗ってまとめるのは今から。
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveラファエル・ナダル wikipedia
745: 名無しさん 2017/08/27(日) 17:09:05.42 ID:G6tKR2HZ.net
>>733
2年制は若い伸び盛りのランキング下の選手にはいいシステムではない
それこそフェデラーが有利
余計高齢化押し進める結果になるだけ
2年制は若い伸び盛りのランキング下の選手にはいいシステムではない
それこそフェデラーが有利
余計高齢化押し進める結果になるだけ
748: 名無しさん 2017/08/27(日) 17:15:07.08 ID:LFnS863p.net
>>733
ナダル押しのポイント2年制こそ老害発言だよ
top選手が怪我で離脱してもポイント守れる
1年制だと下位選手が頑張ってアップセットしたら上位に上がれるが2年制だと厳しくなる
フェデラーにとっても2年制のが有利だけどテニス界の活性化の為反対したわけで
ナダル押しのポイント2年制こそ老害発言だよ
top選手が怪我で離脱してもポイント守れる
1年制だと下位選手が頑張ってアップセットしたら上位に上がれるが2年制だと厳しくなる
フェデラーにとっても2年制のが有利だけどテニス界の活性化の為反対したわけで
738: 名無しさん 2017/08/27(日) 16:51:29.21 ID:V69NiHIG.net
ポイント2年保持は自分も反対やな
それこそやっとトップに上がった途端に怪我とかあるで
それこそやっとトップに上がった途端に怪我とかあるで
742: 名無しさん 2017/08/27(日) 17:04:58.81 ID:vMEVUJ8r.net
二年制は若手に不利すぎるわな
やっぱり出場義務廃止が1番だな
義務廃止したって怪我人以外は出場するでしょ
やっぱり出場義務廃止が1番だな
義務廃止したって怪我人以外は出場するでしょ
747: 名無しさん 2017/08/27(日) 17:12:41.60 ID:V69NiHIG.net
色々考えさせられるとフェデラーは自分本位な意見一切言ってないよな
ポイント2年制もツアー短縮もベテランにとっちゃ有利なのに
それ全部否定して下位選手の収入アップを提示してるんだろ
どう反論すればいいんだと
ポイント2年制もツアー短縮もベテランにとっちゃ有利なのに
それ全部否定して下位選手の収入アップを提示してるんだろ
どう反論すればいいんだと
751: 名無しさん 2017/08/27(日) 17:26:17.67 ID:t2P/2tF2.net
ポイント2年制もスケジュール見直し出来ないならって話だし
あくまで代替案としての話だからな、他に良い方法あればスケジュール見直してポイント2年制にしろとかそう言う話じゃないからねー
あくまで代替案としての話だからな、他に良い方法あればスケジュール見直してポイント2年制にしろとかそう言う話じゃないからねー
810: 名無しさん 2017/08/27(日) 20:13:02.13 ID:SoN+craZ.net
サーフェスの低速化がどんどん進んでストローク主体じゃないと勝ち残れなくなってる
身体に負担掛かって怪我人増えるってのは起こるべくして起きてるって感じ
身体に負担掛かって怪我人増えるってのは起こるべくして起きてるって感じ
813: 名無しさん 2017/08/27(日) 20:31:39.36 ID:eGnkxCIo.net
>>810
自分でボレーヤー駆逐しておきながら本人は効果的にネットプレーを用いてトップに居座り続けてる人が一人いますねえ…
自分でボレーヤー駆逐しておきながら本人は効果的にネットプレーを用いてトップに居座り続けてる人が一人いますねえ…
440: 名無しさん 2017/08/27(日) 16:33:50.10 ID:CQ91mcEN0.net
コリラオはフィジカル的にはフランス四銃士みたいなもんだからな
自分本位なフランス人と比べて変に真面目だったのが災いした
自分本位なフランス人と比べて変に真面目だったのが災いした
443: 名無しさん 2017/08/27(日) 16:50:18.00 ID:M8pflLae0.net
錦織とラオはランキング1位も狙ってたんじゃないか?フィジカル的にきついのに無理したもんだよ
去年とかパリ棄権からのファイナルズでピンピンしながらプレーしてたラオ見て
「頭いいなぁ~錦織もラオの戦略的撤退見習えよw」
とか思ったんだがな、本当にラオのフィジカルぎりぎり綱渡り状態だったんだな
すまんラオニッチ
去年とかパリ棄権からのファイナルズでピンピンしながらプレーしてたラオ見て
「頭いいなぁ~錦織もラオの戦略的撤退見習えよw」
とか思ったんだがな、本当にラオのフィジカルぎりぎり綱渡り状態だったんだな
すまんラオニッチ
444: 名無しさん 2017/08/27(日) 16:50:48.72 ID:11gSHPBs0.net
錦織は去年がんばりすぎたな
MSでほとんど勝ち残ってたし
MSでほとんど勝ち残ってたし
446: 名無しさん 2017/08/27(日) 16:54:37.21 ID:kN0qvjX/0.net
>>444
よかったのはせいぜい夏ぐらいまでだろ
シンシはトミッチにストレート負け、上海不参加、パリはツォンガに2016ワーストマッチ
加えて言うと全米以降は燃え尽きたのか、バーゼル準優勝とツアーファイナルの最初の2試合ぐらいしかいいところがない
よかったのはせいぜい夏ぐらいまでだろ
シンシはトミッチにストレート負け、上海不参加、パリはツォンガに2016ワーストマッチ
加えて言うと全米以降は燃え尽きたのか、バーゼル準優勝とツアーファイナルの最初の2試合ぐらいしかいいところがない
472: 名無しさん 2017/08/27(日) 19:37:31.06 ID:zcR1Ew6C0.net
フェデラー 欠場者続出に戸惑い「予想していなかった」<男子テニス>https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170827-00010008-tennisnet-spoフェデラー「しかしながら、誰かが怪我をしたら他の誰かが勝つ。去年がそうだった。ラファや自分がいなければ他の誰かが勝ち上がる。誰かが欠場すると誰かはその恩恵を受けるものだ。」
フェデラーはテニス界の総括的な進歩を求める傾向にあるんだよな。
だれかが怪我したからといってすぐシステムに原因を求めるのではなく、それぞれ怪我した個別の理由があると思っている。
怪我した選手らに同情的になるのもいいけど、怪我せず万全に整えてきた選手もいるわけだから。
怪我した選手に合わせてハードル下げて物事を考えるのではなく、
怪我せずに体調を整えてきた選手がより評価されるべきだと思ってるのがフェデラー。
フェデは自分が大会に出られなくてその間にランキングが落ちてもそれは欠場した自分の代償であり
