1:名無しさん@エースをねらえ!:2016/06/18(土) 19:40:56.38 ID:1qlPXD5t.net
どちらも凄いのはわかるが、どちらが上?
2:名無しさん@エースをねらえ!:2016/06/18(土) 19:48:30.27 ID:wCROJ7ox.net
イチローに決まってんだろ!
イチローは世界一
錦織は五番
イチローは世界一
錦織は五番
TENNIS TV http://www.tennistv.com/live
3:名無しさん@エースをねらえ!:2016/06/18(土) 19:51:47.69 ID:VlH17mbI.net
錦織がGS勝ったら錦織
4:名無しさん@エースをねらえ!:2016/06/18(土) 19:57:37.69 ID:Oi8vT+AS.net
やっぱりイチローだな
錦織はまだ優勝してない
錦織はまだ優勝してない
6:名無しさん@エースをねらえ!:2016/06/18(土) 22:53:54.29 ID:xKIil3BM.net
松井>イチロー>錦織
8:名無しさん@エースをねらえ!:2016/06/19(日) 10:32:47.21 ID:V+aIxwT1.net
実はたいした事がないイチロー
日本人選手としては凄いだけ
通算打率.314 (84位)
通算首位打者2回(21位)
通算HR 113本 (720位)
通算打点 747点 (544位)
通算盗塁 504 (38位)
通算得点 1369点 (101位)
通算ヒット 2980本 (31位)
通算一塁打 2428本 (8位)
通算二塁打 347本 (292位)
通算三塁打 91本 (210位)
通算四球 609 (477位)
通算三振 1002 (290位)
通算併殺死 87 (836位)
通算出塁率 .357 (656位)
通算長打率 .405 (1279位)
通算OPS .762 (942位)
通算WAR 57.9 (128位)
日本人選手としては凄いだけ
通算打率.314 (84位)
通算首位打者2回(21位)
通算HR 113本 (720位)
通算打点 747点 (544位)
通算盗塁 504 (38位)
通算得点 1369点 (101位)
通算ヒット 2980本 (31位)
通算一塁打 2428本 (8位)
通算二塁打 347本 (292位)
通算三塁打 91本 (210位)
通算四球 609 (477位)
通算三振 1002 (290位)
通算併殺死 87 (836位)
通算出塁率 .357 (656位)
通算長打率 .405 (1279位)
通算OPS .762 (942位)
通算WAR 57.9 (128位)
85:名無しさん@エースをねらえ!:2016/10/01(土) 02:39:52.72 ID:8KQTGbhW.net
>>8
>通算首位打者2回(21位)
>通算盗塁 504 (38位)
>通算ヒット 2980本 (31位)
>通算一塁打 2428本 (8位)
これ150年の歴代だろ?
めっちゃすごいやん
>通算首位打者2回(21位)
>通算盗塁 504 (38位)
>通算ヒット 2980本 (31位)
>通算一塁打 2428本 (8位)
これ150年の歴代だろ?
めっちゃすごいやん
11:名無しさん@エースをねらえ!:2016/06/19(日) 12:41:35.58 ID:nxuJoucE.net
>イチローと錦織ってどっちが凄いの?
どっちもすごい
【【【 スレ終了 】】】
どっちもすごい
【【【 スレ終了 】】】
14:名無しさん@エースをねらえ!:2016/06/20(月) 10:58:17.09 ID:bNiNDLaC.net
まだユニクロ着用してる奴にイチローは倒せん
17:名無しさん@エースをねらえ!:2016/06/22(水) 22:27:20.25 ID:I+a80UAH.net
>>1 2chで久々に鋭い質問だと思った
28:名無しさん@エースをねらえ!:2016/07/05(火) 06:34:22.21 ID:1zLJjxVX.net
マジレスすると、羽生だろうな
31:名無しさん@エースをねらえ!:2016/07/08(金) 20:57:11.11 ID:tVjObWRR.net
全盛期のイチローは世界ランク何位なん?