その間に優勝した選手の価値を下げるものではない。と割り切っている。
こういう風に考えないと、結局あら捜しになってテニス界全体の価値を貶めるだけだからな。
「ジョコがいない大会だから優勝の価値が劣る」
「BIG4が途中で消えた大会だから価値が劣る」とか言い出したらな・・・
どんな優勝にだってケチ付けられるのでキリがないわ。
女子テニスを見りゃ分かる。月替わり&大会ごとに調子のいい選手が変わるし、ぽっと出のニューヒロインも出てくる。
スケジュールが過密なせいでタイトルを取り逃す不運な有能選手 (才能はあるのにスケジュールに潰された被害者)なんていないよ。
それは最初から実力が足りなかっただけ。
スケジュールがきつかろうが欠場者が多かろうが勝ったものが勝者。
473: 名無しさん 2017/08/27(日) 19:44:46.89 ID:08uQP3tF0.net
>>472
長いがその通りだな
怪我で穴場に出られなくて不運と言えば聞こえはいいが、怪我せずチャンスに目を光らせていた選手がいるのも事実
そういうところもコートの上には現れない「強さ」だわな
長いがその通りだな
怪我で穴場に出られなくて不運と言えば聞こえはいいが、怪我せずチャンスに目を光らせていた選手がいるのも事実
そういうところもコートの上には現れない「強さ」だわな
482: 名無しさん 2017/08/27(日) 20:37:58.16 ID:3LDR5nLC0.net
>>472
厳しい日程だからこそ進歩する分野も多いわな
別に強制されて出場して怪我したわけでもないんだし
厳しい日程だからこそ進歩する分野も多いわな
別に強制されて出場して怪我したわけでもないんだし
685: 名無しさん 2017/08/27(日) 13:56:45.85 ID:V69NiHIG.net
加齢もあるけど怪我なくやるにはプレースタイルが一番影響するな
ナダルやマレーが怪我多いのはそのせいやろ
そう考えるとフェレールって一番のバケモノやと思うわ
ナダルやマレーが怪我多いのはそのせいやろ
そう考えるとフェレールって一番のバケモノやと思うわ
コメント
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ゆとり全開だな
今年のシンシナティの頃はツアー日程緩和派だったけどまとめ読んでたらまた分からなくなってきた。
クレーと全米前のマスターズ2週連続は今でもどうにかしたほうがいいと思う一方、
観戦者のわがまま承知で言えば5セットマッチの試合をもうちょい見たいなという気もする。
2006年の5セットマッチ一覧初めて見たけど凄いな。
マスターズや最終戦に加えてATP500どころか250の大会でも決勝を5セットでやってるところがあったのか。
そりゃ選手の消耗激しいですよ。
カナダとシンシナティが早々に決勝を3セットマッチに切り替えてるのは新しいものも積極的に取り入れていくアメリカ文化を感じる。
まぁそんな指摘どうでもいいけどさ
義務なんか無視して休めばいいとか休んだらランク落ちて相応の不利益受けるから問題ないとかいう人多いけどやっぱり選手には義務なんだからできる限り出場するっていう姿勢でいてほしい
それで真面目に義務守り続けた選手が故障して管理が甘いとか言われるのは違うと思うわ
それに出場義務無視した選手がたっぷり休んで周りがタイトなスケジュールこなした後の穴場MS獲りに来るみたいなのが増えるのは一テニスファンとしてみたくないな
30越えのおっさんはフル稼働できなくて当然
だってツアーの主役は本来28歳以下であるはずなんだから
TOP10が揃って棄権するような事態もヤンガン世代がTOP10の座を奪ってツアーを回っていれば起こり得なかったはずだし(一緒に怪我してる奴もいるけど)
フェデラーがこう言えるのはあの三人とはプレーが異質ってのもあるだろうな。だからみんなフェデラーのプレーを真似すれば壊れずに済むんじゃね(適当)
十分ヤンガン世代も頑張ってるけどね
むしろトップが異様に頑丈過ぎたせいで見直されにくかったって面もあるだろうからいい機会ではある
運営自体がブラック丸出し発言しとるからまあ変わらんだろうが
でもアンダーソンは決勝に来るなの精神だぞ
あまりにスペすぎるこいつら
BIG4基準はNG
2週続くMSは大抵どちらか出てこなかったのにな
ナダルが今年で全義務免除、来年はジョコとマレーも免除される
しっかり自分が不利にならないように話を持って行ってるよ
またろくに知らないのに適当なこと言ってんな
500の義務課すなら、屋外ハード、クレー、芝、インドアハードから3つのサーフェスに出ろ、とかも面白いかも。
年齢が原因とは書いてあるが。タイトルだけで読む気なくすひどいまとめだな
そりゃドロー数が多かったり試合内容がタフかもしれんがそんなこといってたらGSなんて勝ち抜けないぞ
それに元々前週で優勝した選手は翌週で早期敗退して優勝者が分散されるように組まれてるんだからBIG4みたくどっちも勝ち進むって考え方がツアーの趣旨から外れてる
スペ体質の選手によっては過酷かもしれんがそれはフィジカルを鍛えきれてないか恵まれなかった選手が悪いだけの話
IWマイアミみたくドロー数拡大(だっけ?)するみたいだからますますスケジュールは緩和されるんじゃねーの?よく知らんけど
GS 4 、MS 8、500 4 だから12月を除くと月平均で2週間は試合している。さらにデビスカップやエキジビジョンもあるしトップ選手は
中堅云々はフェデラーの発言じゃないのはわかるよな?
んで、スレ内で錦織ラオニッチの不甲斐なさが書かれてるよな?
わかるか?
運営自ら2週連続だとトップ選手疲れるから誰にでもチャンスあっていいよねとか言っちゃうのがね
健全な運営方法だとは思わんね
自分が大会見に行ったらと考えると、下位が凄まじいテニスをして勝ち進むとかは見たいけど最初からトップ選手皆へろへろな結果じゃ萎えるわ。
結果だせば年をとったら免除もらえるんだし結果だしてないやつが免除もらう必要はないだろ。
それに免除の条件だって緩和されたし
ようするに結果だして免除をもらえばいいだけ。
むしろ二年制にしたほうが一度デカイ活躍した若手のシード期間が長引いてセカンドチャンスが与えられやすいと捉えることも出来る
若手の活性化を図るなら、出場義務よりも義務免除制度が不要だわ
他のスポーツにもそんな制度あるのかな?
今年飛躍したカレーニョブスタだってトップ選手だし、怪我から復活しポイント積み上げた下村くんだってそう
シャポはワイルドカードながらカナダMSや全米を十分盛り上げたしルブレフだってそう
去年で言えば馬車馬やりきったティエムも
頑丈さという意味では十分才能のあるトップ選手だよ
フェデラーの言葉はまさにその通り
誰かが怪我や病気で脱落すれば、
へろへろになれば、誰かが代わりに勝ち進む、ただそれだけのことだよ
31越えてコミットメントプレーヤーに入れて、かつ怪我(出場義務関係なくやむを得ず欠場)以外の調整目的等の理由でMS休みたい人が得する制度だけど、従来の該当者ってフェデラーくらいじゃないか?