30:名無しさん@エースをねらえ!:2016/07/07(木) 21:09:28.44 ID:1KyO3tcv.net
競技として上に行ったのはイチローだが野球は競技人口が少ない
テニスでGS決勝に行った錦織の方が凄いかもな
テニスでGS決勝に行った錦織の方が凄いかもな
38:名無しさん@エースをねらえ!:2016/07/15(金) 20:30:24.35 ID:KcZC3Y0y.net
イチローは野球の殿堂入りが確実と言われている選手だが、錦織がテニスの殿堂入りなんて話は聞いたことがない
39:名無しさん@エースをねらえ!:2016/07/15(金) 20:32:50.10 ID:nZpgl/oW.net
>>38
アジア歴代1位やぞ
アジア歴代1位やぞ
59:名無しさん@エースをねらえ!:2016/07/23(土) 00:17:19.70 ID:sXhMvKeq.net
イチローと錦織の年収の差がそのままの差だよ。それが唯一無二の客観的な評価だ。
92:名無しさん@エースをねらえ!:2016/10/18(火) 00:18:11.51 ID:M68SzvoH.net
大谷がテニスやってたらなあ
こんな低迷してないはず
こんな低迷してないはず
93:名無しさん@エースをねらえ!:2016/10/18(火) 00:24:31.27 ID:iGGAfhJM.net
まあダニエル太郎ぐらいにはなった可能性はあるな。
139:名無しさん@エースをねらえ!:2017/01/02(月) 09:25:04.15 ID:DymnL6Vo.net
錦織。終了
134:名無しさん@エースをねらえ!:2016/12/31(土) 14:29:22.44 ID:vMKh21Z+.net
イチローは終わってるし、錦織はもう先が見えている。
時代は松山と大坂なおみ。
時代は松山と大坂なおみ。
178:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/10(金) 07:52:18.98 ID:0IiBY1kq.net
錦織がGS2勝してやっと並ぶだろ
181:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/10(金) 15:29:58.31 ID:L0WRF9wS.net
野球とテニスの競技人口の差は3倍程度
GS優勝者は1年に4人は生まれるがMLBのMVPは両リーグ併せて1年に2人しか選ばれない
そう考えるとイチローのMVPはGS優勝に近いくらいの偉業度は有りそうな気はする
84年ぶりの最多安打記録更新は同程度以上の偉業度だろう
>>178の言うとおり錦織がGS2勝してやっと並ぶ程度なのかもしれんな
GS優勝者は1年に4人は生まれるがMLBのMVPは両リーグ併せて1年に2人しか選ばれない
そう考えるとイチローのMVPはGS優勝に近いくらいの偉業度は有りそうな気はする
84年ぶりの最多安打記録更新は同程度以上の偉業度だろう
>>178の言うとおり錦織がGS2勝してやっと並ぶ程度なのかもしれんな
180:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/10(金) 14:52:13.84 ID:quBfNE06.net
イチローの方が凄いけど
錦織の方が難しい
イチローMVP、新人王、首位打者、盗塁王、SS、GG全部取ってるから凄いよな
錦織の方が難しい
イチローMVP、新人王、首位打者、盗塁王、SS、GG全部取ってるから凄いよな
179:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/10(金) 13:19:55.62 ID:IA4wMlRZ.net
錦織のほうが凄いのは当然だけど
皆、野球選手を舐めすぎじゃない?
イチローくらいのフィジカルと天性の読みの良さがあれば
テニスでTop30に入っても不思議じゃない
そのくらいイチローは凄い
太谷は・・厳しいかも
皆、野球選手を舐めすぎじゃない?
イチローくらいのフィジカルと天性の読みの良さがあれば
テニスでTop30に入っても不思議じゃない
そのくらいイチローは凄い
太谷は・・厳しいかも
183:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/10(金) 17:32:41.79 ID:vfq/H7yC.net
安打数首位打者盗塁王なんてのは意味ないな
カルロビッチのエース王みたいなもんでしょ
カルロビッチのエース王みたいなもんでしょ
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveイボ・カロビッチ wikipedia
184:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/10(金) 18:55:32.19 ID:aPu5OgX+.net
イチローの09WBC決勝のセンター前ヒットは、08年ウィンブルドン決勝の4セット目タイブレークでナダルのCPの時に打ったフェデラーのバックハンドダウンザライン並に感動したど
190:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/11(土) 06:51:23.09 ID:O8aJcf9T.net
全世界の競技人口から見ると錦織だな
191:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/11(土) 08:56:38.06 ID:Zx7nCVDH.net
競技のメジャー度を持ちだしたらイチローと錦織どっちがすごいかなんて比較は最初から成立しない
192:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/11(土) 12:19:11.31 ID:GYTqcwZq.net
イチローほどの選手なら、テニスでも世界20位にいく!