ツォンガは怪我でしょっちゅう欠場するし、
ルやベルディやバブは免除制度使わず出ずっぱりだったし、調整目的で制度を有効活用してたのなんてやっぱりフェデラーくらい。
15年のシンシが顕著な例だな。二週連続でジョコマレがヘトヘトな中、前週欠場して涼しい顔して優勝したときの。
ろくに知らないの自分じゃないの?
よくそんなのでレッテル貼ってくる気になったな
少し批判されたと感じたらこの通りなんだから困るわ
本当に一部のフェデラーファンどうにかならないのか
矛盾しないけど
要はバランスの問題ってだけだから
二年制はやり過ぎってだけの話
そもそも他の個人スポーツにこれだけの出場義務がないんじゃね
何と何のバランス?若手と老人のバランスを言ってるなら、老人有利にしてバランスとる必要なんてない。フェデラーの言うように、誰かが出ないなら他の誰かが活躍するっていう姿が望ましいんだから。むしろ出場義務免除をなくした方が世代交代が促進されてバランスとれるのでは?
二年制にすれば、怪我を抱えてまで無理して出場する誘因がなくなるから、むしろ若手の台頭につながると思うんだけど。今年のカナダのフェデみたいに怪我しつつも出場して決勝いけちゃうみたいなことが減る代わりに、若手のチャンスが広がりそう。
二年制を採用するか、現状の一年制を維持しつつ出場義務免除をなくすかのどちらかがバランスの意味ではいいと思う。
どっちも決勝まで上がったのにな
というかどの選手よりも試合に出ていたのに
別に他の年には出てたからって、制度を利用していないことにはならないでしょ。
現に30超えてからカナダとシンシの両方出たのその14年だけだし。
休まないのは手続きが面倒だからではなく単に出ないとランキングを維持できないから
強制0ポイント加算されない利点をフェデラーが生かしたことはないし、その免除も今年からなくなりフェデラーも普通に0ポイント加算されてる。
普通なら年取ったベテランがフルで大会出れなくなればランキング維持するなんてできない、フェデラーですら試合勘が鈍ったりはしてる。
できる自信があるなら他の若手もやればいいだけ。
強制加算のペナルティさえ受け入れれば誰でも休めるんだから、強制加算だけに着目するなら免除制度の必要性がまるでないのでは。
ペナルティ・義務違反の誹りさえ受け入れれば誰でも休めるところに、「免除制度があるから」という大義名分を得て休めるところに制度のキモがあるんじゃないの?
利用方法としては強制0ポイント加算を避けることよりも怪我以外の調整目的等でファン向けイベント含めてMSサボる大義名分を得ることでしょ。
そしてフェデラーはその大義名分を利用しつつクレー休んだり2週連続避けたりしてランキングを維持してるじゃないか。
他のベテランがランキング維持のために出ざるを得ないのにフェデラーだけが制度利用できてるなら、実質フェデラー専用制度になっちゃってる以上は見直すべきなんじゃないの。
元々ティエムのように頑丈でもないのに全ての大会で全力投球して怪我しても本人のスケジュールや調整が甘いとしか思わん
え?強制0ポイント加算されないメリットをフェレールはちゃんと生かしたよね
500とか余分に出てそっちを加算できたじゃん、フェデラーはそんなことなかったけど。
一番有効活用したのはルだよ
実質フェデラー専用ってのも意味不
ジョコだってマドリード頻繁にスキップしたりはしてただろ、試合数の条件はとっくに満たしてたからな。
仮に制度がなかったとしてもフェデラーは普通に手続きして全く同じ日程組んでただろうよ
フェデラーはたいして活かせてないしまともに活かせたのフェレールぐらいだし微妙な制度なのは同意する
見直すならもっと多くの人がまともに活かせるようにだろうな
他のベテランがランキング維持するために~ってのもわけわかめ
そんなん実力が足りてないのが悪いだけやろ
いつも前例が少ないか、全くない時もあるし笑
ここ2.3年で見始めた人はスキップ多いイメージかもね
ランキング維持できるみたいな理論がイミフ
休んだ分だけポイントは稼げないし
他の選手が代わりに稼ぐ
つまり普通はランキング落ちるんじゃないの?
健康を優先するかランキングや勝負勘を優先するかだけの違いなのでは?
ルの話ってカナダとシンシ休んだ15年のことか?
500を5大会出て1個余分に加算してもらえたのはその通りだけど、あれは全英後に怪我して休んだだけだ。カナダと上海を休んだ12年のこと言ってるなら、500は規程通り4大会しか出てない。
フェデが仮に制度がない場合も同じ日程組んでだと言えたとしても、義務免除の大義名分は得られない(義務違反の誹りは免れない)。そこは大きな違い。確かにジョコのマドリードスキップはフェデがクレーやカナダに出ない理由と同じで調整目的かもしれないから、フェデ専用は言い過ぎかもしれないけど、強制0加算が屁でもないフェデやジョコのような選手だけが得する(大義名分を得られる)制度になってるのもまた確かだよね。
結局、多くの選手はポイント維持のためにMSは義務なくても出るんだから、0加算免除がおいしいのは怪我で出たくてもMSに出られなかった場合のみ。だから(少なくともフェデラーにとっては)制度の主眼は0加算免除よりも休める大義名分になっていると言っていい。
一般的なベテランが実力不足で試合に出るしかなく制度を活かせないなら、フェデやジョコのような強制0加算が怖くない選手だけが「大義名分を得て」調整期間を得られる(結果GS等でまた活躍する)制度があるのは不公平でしょって話。
他の選手にはできないかもしれないけど、現にフェデラーはそういう使い方をしてるじゃないか。
そういう使い方をできる元々強い選手だけが得をする制度になってしまってるのは問題でしょ。
だからさw
実力が足りないその選手が悪いのであって、それを不公平とかいうのは意味不明過ぎるんだってばw
そんなんトップ選手は1回戦免除されたりしてズルいって言ってるのと同じなんだよ
20代の頃はMS2週連続だろうとほとんど出場してた訳だし。
超弩級に実力のある選手だけが得をする制度を存続させることに何の意味があるの?w
実力あるんだったら、実力のない他の選手と同じ土台で戦わないと不公平でしょ。
シード順やコート割だけでも実力に応じた対応は既にしてもらってるんだから、調整期間を確実に結果に結びつけるBIG4みたいな実力者しか使えないような過剰な優遇はいらないよ。
既存の制度を利用すること自体はもちろん何の問題もないよ。
ただ、制度を有効利用できる選手がごく限られてるなら、見直しは考えてもよいよねって話。
大きな大会だとだいたい世界のトップの8人しか免除されないシード制否定派だってことはよくわかったわ
そういう考えの人とはそりゃ噛み合わない筈だわな
誰もシード制は否定してないのに何故そうなるw論理の飛躍が過ぎる。
ランク上位にさえ入れれば直接の恩恵を受けられるシード制と、ランクに関わらず調整期間を活かせるような異例中の異例の選手だけが得をする義務免除制では、全く優遇の次元が違うでしょ
これってまんまシード制と対立してるよね
ランク上位に入りさえすれば~って舐めすぎだよね
むしろ12年だっけ?プレーしてれば一つ免除して貰えるほうがハードルずっと低いよね
活かせないのは実力がないのが悪いだけ
トップシード貰ったのにチョリッチに負けたサーシャも活かせないのが悪いだけだよね
トップ8入らないといけないシード制よりハードル低い緩い制度だなあ
活かせない選手が悪いだけだなほんとに
そもそも実力者を選び抜くのがATPツアーなんだから、その制度が選手をふるいに掛けるものであっても不思議はない。ただ、テニスそのものに必要な能力と、ツアーに適合する能力の間の溝は開きすぎないほうが、いい試合を見れる機会は増えると思うよ。
シード制は実力でシードを勝ち取れれば誰でも一様にシードによる恩恵を得られるっていう、
まさに同じ土台でしょうが。基本的に誰でもシードの恩恵は欲しい。だから頑張る。
対して免除制は、「免除」という効果のありがたみがごく数人とその他の選手間で全く異なる。ほぼ確実に調整期間を結果に結び付けられるBIG4級の例外的選手は得をする。他方で義務を免除してもらったところで結果に結びつく保証のない大多数の選手にとっては、休むよりも大会出てポイント稼いだ方がいいというように、免除権を得るために頑張る誘因は小さい。これは平等なようで平等ではない。
サーシャの話は「活かす」の次元が違ってるよ。サーシャは確かにシードによるチャンスは活かせなかったけど、序盤でシードに当たらないという意味で制度はきっちり活かせている。
対して免除制では、調整期間が得られる免除権をもらったところで、そもそも活かせる能力があるのが現段階ではBIG4という特定個人だけ。ただ休みたいという理由で利用するならともかく、シードのように誰でも確実に効果が得られる制度ではない。これでは実質的な狙い撃ち規制ならぬ狙い撃ち優遇になってる。
皆が平等にその権利を受けられるんだけど…
いわばその選手の長年の実力の賜物ってわけだ
そしてそれを生かせるかどうかも選手の実力
シード権だってもらったからといって
無条件で勝ち上がれる特権じゃない、
役に立つかどうかはその選手次第
今年のシード崩れ祭り見てればわかるよね?
チリッチはカナダシンシ休んで上位シードで全米臨んだけど早期敗退したじゃんか
実力がないのが悪い、これが全てなんだっての
シードだって1回戦免除されると相手は既に1試合以上は戦ってるから試合勘の差はあって苦戦を強いられることはままある
でもそれでもし負けてもシード制が悪いのではなく実力が足りないのが悪い
義務を免除される場合も同じ
実力がそこまででなくとも条件満たせる分シード制より優しい制度だな
俺からするとフェレールが一番活かせた選手ってのも揺るがないからそこも噛み合わないし
チリッチは仮に調整目的で休んでたとしても、全米で活かせなかった以上はBIG4という特定個人にしか活かせない制度であることがますます根拠づけられることになるじゃん。
シードはもらった時点で既に役に立ってる(そこから先の敗退は制度の有用性とは無関係)。
対して免除権はもらっても特定個人以外には役に立たない。免除権をもらえればどの選手でも活かせる制度ではない。
免除制もそうだよね
本人の実力です!
それを生かせるかも本人の実力次第です!
以上!
免除権をもらっても活かせないのは実力がないのが悪い、これはそうは思わない。なぜなら、免除権を勝ち取るほどの実力者にとっても、特定個人以外にはありがたみのない制度なんだから。
シード順はランキング順に平等にあげますよという制度。対して免除権は、権利は平等にあげますよ、まあ有効に行使できるのは後にも先にもBIG4だけですがね、という実質的に名指しの制度。
フェレールが一番活かせたっていうのはいつの話なのか教えてほしい。
※51のようにせいぜい怪我で休んだカナダシンシを1個余分な500で埋めたってぐらいだと思うけど。
シード制が貰った時点で役目を果たしてるんなら、免除だって一回戦でツアーで疲労してる相手に対してフレッシュな状態で臨める時点で役目は果たせてる
義務免除は全て本人に選ぶ権利がある優しさ
免除貰えるほどの実力者ってロペスのことを凄く高く評価してくれてるのは結構好きだから嬉しいけど言ってること支離滅裂過ぎてもうわけわかめ
制度の目的としてはそうだと思うよ。ただ現実には、
その免除権を大多数の権利者が行使していない(怪我以外で欠場していない)のが問題。
五輪前とか出産とか以外での明確な調整目的で休む選手ってほぼいないのでは?
制度趣旨の1つは出場義務の緩和だったんだろうけど、結果的に多くの権利者は、出場義務免除をとりわけ上手く活かしているフェデラーらと早期に当たらないために、大会出てポイント稼がざるを得ない状況になってる。これでは制度が当初のもくろみ通りにうまくいっているとは言い難い。
その免除権行使の選択すらもBIG4の特権になってる。
ほかの選手は免除権を持っていても、現実には行使権・選択権を放棄せざるを得ない。
試合出ないとポイント稼げないんだから。
出場義務緩和の趣旨は重要だし、従来も今後も多くの選手に有難い制度なら維持すればいいけど、免除権得られる実力者(非BIG4トップ10含む)ですらBIG4がいる限り従来も今後も活かせなさそうな現状には見直しが必要。例えば免除制度を廃止して、BIG4がポイント上のペナルティ覚悟で調整期間に入るのはいいけど、きっちり義務違反の誹りを受けてもらうとか。
ん?さっきまでさんざんフェデラーしか恩恵受けてないって言ってなかった?他のBIG4も恩恵受けられるようになったんだ、1日も経たずに主張変えないでくれない?笑
こいつら➕空気 鉄人 とかが頑丈すぎるせいで見直されなかった
早くゆるくしろや
前半は分かるが後半は意味不明
免除権をトップ層がより有効的に、特権的に使うことの何が悪い?