最大瞬間風速なら15位付近に届いても驚かないな
テニスは試合中のコーチングもできずに気の毒、ひたすら孤独、まじ可愛そうw
だから試合展開が単調になるしね
野球はその点みんなで力を合わせて戦うし
幅広いアイディアとコーチングで戦略もずっと多様なんだよね
最大瞬間風速なら15位付近に届いても驚かないな
テニスは試合中のコーチングもできずに気の毒、ひたすら孤独、まじ可愛そうw
だから試合展開が単調になるしね
野球はその点みんなで力を合わせて戦うし
幅広いアイディアとコーチングで戦略もずっと多様なんだよね
193:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/11(土) 18:20:48.23 ID:DqUES0mQ.net
ほんと孤独なスポーツだよ
旅費や飛行機代、コーチ代もバカにならんし
トップ100あたりより下の選手は大変だろな
旅費や飛行機代、コーチ代もバカにならんし
トップ100あたりより下の選手は大変だろな
194:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/11(土) 18:49:53.19 ID:knNeSE4p.net
ハングリー精神があるだろうから
強くなって稼ぎたいって気持ちも出てくるだろう
トップになればスポンサーつくだろうし環境も良くなる
トップ3でもスポンサー付かないことあるけど
強くなって稼ぎたいって気持ちも出てくるだろう
トップになればスポンサーつくだろうし環境も良くなる
トップ3でもスポンサー付かないことあるけど
195:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/11(土) 19:41:09.70 ID:izqgKck3.net
>>194
ダビデンコさん。。。。。
ダビデンコさん。。。。。
197:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/11(土) 21:03:23.08 ID:knNeSE4p.net
>>195
ラケットも契約してもらえなければウェアも契約してもらえなかったな
シューズも自分で買ってたみたいし…
ラケットも契約してもらえなければウェアも契約してもらえなかったな
シューズも自分で買ってたみたいし…
200:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/26(日) 14:40:25.06 ID:pLgb8brb.net
イチローより凄い選手ってメジャーに沢山いるじゃん
それと比べて錦織より凄い選手って世界中でたった4人だよ
野球はマイナー競技で、テニスは世界的な競技
あきらかに錦織の方が上だよ
それと比べて錦織より凄い選手って世界中でたった4人だよ
野球はマイナー競技で、テニスは世界的な競技
あきらかに錦織の方が上だよ
201:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/26(日) 14:43:46.05 ID:/NRZFgKC.net
4人って誰よ
202:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/26(日) 15:46:57.71 ID:pLgb8brb.net
昨年のランキングの1~4じゃん。野球だって年度で出すでしょ
1.Murray
2.Đoković
3.Wawrinka
4.Raonic
これ言うと「イチローはMVPだから1位だ!」っていう人いるけどMVPって成績じゃないからな。
しかもその後、MVPに値しなかったのに受賞してしまった選手に選ばれてしまったからさらにイチロー悲惨だし
1.Murray
2.Đoković
3.Wawrinka
4.Raonic
これ言うと「イチローはMVPだから1位だ!」っていう人いるけどMVPって成績じゃないからな。
しかもその後、MVPに値しなかったのに受賞してしまった選手に選ばれてしまったからさらにイチロー悲惨だし
203:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/27(月) 01:36:55.20 ID:ikQxZ0J5.net
へえー錦織ってフェデラーやナダルよりも凄い選手なんだ
初めて聞いたよすごい衝撃!(*^▽^*)
初めて聞いたよすごい衝撃!(*^▽^*)
205:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/28(火) 00:58:17.78 ID:eI2OOcTw.net
一年だけの成績でフェデナダより凄い選手になるなんて錦織すごいっすね
206:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/28(火) 12:46:03.14 ID:WznzU3Pt.net
野球だって年度ごとに成績出すじゃん
2016年の成績はフェデラーやナダルより錦織の方が上じゃん
錦織は世界で5番目に凄い成績だったんだけどね。もし違うなら説明してくれ
2016年の成績はフェデラーやナダルより錦織の方が上じゃん
錦織は世界で5番目に凄い成績だったんだけどね。もし違うなら説明してくれ
208:名無しさん@エースをねらえ!:2017/02/28(火) 13:36:48.37 ID:eI2OOcTw.net
あんたの理屈だとプイユやアグートあたりもフェデラーより凄い選手になるけどそれでいいか?
247:名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/01(水) 08:36:21.72 ID:Qdc8cSJr.net
イチローはどうでもいいが、どさくさ紛れて錦織がフェデラーナダルより上というのはね
254:名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/05(日) 01:46:12.10 ID:/ogvlD11.net
イチローはテニスで言うとイボカロビッチ程度かな
一芸に秀でててそれなりに知られてるまあまあな選手
一芸に秀でててそれなりに知られてるまあまあな選手
255:名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/05(日) 21:32:34.80 ID:y6n7njjA.net
カロビッチの例えが分かりやすいけど直接ポイントにつながるサービスエースと得点につながるかどうか分からない単打では少しシックリこない
それだったら得点につながるかどうかわからないけど得点になる可能性をひろげるファーストサービスIN率の方がシックリくるかな
それだったら得点につながるかどうかわからないけど得点になる可能性をひろげるファーストサービスIN率の方がシックリくるかな
256:名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/05(日) 21:42:14.46 ID:NjAszlTF.net
>>255
いや、所詮ゲーム取れなきゃ意味ないからエースも単打も大体同じだろ
BPでの王者サーブがタイムリーみたいな感じか
いや、所詮ゲーム取れなきゃ意味ないからエースも単打も大体同じだろ
BPでの王者サーブがタイムリーみたいな感じか
257:名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/05(日) 22:19:52.06 ID:y6n7njjA.net
エースは大事な局面で非常に効果的。相手のBPの時とか
でも単打なんて2塁にランナーいても得点にならない時あるしバッテリーからしたら大したダメージないよ
でもエースはやっとの思いでBPまできたのにエース1本でチャラなんて相手からしたら最悪だよ
エース>単打だと思うけどなー
でも単打なんて2塁にランナーいても得点にならない時あるしバッテリーからしたら大したダメージないよ
でもエースはやっとの思いでBPまできたのにエース1本でチャラなんて相手からしたら最悪だよ
エース>単打だと思うけどなー
258:名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/06(月) 12:52:52.04 ID:HeE/N0M8.net
実際のイチローの安打の評価はどうなんだろうな
タイトルの価値で考えたら打点≧本塁打>>>>>>>>>出塁率>>>打率>>>>>>安打だよな
だからイチローが首位打者の時もハッキリ言って本塁打10傑や打点10傑の方が評価高いよな
そう考えるとイチローって全盛期でも野手部門で20~30番手の評価だよな
タイトルの価値で考えたら打点≧本塁打>>>>>>>>>出塁率>>>打率>>>>>>安打だよな
だからイチローが首位打者の時もハッキリ言って本塁打10傑や打点10傑の方が評価高いよな
そう考えるとイチローって全盛期でも野手部門で20~30番手の評価だよな
259:名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/06(月) 12:59:41.50 ID:HeE/N0M8.net
打者部門で20~30番手評価でそこに投手も加えるとメジャーで50~60番手の評価になる
メジャーは国内リーグだから世界ランキングとはイコールにならない
テニスの競技人口は野球の3倍だけどメジャーは国内リーグだから5倍で換算する
イチローをテニスの世界ランキングに換算すると250~300位くらいになる
メジャーは国内リーグだから世界ランキングとはイコールにならない
テニスの競技人口は野球の3倍だけどメジャーは国内リーグだから5倍で換算する
イチローをテニスの世界ランキングに換算すると250~300位くらいになる
261:名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/07(火) 18:42:35.34 ID:MykEo/vv.net
そもそも最多安打なんてタイトルは無いし誰も気にしていない
メジャーでイチローと最多安打を争ってた選手が普通に最終戦を欠場したよな
虚しいけど最多安打に拘ってるのはイチローとイチロー信者だけなんだよな
メジャーでイチローと最多安打を争ってた選手が普通に最終戦を欠場したよな
虚しいけど最多安打に拘ってるのはイチローとイチロー信者だけなんだよな
268:名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/12(日) 20:47:41.47 ID:9CkLmYVf.net
イチローはテニスで言えばサービスエースの数が異常に多いみたいなもんでしょ
そこだけを見れば誰も勝てないがランキングが突出して高いわけではない
そこだけを見れば誰も勝てないがランキングが突出して高いわけではない
269:名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/12(日) 21:37:33.54 ID:7k9t1Tiv.net
野球は指標が多いからな
イチローはヒットが多いだけで野球選手としての5本の指には入らないよ
錦織より上はあり得ない
イチロー=カロビッチ でいいでしょ
イチローはヒットが多いだけで野球選手としての5本の指には入らないよ
錦織より上はあり得ない
イチロー=カロビッチ でいいでしょ
296:名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/31(金) 13:10:38.21 ID:5Qlb6UXS.net
錦織の世界5位も単年度成績で
イチローの最多安打やMVPも単年度成績
なんだし
イチローのが上なんじゃね
イチローの最多安打やMVPも単年度成績
なんだし
イチローのが上なんじゃね
298:名無しさん@エースをねらえ:2017/04/02(日) 15:22:24.86 ID:nPQGkx+c.net
>>296
どう考えても錦織の方が上だろ
どう考えても錦織の方が上だろ
299:名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/02(日) 22:10:26.68 ID:1qEcGIYY.net
>>298
100年以上続く競技で歴代1位だよ?
100年以上続く競技で歴代1位だよ?
300:名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/02(日) 23:07:17.46 ID:nPQGkx+c.net
>>299
ここでよく比較されている5人〔イチロー、錦織、内村、吉田、室伏〕
錦織 『テニス』で世界5位
内村 『体操』で世界1位
吉田 『レスリング』で世界1位
室伏 『ハンマー』で世界1位
イチロー 『安打数』で世界1位
それじゃイチローだけ競技名が『安打数』になるんだよw
イチローのやってる競技って安打数なのか?それって競技人口どのくらいなんだ?安打数って競技は100年以上続いてんのかw?