ツアーでフル回転するには体が保たないベテラン選手が2週とも出て疎らに稼ぐか、片方に照準を合わせて効率よく稼ぐか、選ぶのは選手自身
フェデラーは後者を最も有効活用してるというだけ
全く不公平ではないね
お前の意見は課金ユーザーがコンテンツを優位に遊べることに文句を並べる無課金ユーザーの理屈に近いものを感じるわ
答えは簡単で支離滅裂にも程があるからなんだけど
強制0ポイント加算は現在でもフェデラーも普通にされてるからポイント上のペナルティは普通に受けてるが、そんなに非難されることが大事なのか。
全仏は普通に義務があった筈なんだがな
ジョコだって500の出場義務は普通に無視してるがそんな非難されてるかな
たかが500だからええんかな、大会側は出て欲しいだろうがな。
免除なしにするわってなったら他のベテラン選手もさぞや嫌がることだろうなあ、普通に考えて。
持ってるけど使わないのとそもそも持ってないのは全然違うもんなあ
ジョコのマドリーはフェデ同様調整目的だろうからフェデラーだけは言い過ぎたってのは上で言った通り。ただ現実に恩恵を受けていたのは主にフェデラーでしょ。
マレーとナダルは五輪前の去年カナダの他は怪我以外では欠場してないし。
マレーやナダルは(去年を除き)恩恵を受けてなくても、数いる権利者の中でもBIG4みたいな特定個人だけが得をしうる制度なのは問題だろうって話。主張の趣旨は変わってない。
非難されるかどうかというよりは、ペナルティ覚悟の上で大会休まれるのは防ぎようがないけど、「ルール上はダメ」というためのという線引きは必要でしょ。
出場しないことに公式ルールがペナルティなし&ルール上許されるという「お墨付き」を与えるのが免除制度。ただその免除権行使の実質的選択権を有するのが権利者の中でも一握りなのが問題。
義務免除がないと困るのはその通りだけど、権利者の大多数が義務免除権を放棄せざるを得なくなってるのが現状。
そうなれば、権利者の内の一握りしか使えない(+権利者の中でも特定人の優遇になっている)、当初の目的が達成されない制度を存続させて、果たして何の意味があるのかって話でしょ。
’’選ぶのは選手自身’’、本来はその通りだけど、現実問題としてフェデラー(&その他の人外)以外の選手には実質的には試合に出る以外の選択権がないのが問題なわけで。
課金ユーザーは課金額に応じて優位になれるのは当然。ただ、同額の課金者(免除権取得者、例えばフェデラーとシモン・ルなど同じく3要件満たす選手)の中でも特定人(例えばフェデラー)にだけ優遇しますよ、となってしまってるのが現状。
免除権取得者は公式に休んでよいよ
⇒でもBIG4以外は(怪我以外では)休みたくても休めません
⇒じゃあ実質的にBIG4にだけ怪我以外の理由でも休んでもよいお墨付きを与えることになるけ
ど、それでもまあいいか、といって放置している状態。
BIG4も別に休んでもいいけど、(ⅰ)ペナルティ課しません(ⅱ)休むのにお墨付き上げますっていう免除制度の効果のうち、(ⅰ)は元々どうでもいいんだし、(ⅱ)まであげなくていいのでは。
ルの2015年のカナダシンシ欠場したのは怪我して休んだ“だけ”だってのがもうわけわかめ
怪我して休んで本来なら0ポイントになるところを免除されたおかげで500を余分に加算できたってのはこれ以上ないほどの恩恵だとしか俺には思えないんだがな
ベテランになれば普通怪我が増える、そういう時のための救済措置が長年トップ選手としてツアーに貢献してきたベテラン達に与えられたって話だと思うんだがな。
それを活かせたのがル
怪我をした選手にとっては有難い制度なのは※51でも言及したとおり。
ただそれ以外の理由で欠場した選手(特に調整期間が結果に結びつく選手)が優遇される理由にはならない。
だから怪我等やむを得ない理由で欠場した選手と、それ以外の理由で欠場した選手を分けるべきだよね。前者には0加算免除を与えるけど、後者(主に調整目的)を理由に休むひとには強制0ポイント課されようが屁でもないんだから、わざわざ特権的なお墨付きを与える必要はない。
休んでシード落として勝てなくなるんなら、それが実力。休んでシード落としても勝ち上がれるなら、それも実力。条件を満たせば権利は平等に与えられる。何を選ぶかは選手の自由なんだよ。
お前は「結果の平等」を言い過ぎ。実力勝負の世界なんだから「機会の平等」があればいい。その上で、実力に応じて採れる戦略や結果に差が出るのは当たり前だ。
あとな、いい加減誰も賛同しない現実を受け入れろ。
でも誰もわかってなさそうやな
むしろ制度を維持すべき理由はなんなのさ?おそらく当初の目的あろう出場義務の緩和はおそらく果たされてないのに。明らかな結果の不平等が生じてる現実をで踏まえた上で、制度の改善の余地を模索するのは正しい在り方だと思うけど。
例えば有給制度はあるけど、現実にはほとんど行使できません、しかしそれも個人の選択だから放置します、とはなってないだろう。是正のための法整備が進められてるんだから。
俺はやだ
権利者はルール上はみんな休んでもいいけど、それが事実上認められる権利者と認められない権利者がいるんだから、皆がルール上も事実上も休めるようにするのが望ましいよね、有給と一緒で今の制度はそれができてないよね、っていう問題意識
例えばポイントの2年制とか、あくまで例えばだが。
でも真っ先に免除制度そのものの廃止、そしてBIG4は非難されてサボるべきという提案をする人
怖い…俺はやだ
どうせ誰も賛同しないし、お前も意見曲げないんだからここらでやめとけ
不毛
免除制度そのものの廃止なんて一言も言ってないだろう。「現在の制度」は廃止すべきと思うけど。
※40で二年制には言及してるよ。フェデラーの言うほどには若手の活躍阻害にならないと思う。
むしろ若手とベテランのバランスが取れるとも思う。
長々と付き合ってくれてありがとうw
俺の廃止すべき理由に賛同できないのはいいけど、現状の制度を維持すべき理由を教えてくれ。
現に恩恵を受けているごく一部の選手を優遇し続けるためか?
当初からフェデラーら優遇のために導入した制度ならいいけど(その感も否定しきれないけど)、
建前上は権利者みんなの出場義務緩和を目指した制度で、その目的の役には立ってないんだから。
後者の飛躍の仕方がまあちょっと普通の感性の人ではないな
別にいいけど自分が人とズレてるって認識ぐらいはして生きたほうがええぞ
現在の制度を廃止すべき=有給制度自体廃止すべきの方が飛躍してるだろう。
有給と同じで待遇差是正のための制度改正を進めるべきではって言ってるのに。しかも問題にしているのは「怪我等やむを得ない場合以外の理由でも休める」という部分だけ。「怪我等の場合にノーペナで休める」という部分は維持すればいい。
俺がずれてるってデータがとれる程に統計的に有意な人数が参加したわけでもないしw
ちなみに、有給廃止と免除制廃止は廃止の意味合いが違う。有給制度がなければ会社員は無断欠勤になるけど、テニス選手は免除制がなくても休もうと思えば休める(ポイント上のペナルティ受けさえすれば、それ以外のお咎めはないという制度設計)。「怪我以外の理由でも休める」部分を廃止して困るのは、怪我等やむをえない理由以外で現に休んで結果を出してる超人だけ。
制度を導入した結果、当初の思惑とは異なる結果になったのは仕方ない。
現にある制度を上手く使える選手が有利になるのも仕方ない。
ただ、当初の目的の出場義務緩和を果たせていなくて、維持し続ければ特定の選手だけ(ただでさえ強い)が有利になり続ける、というような制度を、積極的に維持すべき理由はあるの?