理解できるか?安打数っていうのは野球の一部分であって野球の世界ランクとは別物だぞw
ここでよく比較されている5人〔イチロー、錦織、内村、吉田、室伏〕
錦織 『テニス』で世界5位
内村 『体操』で世界1位
吉田 『レスリング』で世界1位
室伏 『ハンマー』で世界1位
イチロー 『安打数』で世界1位
それじゃイチローだけ競技名が『安打数』になるんだよw
イチローのやってる競技って安打数なのか?それって競技人口どのくらいなんだ?安打数って競技は100年以上続いてんのかw?
理解できるか?安打数っていうのは野球の一部分であって野球の世界ランクとは別物だぞw
301:名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/02(日) 23:38:20.46 ID:1qEcGIYY.net
>>300
それは単純にチームスポーツと個人競技の差じゃない?
だからイチローの場合は個人記録を引き合いに出すわけだし
それは単純にチームスポーツと個人競技の差じゃない?
だからイチローの場合は個人記録を引き合いに出すわけだし
302:名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/03(月) 00:56:54.36 ID:bCVbXGO9.net
>>301
じゃその個人成績の評価を知ってるの?
イチローが262安打も打ったのにOPSは.869で22位なんだよ
打撃評価がトップ10にも入らないだよ
中身がスカスカの262安打なんだよ
じゃその個人成績の評価を知ってるの?
イチローが262安打も打ったのにOPSは.869で22位なんだよ
打撃評価がトップ10にも入らないだよ
中身がスカスカの262安打なんだよ
304:名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/03(月) 01:05:57.28 ID:bCVbXGO9.net
>>301
あんたはまさかイチローの評価がボンズやプホルス、クレメンスやR.ジョンソンより上だと思ってるの?
イチローも活躍はしたけどメジャーにはイチローよりも凄いスターが沢山いるんだよ
イチローの評価なんてたかが知れているんだよ
あんたはまさかイチローの評価がボンズやプホルス、クレメンスやR.ジョンソンより上だと思ってるの?
イチローも活躍はしたけどメジャーにはイチローよりも凄いスターが沢山いるんだよ
イチローの評価なんてたかが知れているんだよ
311:名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/08(月) 03:30:02.65 ID:DhSY8WKd.net
>>300
その中で吉田は体重で階級分けてる中でのチャンピオン
錦織やイチローは無差別級で戦ってる
その中で吉田は体重で階級分けてる中でのチャンピオン
錦織やイチローは無差別級で戦ってる
312:名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/10(水) 01:01:35.06 ID:CPES80QW.net
>>311
無差別級なのは錦織だけだよ
イチローもある意味階級分けみたいなもので、野球のポジション争いで負けた人がつくポジションだからね
エースや4番の争いに負けた人が他の打順になったり、センターラインを守ったりしてるからイチローの役割は負けまくった人達の行きつくところだよ
無差別級なのは錦織だけだよ
イチローもある意味階級分けみたいなもので、野球のポジション争いで負けた人がつくポジションだからね
エースや4番の争いに負けた人が他の打順になったり、センターラインを守ったりしてるからイチローの役割は負けまくった人達の行きつくところだよ
303:名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/03(月) 00:59:50.54 ID:bCVbXGO9.net
様々な国でおこなわれるテニスは世界的な競技で競技人口も野球の3倍
その世界的な競技で錦織は世界ランキングが5位なんだから、
イチローが野球の世界ランクの1位じゃないと話にならないんだよ
その世界的な競技で錦織は世界ランキングが5位なんだから、
イチローが野球の世界ランクの1位じゃないと話にならないんだよ
313:名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/13(土) 00:59:52.26 ID:KCczz+7K.net
レスリングみたいな階級制の競技は階級ごとの能力の偏りが少ないけど
野球のように競争に負けてコンバートされるような競技は能力の偏りが激しいよな
イチローも1番打者の中でまあまあなだけで、結局はエースや4番になれなかった負け組だから
野球のように競争に負けてコンバートされるような競技は能力の偏りが激しいよな
イチローも1番打者の中でまあまあなだけで、結局はエースや4番になれなかった負け組だから
317:名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/09(金) 08:43:21.96 ID:YXr+gKl5.net
イチローがテニスやってたら全仏取ってる
錦織が野手やってたら320 13本 30盗塁
トリプルツーくらいはゲットしてるw
錦織が野手やってたら320 13本 30盗塁
トリプルツーくらいはゲットしてるw
321:名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/09(金) 10:48:29.43 ID:PWwH7GD/.net
>>317
イチローがテニスしてたら錦織同様センスは抜群だけどフィジカル弱者ってパターンだろうな
イチローがテニスしてたら錦織同様センスは抜群だけどフィジカル弱者ってパターンだろうな
325:名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/11(日) 03:13:41.55 ID:irQ6c2tI.net
フォーブススポーツ長者番付
26位 錦織(テニス3位) $33,900,000
28位 カーショウ(野球1位) $33,300,000
26位 錦織(テニス3位) $33,900,000
28位 カーショウ(野球1位) $33,300,000
331:名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/12(月) 15:39:54.11 ID:hC+orZKg.net
世界
野球→マイナースポーツ