有給使えないんです!ポイント稼がなきゃ!とかならまだ分かるが、そんなもんないよね?
1年間で出場義務を果たした数に応じて(7or8大会出れば)上位12人にボーナス(現金)が支給されるね。
あとはコミットメントプレーヤーになれる年間30位以内を維持したいとか、鬼の居ぬ間にGSで鬼となるべく当たらぬようにシード順を上げたいとか、出場義務の履行を強いられる要因は結構あるね
フェデラーの意見と対立する意見書いたりしたらボロボロに叩かれるってのが本質
お前がどれだけ説明しても数で押されたうえにたとえ話とかも持ち出されるとちょっとした矛盾が出てそれを突かれて終わり
廃止すべきでない理由は簡単だよ
廃止する理由がないからだ
そもそも免除なんてツアー引退間際の選手の為の延命治療でしかないんだからランキング維持で精一杯の選手は淘汰されて当然
そもそもツアーの主役は若手〜中堅であって、BIG4クラスやバブチリみたいな特定の大会に焦点を合わせるだけでやっていける一部の選手がツアーに残るための制度でいいんだよ
ツアーは過酷、だけど出場し続けないとランキングの維持もままならないような選手はそのまま世代交代していくのが健全な流れだとは思わない?
それができない?じゃあ自転車操業か引退のどちらかを選んでね!
…何の問題もないよねこれ
間違ってはいないけど。
出場し続けなければランク維持できない選手がそのうち淘汰されるのは勿論仕方ない。
だからって、大会を選べば長く活躍できる選手だけをわざわざ公式に優遇する理由にはならなくないか?特別の延命措置がなければ本来は淘汰されるというなら、他と一緒に淘汰される事こそ健全でしょ。
そもそもの制度趣旨がBIG4ら優遇だったならともかく、建前上はコミットメントプレーヤー全体の出場義務緩和だったはずなんだから。
バブも免除権を得てから1回も使ってない(チリッチも今年から適用だけど、今までも今年の怪我・謹慎期間中以外ではほぼ全大会出場してる)。つまりバブチリは制度の有無関係なく調整してる。よって制度維持の必要性は制度を有効利用できてる「フェデ(ジョコ)の延命」唯一点のみになっているのが現状。今後の有効利用の可能性ならマレーナダルも含めていい。
「本来の権利者の中でも特定選手のみの優遇」という制度趣旨に沿わない現状を良しとするか否かが主な対立点になってるけど、休んで結果が出る選手なら堂々と休めばいい。
ただ、この特定選手だけが有利な現状が続くのであれば、彼らにだけ公式にお墨付きを与え続ける必要性はない。そんなことしなくても適度に休みつつ活躍し続けるんだから。
興業面でフェデラーら人気選手を優遇することこそがそもそもの制度趣旨だ!というなら現状維持で構わないけど。
全くもって問題ないな
そこから更にほぼ名指しの延命措置を与える必要性があるの?
出場義務緩和目的のはずが、逆に他選手の出場義務履行の誘因にもなってるのに。
これじゃあ本末転倒。BIG4だけを守る制度では、テニスの興業を守れても他選手を守れていない。
BIG4が強くて若手が台頭出来ないのは若手が悪いけど、更にBIG4の延命を図って若手の台頭を余計邪魔するのは、二年制を導入しなかった理由にも沿わないと思う。
ほっといても強いんだから、自然に衰えるのを待てばいい。興業的にBIG4をプッシュするにしても、成績に直結するルール面ではなくプロモーション面だけでいい。
別にBIG4がいなくても他のベテラン達は出るしかないんやがな、ポイントのために
BIG4さえいなければ大会絞って確実に大きなポイント稼げる、なんて免除規定満たしてる他のベテランおらんし。
結局出るしかない
バブとかは出た上で絞って結果出してるけど
是非みんなATPに就職してくれ
いい改革が出来そうだ
’’BIG4がいなくても他のベテラン達は出るしかない’’ってのは制度の必要性を否定してるんだから、
俺の見解を補強してることになるよ
誰にも共感されずにフルボッコにされても、まだ粘着しててワロタ
ボクちゃん悔しいんだね、よしよし
してないよw
やめて巻き込まないでよw
BIG4が出場義務履行の誘因になってるとか言ってるからいや他のベテランには関係ねえよって言ってるだけだよw
いや、補強になってるよw
BIG4関係なく出場義務いらないなら、権利者皆の義務緩和のためなのにBIG4だけが得をする制度はいらないじゃん
制度使う使わないはその人次第
使ってポイント稼げなくなって落ちても使わなくてフルで出ても問題ない
BIG4が誘因になってるなどということはないんやで
そこから制度の必要性ってとこに持ってくのがあんたが人とズレとるとこなんや
将来苦労するで
制度廃止しても彼らは日程を変えないだろうが急に非難されるようになると思ってるんか
ちょっと手続きが増える程度で何も変わらず批判されるようにもならんのに廃止する必要性がどこにあるんやろか
他のベテランのデメリットしか残らないな
大多数の権利者が得してない上にただでさえ強い奴が更に優遇されてるのに。若手の台頭も必要以上に邪魔してる。結局積極的に制度が必要な理由を言ってくれる人は全く出てこなかった。
廃止後も日程を変えないとしても、廃止しなければルール上許された上で休んでるのはいかがなものかってこと。フェデラーは今年に限らずカナダやマイアミを調整目的で毎年のように休んでる。
ただ、既存の制度を利用して休むこと自体は何の問題はない。しかし、その制度は当初の思惑とは違ってほぼフェデしか得してないんだから今後は変えるべき。フェデ以外の制度対象者が休みたくても休めないのなら、ツアー短縮も視野に入れて。
ツアー短縮しないなら、休んでもいいけど、ルール上はダメっていう線引きはあるべき(休むことが現実に非難されるか否かは別として、不平等状態を公式が承認している状態は解消される)。
結局ただのフェデラーあんちでしたってオチ
BIG4に読み替えてもらっても問題ないよ。皆の義務を軽減するための制度なのに得をしうる選手がBIG4だけで、わかりやすく得をしてるのがフェデラーだっていうだけのこと。
現にある制度を利用して得をするのは別にいいけど、今後も制度を残して得をさせ続ける理由は誰も出せてないよねっていう話。
なくすデメリットは明確にあるけど
なくす必要性が公式による不平等承認の解消ってさんざん主張してんだけど。
それに納得できなくても別にいいけど、じゃあそのなくすデメリットを教えて?
義務軽減措置自体をなくすってことなら、俺はそんなことは※97で述べたように主張してないからね。
権利をなくすに見合うメリットがなさ過ぎてね
お前の中では提示できてるつもりでもそれじゃ何の意味もないからな
ツォンガも妻の出産でマイアミ欠場したけどそういうのもしにくくなるんじゃないか?
皆言ってるけど調整目的で休めないのは実力が足りないのが悪い、それだけ
それで終わってる
君が主張していたものはここまでコメント欄を消費しても誰にも受け入れられないものだったんだよ
ウィンブルドン後のラオニッチさんを思い出した
※74で言及したように出産での利用は問題視してないし、※97で「怪我等やむを得ない場合にノーペナで休めるという部分は維持すればいい」って言ってる。「怪我等やむを得ない場合」に出産は含めてるつもりなんだけど、他にデメリットないの?
ツアー短縮を求めるほどに皆休みたいのに、現に怪我・出産等以外の理由で制度はほとんど利用されてなくて、大多数の権利者は休みたくても休めない状態になってる。
単に実力があれば使用できるんじゃなく「実力者」の幅が狭すぎて最早個人優遇になってる。これではルールブックにBIG4だけは調整目的で休んでよいよ、と書いてるのと何も変わらない。
有給の権利はあるけど使えるのは特定の者だけって状態を、有給自体をなくすんじゃなくて、皆が有給使えるように考えましょうって言ってる。それができないなら、ツアー短縮するなり二年制導入するなりして出場義務の負担を相対的に軽くするしかないよね、特定の個人だけが使える現状を維持する意味は、その特定個人優遇以外ないよね、っていう話。
あこアンチスレであこ自身じゃなくて付き合ってる錦織が悪いとか、あこは成績と関係ないとか普通の書いても袋叩きにされるだろうけど、その場合もアンチスレの人らが正しいってこと?w
結局、制度を積極的に維持する必要性・メリットは誰も答えられないの?
制度を廃止する必要がないってことは何人か言ってるけど、廃止の必要がないことは制度の必要性の根拠にはならないでしょ。
で、読んだけど結局今は何かあった時ベテランが面倒なことなく休めるってメリットがあるのにそれを消そうとしてることに変わりないよね。
ちゃんと怪我とかしてるという証明をしなければならなくするって訳だ、それ免除制度自体の否定だよね。
若手だってMSは怪我での欠場なら翌年出れないとか余計な奉仕活動しなきゃならないとかのペナルティはないんだから同じ、0ポイント回避は今はもうないし。
既にある制度を廃止しようと言うならその廃止する必要性、メリットがないとって考えるんだ、普通の人は。
そのBIG4を優遇~ってとこに誰も同意してないんだよ
普通の人はポイントとか試合勘とかのリスクを背負って尚しっかりと絞った大会で結果を出し続けるBIG4は凄いとしか思ってないんだよ
そこから制度に問題が~ってなるのがズレてるとこなんだなあ
怪我・出産等を証明するなんて大した負担じゃない。
免除制度の主眼は「休む理由を問わない」部分じゃなくて「休めること」なんだから。
廃止のメリットは、特定個人だけが調整目的の休暇をとれることに、公式がお墨付きを与えている
という不平等状態の解消(休んでもいいけど公認は不要)、理想はこれに加えて、廃止と同時に新制度を導入して、本来の制度趣旨が目指した全対象者の出場義務緩和orそれに類する身体的負担の緩和を実現すること。
調整目的のために休暇をとれる凄い奴らはいてもいいけど、休みたくても休めないその他の連中にとっても、義務を果たし続けた場合も過度な負担がかからないようにしてツアーの過酷さを軽減するのが本来の制度趣旨にかなうんじゃないの。ツアー短縮するなり、二年制導入するなりして。
ツアー短縮等の代わり設けられた現制度では、それができていない。皆休みたいのに。
皆のための制度なのに、特定個人以外は義務負担軽減したくてもできない状態(自由選択で権利行使しないのではない)にあること自体は結構な人が前提としてレスくれてるように思うんだけど。あなたもそうでしょ?
維持の積極的必要性も特にない上に、廃止の必要性もあるなら、そんな制度はいらないよねって主張。法改正が進められてる有給制度と同じで、権利者みんなが使える本来の在り方を目指すべき。
そりゃアンチスレに擁護するようなレスする人が間違ってるだろ
アンチスレ以外では賛同得られるかもしれない意見がアンチスレで受け入れられなかったからと言って、その意見が間違ってるとは言えないだろ?
ここで受け入れられなかったとしても、それだけで俺の意見が間違ってる理由にはならない。
ここではフェデラーの活躍に肯定的な人が多いんだから(俺も決して否定的ではないけど)。
廃止する必要性がどこにあるのかお前以外誰にもわからないんだよw
有給の権利はあるのに皆使いたくても使えない状態を、放置し続けてもいいってこと?
有給の権利を皆がルール上も事実上も使えるようにするか、有給使わなくても労働時間短縮するほかの手段を導入するか、ほとんどの人が休めない現状を変えてどうにか負担軽減を目指すべきってのとどう違うの?