テニス→メジャースポーツ
日本
野球→メジャースポーツ
テニス→マイナースポーツ
グローバルな視点で捉えるなら分かるよな
野球→マイナースポーツ
テニス→メジャースポーツ
日本
野球→メジャースポーツ
テニス→マイナースポーツ
グローバルな視点で捉えるなら分かるよな
343:名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 16:16:09.09 ID:A1d3118s.net
100年以上歴史のある世界的なスポーツであるテニス
そこでアジア人としての数々の快挙
日本人としてオリンピックで96年ぶりのメダル獲得
そこでアジア人としての数々の快挙
日本人としてオリンピックで96年ぶりのメダル獲得
342:名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 16:07:59.36 ID:AFeBHET7.net
ガチで比べてもw
イチローはベーブルース以上かも知れん
錦織はアジア人史上最強
イチローはベーブルース以上かも知れん
錦織はアジア人史上最強
353:名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/21(水) 22:56:02.39 ID:9WZVa4Uw.net
錦織本人がイチローのことを語ったときの内容に「イチロー選手は「日本のスポーツ界で最もビッグな選手」
色々な部分で勉強しなければいけないことを体現してくれる、僕なんかはまだまだです。すごく尊敬している選手です。」
て語ってるんだから答えでもいいんじゃね。
まぁ歳上だし謙遜もあるんだろうけど適当や嘘の発言をしてるわけじゃないし、現状では錦織本人がイチローのが凄いと
言ってるのに素人の俺らがあーだこーだ言っても・・ねー
色々な部分で勉強しなければいけないことを体現してくれる、僕なんかはまだまだです。すごく尊敬している選手です。」
て語ってるんだから答えでもいいんじゃね。
まぁ歳上だし謙遜もあるんだろうけど適当や嘘の発言をしてるわけじゃないし、現状では錦織本人がイチローのが凄いと
言ってるのに素人の俺らがあーだこーだ言っても・・ねー
354:名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/22(木) 02:57:22.03 ID:FPfdXtUo.net
野球は投手>内野手>外野手、ホームランバッター>アベレージヒッター
イチローは全盛期でその年代のMLB全体でトップ10には入らない
それでも実力以上に結果や記録を残した
MLBで数々の記録にくわえWBCでの決勝戦での一打
錦織の傑出力は日本人スポーツで最高
しかし実力通りどころか実力以下の実績しか残せていない
実力的にはMSは取れてて当然くらいには思う
実力は錦織>イチロー、実績はイチロー>>錦織
このままMSも取れずに終わったならイチローの方が上
イチローは全盛期でその年代のMLB全体でトップ10には入らない
それでも実力以上に結果や記録を残した
MLBで数々の記録にくわえWBCでの決勝戦での一打
錦織の傑出力は日本人スポーツで最高
しかし実力通りどころか実力以下の実績しか残せていない
実力的にはMSは取れてて当然くらいには思う
実力は錦織>イチロー、実績はイチロー>>錦織
このままMSも取れずに終わったならイチローの方が上
369:名無しさん@エースをねらえ!:2017/07/12(水) 21:59:03.83 ID:qlWpM+I+.net
【ATP】
世界男子テニスツアーはATPという組織によって管理、運営されています。
すべてのプレイヤーはランキングトップを、そして最高峰の大会となる
グランドスラムを目指し世界各国のツアー大会を転戦します。
【メジャーリーグ】
米国プロ野球のトップリーグ。アメリカンリーグとナショナルリーグの
二つのリーグからなり、それぞれ東・中・西の3地区に分かれている。
錦織は世界の舞台で活躍してるけど、イチローの舞台は所詮国内リーグ
その国内リーグでもイチローはトップ10にも入れないもんね
世界男子テニスツアーはATPという組織によって管理、運営されています。
すべてのプレイヤーはランキングトップを、そして最高峰の大会となる
グランドスラムを目指し世界各国のツアー大会を転戦します。
【メジャーリーグ】
米国プロ野球のトップリーグ。アメリカンリーグとナショナルリーグの
二つのリーグからなり、それぞれ東・中・西の3地区に分かれている。
錦織は世界の舞台で活躍してるけど、イチローの舞台は所詮国内リーグ
その国内リーグでもイチローはトップ10にも入れないもんね
375:名無しさん@エースをねらえ!:2017/07/23(日) 23:34:41.32 ID:9rTX3SqV.net
メジャーって所詮アメリカの国内リーグだろw
どう考えても世界トップクラスの錦織の方が上だろ
どう考えても世界トップクラスの錦織の方が上だろ
377:名無しさん@エースをねらえ!:2017/07/24(月) 23:57:34.47 ID:OMyxcOmL.net
>>375
MLBはテニスでいうとグランドスラムだぞ
いわば野球の最高峰
MLBはテニスでいうとグランドスラムだぞ
いわば野球の最高峰
389:名無しさん@エースをねらえ!:2018/01/01(月) 15:06:16.57 ID:uTXNKE1r.net
錦織がこのままMSすら取れなかったらイチローのほうが上
MS取れたらトントン
GS取れたらイチローを突き放すって感じかな
MS取れたらトントン
GS取れたらイチローを突き放すって感じかな
395:名無しさん@エースをねらえ!:2018/02/01(木) 18:02:28.96 ID:vCaAdYR4.net
錦織このまま終わったら、完全にイチローが上だよなぁ。
394:名無しさん@エースをねらえ!:2018/01/28(日) 02:02:53.12 ID:tcWfPGka.net
イチローは首位打者とか安打記録とか分かりやすい業績を作ったけど
錦織は大した業績を何一つ成し遂げられなかったのが残念だよなあ
タイトルでいえば500どまりだもん
GSはともかくせめてMSの一つは取って欲しかった
錦織は大した業績を何一つ成し遂げられなかったのが残念だよなあ
タイトルでいえば500どまりだもん
GSはともかくせめてMSの一つは取って欲しかった
338:名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 14:55:25.29 ID:NAOpaEAr.net
100年後の人が歴史を振り返ったときどちらが評価されてる(記憶に残る)とかでも
いいんじゃね?