ここはアンチスレでもなければ全肯定スレでもないからな
まあできるだけ多くの場所で主張してみればいいんじゃないか
誰も同意してくれないと思うぞ
そう確信できるレベルで君の主張はおかしい
この人の主張は全部これ
途中までわかる、途中から全然わからない
皆休めるように二年制とか~って話から今の免除制度いらないよねって繋がる思考回路を一生かけても理解できる気がしない
数で押されて話とは関係のない考え方や性格等を罵倒されて終わる
見ていてもの凄い気持ち悪い
この人たちが消えれば改革も進むのは間違いない
⇒もっとも、興業面・賞金面の待遇保障のためにもツアーを短縮するわけにはいかない。
代わりに義務免除を導入して、休みたい人は休めるようにしよう。シードをもらうために頑張る
のと同じで、免除対象者に入れるように皆が頑張って、競争力もアップするかもしれないし。
⇒義務免除導入してみたけど、この制度を利用したくてもほとんどの人は使えない。
そればかりか、制度を有効利用できる特定個人(主にフェデラー)が得をする一方。
トップ10級の対象者でも義務免除を利用できないのに、免除権を得ることがモチベーション・競
争力アップにつながることも考えにくい。実力があれば勝ち取れる制度のはずが、必要とされる「実力」が高すぎてほぼ個人名指しの制度になってる。
更にその個人にとってすら、ツアーは依然として過酷。
⇒ツアーの過酷さを軽減する目的で導入した義務免除制だったけど、ツアーの過酷さ軽減のために
はよりよい制度があるんじゃないか、という思考の流れ。
義務免除と負担軽減は密接に関連してると思うんだけど違う?義務免除があるからそれ以外の負
担軽減措置はとらなくていいじゃない、免除権得たかったら頑張れっていう制度設計で、
結局上手くいかなかった。
フェデらしか使えないなら義務負担軽減制度自体なくしちゃえって言ってるのではない。
フェデらしか使えない制度はなくして、みんなの義務負担軽減制度を作りましょうと言ってる。
まるで内容が理解できなくてワロタ
長々書かれてもどこに今ある制度をなくす必要性があるのかやっぱ全然わからない
例えばないと思うが今後ポイントの二年制って話になれば休みやすくなる筈だが、そうなったとしても出場義務があれば出なければならないんだが。
多くのベテランがちゃんと休めるように~って考えと今ある制度を廃止するってのが矛盾し過ぎてもうわからん
制度が上手くいかないのは、制度の求める実力が実情に比して高すぎたってことでしょ。
休む権利があるのに(+権利行使もしたいのに)休めないのは明らかに不合理。有給と同じ。
制度が本来的に休ませたかったのは、フェデラーのような超人だけではなかったはず。
休ませたい人たちの大多数に実力が備わってないのなら、制度の敷居が高すぎたんだから、休ませるための新たな制度を考えるべき。じゃないとツアーの過酷さは一向に改善されない。実力要件なしに、負担が相対的に軽減される制度とか(ツアー短縮・二年制等)。
選手を苦しめてるのは「強制義務」だろ。
元も子もない事を言うが、プロなんだから「強制義務」なんぞ撤廃しろ。
二年制と免除制度を併用すればそれはもう新制度じゃないかw
併用が役に立つというなら、現行制度を廃止してその併用制度に移行すればいい。
少なくとも現行の免除制度単体では目的を果たせていない。
今ある制度が現実に何の役に立ってるのかを誰も教えてくれないからわからん。
フェデラーは現制度があってもなくても適度に休むし、他のベテランは点稼ぎのために現制度があってもなくても出場義務を果たし続ける。
あと、二年制になったとしても同じで、出場義務免除自体はおそらく今と同様何の機能も果たさない。免除の有無に関わらず、フェデラーは適度に休むし、ベテランは可能な限り点稼ぎを続ける。
代わるのは、怪我による欠場のハードルが下がること。多少の怪我をおしてまで義務を果たそうとする誘因が一気に減少する。軽度の怪我でも休みやすくなる。これを調整目的と言えるのであれば、超人以外にも調整目的の休暇が義務免除なしに可能になる。
これを許すとトップ選手が出なくなって興行面で困ると長年言われてきたけど、興業を左右するレベルのトップ選手に長期休業に追い込まれるほどの怪我が続出している惨状を見れば、その考えは最早破たんしてる。
もちろん、怪我以外のやむを得ない事情では休めるのは二年制になっても今まで通り。
副次的効果としては、ベテランが休んだ隙に若手の台頭するチャンスが増えること。一度大きく活躍すれば二年ポイントがキープできるから、セカンドチャンスも与えられやすい。フェデラーの言うような若手阻害には必ずしもならないと思う
最早わからんとしか言えん
どこを縦読みと言いたくなるレベル
もう少なくともここでは誰にも受け入れてもらえないってことは十分わかっただろ、どんな無茶苦茶な意見でも受け入れてくれる理想郷を求めて旅に出たほうがいいんじゃないか。
そしてわからないのは俺だけではないようだ
他に行くべきですわ
興業面とのバランスが取れれば、十分合理的だと思う
出場義務撤廃だけなら、義務があろうとなかろうと無理して稼ぐ選手は減らないだろうけど、
大会カウント数を減らせばそれもある程度抑制できる
※145
現行制度が何の役にたってるのかわからないって言ってる部分は少なくともわかるでしょ?
わかってるのならぜひご教授ください。
仮に義務免除制度をいじれという意見がずれてるとしても、負担軽減のための措置を何も考えなくてもいいというなら、それこそズレてると思うんだけど。
いやー
君が最低限理解してもらえたと思っていることすら、誰も共感していないから。レスする前に他の人のレスを読まなきゃいかんよ。
ここでいう「読む」は、日本語と似た音の羅列として認識する、ではないぞ。意味を頭で理解する、ということだ。ある程度の知的水準が要求される。難しいこともあるだろう。
だが!これだけ熱心に書き込み続ける君の情熱が努力で辿り着くことも出来るだろう。さぁ、レッツドゥイット!!!
わかってるのならぜひご教授ください。
仮に義務免除制度をいじれという意見がずれてるとしても、負担軽減のための措置を何も考えなくてもいいというなら、それこそズレてると思うんだけど。
問:上記の文章中でズレてる部分は何ヵ所あるか
なお33歳フェデラー(2位)
73勝12敗(勝ち頭かつ全ツアー選手中トップの試合数)
29歳バブ(4位)
39勝17敗(当時のトップ8中最少試合数)
あとスキップした大会、欠場や途中棄権も他選手よりかなり少ないはず。途中棄権に至っては0じゃないか?
おじさん(と実はチリッチ)が途中棄権0なのは素直にすごいと思う
どうやらとりあえずコートには絶対立つスタンスな模様
極限状態のなかでのテニスの試合が見たいわ、その結果生まれたフェデラーやナダル、ジョコビッチなのだから。
怪我人が続出すれば新しいスターが生まれる可能性があるからそれはそれで面白いからいい。
今のままでいい
新陳代謝は大事やけど、トップ10が4人も5人も同時に離脱するみたいな新陳代謝はイビツすぎるやろ
もしフェデおじがわしが出来るんやからお前らも出来るやろってスタンスなら無責任やわ
現実に他の誰も出来てへんのやから
あいつ(超人)が出来るんやからお前もやれみたいな会社やったら絶対嫌やわ
BIG4「 フェデラー基準はNG」
おじさん「(´・ω・`)」
結局化け物基準で考えた制度っていうのが無理があるんじゃないかねえ。
とりあえずMSの義務数減らせば?それ以上は自己管理の世界でしょうに。
休むための無気力負け試合や、痛いンゴ演技なんて見たくない。
金払って見に来ている観客も居るんだからさ。
※146で良いだろ。そうすれば参加トップ選手が少ないMSが生まれ、自然にMS連戦は見直されると思う。
チリは単に波があるだけな気もするが特にバブ
BIG4が全員消えても制度がおかしいと思うのか
そうでなければたまたま制度にあったスタイルで活躍している選手を叩いているにすぎない
頭悪いのを晒すような長文で応酬しないで、素直にフェデラーずるいって言っとけば良かったのにな
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