んでイチとコリはどっちが未来の人は振り返っているだろうか?
いいんじゃね?
んでイチとコリはどっちが未来の人は振り返っているだろうか?
イチローと錦織ってどっちが凄いの?
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1466246456/
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1466246456/
コメント
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コメント一覧
とりあえずテニスの過酷さや競技人口から言っても錦織に関わらずランキング4位やGS決勝進出の時点で野球界のレジェンドより明らかに上
せめてまず野球の日本人でトップに立ってから大口叩けよ…しかもスペやし
この2人を超える日本人が今後現れるか分からないのだから、どちらも現役で見れていることを幸せと思うべき
イチローは歴代でも様々な記録で3位とかに入って来る選手じゃないだろ
イチローに決まってんだろ!
イチローは世界一
錦織は五番
4番で草
テニスの過酷さとBIG4のウィキを見たらそんなことは言えなくなる(特に3人)
1人でフルに動いて4時間以上戦う事も
あるんやで
錦織の方が絶対にスゴいわ
それはATPやITFとMLBとの運営組織の搾取度合いによる問題であって選手の実力には関係ないだろ
どちらかというとあそこまで長くやれてるイチローとフェデラーを比べるのがいいのかなとも思ったりするけど(あるいはそれ以外の長寿の選手)
どっちが上とか言って一方を貶すのはダメ
イチローは打撃だけならパワーがなくて微妙なのは事実だが、
守備は10年連続ゴールドグラブ、盗塁、走塁スキルはトップクラスだから
総合的な能力は全盛期なら世界トップ20には入る
野球は流行ってる国は少ないが
マーケット規模は巨大なので優秀な人材が集まるし、
メジャースポーツと十分呼べる
俺は野球もテニスも好きだから両方リスペクトしてほしいな
こういう比較論で優劣語るのは正直好きになれない
日本でちょっと活躍しただけで億稼げるから
そういう意味では錦織の方が凄い
イチローって世界の野球界でBIG4と
いえるほどの存在なの?
日本の野球界でBIG4というならそうなんだろうなという気はするが。
選手寿命が違いすぎて比較は無理でしょ
比較しても答えがほとんど出ない話なのに、違う競技の選手同士で比べたら
ますます答えが出ないよな。
統計学上、野球で勝利貢献度高いのはホームランバッターだから(ホームランは直接点になる)、
そういう意味では打率特化でノーパワーのイチローの打者としての価値は彼らよりはるかに落ちるのは事実
守備走塁なら全盛期は世界トップ3はある
メジャー監督へのアンケートでも
一番外野守備がうまい選手、
盗塁走塁がうまい選手で
最多得票得たのはイチローだった
イチローをテニスに例えるなら総合的にはツォンガ、ベルディヒくらいの格の選手だと思うよ
錦織が明確に上とは言えない、どっちも凄い選手だよ
GSもMSも勝ってないし、最高ランクは4位。ツアー通算11勝。
マイケル・チャンに勝ってる要素0じゃん。
スポンサー収入なら勝ってるだろうけど・・・それで殿堂入りはできないよね。
テニス全く詳しくなかったけど、GSだとフルセットだと5時間近く試合する事に
驚いたわ。トップ選手のフィジカルとスタミナ半端ないわ。
マイケルチャンはアジア系だけどアメリカ人だからな
まぁ、大谷は何をやっててもすごい選手なってそうな能力持ってますからねぇ。
だけど、テニスやってたら錦織超えたは短絡的だと思いますよね。フィジカルの優れた選手が絶対に勝つではないですからね、テニスも野球も
アジア歴代最強はマイケルチャンでしょ
散々過保護ローテ組んでもらって当たり前のようにスペって離脱するしもうね
せめて同じ個人競技で年齢も近い錦織と松山で比較しよう
松山は世界ランク2位だしテニスで言うMSクラスの大会も勝ってるし競技内での実績は錦織より明らかに上だな
ただ日本人として凄いことをやってるのは錦織(ゴルフはこれまででも尾崎青木などのトップ選手はいた、フィジカルを酷使する競技じゃないので日本人でも十分戦える競技)の方だと思うのでそこをどう見るか
どっちが大変かなんて比べるまでもない
上にも書いてあるけど、チャンはアメリカ人
アメリカの血は一切入ってないのでちょっと突っ込みたくなるけど、そういうわけで錦織がアジア人最強だよ
アジア系として比べると圧倒的な差があるけどなwチャンとコリは
!!!!??!??!??!??!??!?!??!??!!!
チャンってアジア人だったんか、知らなかったわ
たしかにアジア系だけどそこはきちんと国籍で判断しないとねここまで国籍を強調してるスポーツなんだし
日本人の感覚が島国根性過ぎて大坂なおみとかケンブリッジ飛鳥が日本代表っていうことに反発する人が多いけど世界みたら血筋と国籍なんてバラバラなんだから登録されてる国籍でみなきゃ
てか露骨なスレやなー
どっちも凄いでええやん
ままならんなー
そう考えたら錦織の方が上かもな
錦織なんかと比べる事自体がおかしい
錦織はいつの間にベルディヒより上になったの?
そんなこと言ったらイチローの価値が下がるやん
安打数や打率を出さなければ正直言って個人の尊厳が全くないスポーツになっちゃうと思うんだが
H2Hなら4-1で錦織が勝ってるで
カルロビッチも100年越えるテニスの歴史で一番の成績を残しているし、カルロビッチの方がイチローより下だっていうのはむしろ失礼
こいつテニス見たことねーな
横からだけどそんなこと言ってなくね?
イチローはフェレールやベルディヒより下と言っているのであって、彼ら並みとは言ってないんだから。
二人とも下だけど錦織のが上かもなって言ってるだけでしょ
って言ってるようなもん、そんな単純なもんじゃないだろ
ほぼその通り
俺はH2H「なら」錦織が勝ってるって言っただけであって全てにおいて錦織が上とは言ってない
そもそもベルディさんはMSやデビス杯優勝してるから「格」としてはベルディヒの方が上だと思う
別にMS優勝してもそれだけで錦織越えにはならんけどな
毎度比べているのは野球ファンでしょ。
全然違うスポーツで尚且つ個人と団体スポーツなんだし。
テニスは残念ながらまだマイナースポーツ
テニスでいうならサーブやストロークはヘナチョコでポイントに結びつくことは少ないけど、ドロップショットだけは超一流で年間のドロップショットによるポイントは歴史上最多だけど年間ランキングはTOP10に入れるかどうか。みたいな選手だと思う。テニスならまずドロップは対策される上に野球は守備とかもあるから微妙な例えにはなってしまうけど。
錦織はその点間違いなく総合力で野球でいうなら薬物全盛みたいな時代にTOP5周辺の座を3年間近くも守ったわけだから、錦織の方が下というのはかなり違和感がある。テニスは野球と比べて選手寿命が極端に短いから野球なら7~8年くらいは最高峰のレベルを維持したって感じだと思うし。
サッカーでもこういうこと言う奴いるけどやめろよ情けない
本来マイナースポーツである野球にマイナー扱いされるメジャースポーツのテニスの哀れさ
大谷とか160キロの棒球投げてるだけだろ(笑)
錦織処か杉田以下だろ大谷とか
プロ野球ファンは大谷叩いてはいけないみたいな同調圧力のキモさもあるよな
それなのに、錦織批判は笑う
サイ・ヤング賞とは言わないからせめて沢村賞くらい取ってから比較して欲しいわな。
てかテニス実況やらサッカー実況やら果てや将棋の実況にまで来て大谷上げしてくるからな奴ら…
ヒット多いし打率高いけどHRも四球も少ないから打撃総合指標だと微妙
でも走塁と守備が歴代屈指だから打撃守備走塁含めた総合指標だと屈指の野手になる
ここまでバランス揃った野手はそうそうおらん
まぁ本当に1年目で殿堂入りするかは不確定だが現時点でその業界でされてる評価がとんでもないスーパーなクラスなのは確か
錦織は流石にATPのレジェンドクラスには成ることは無いけどアジアンプレイヤーの顔として引退後も当面リー・ナとともに紹介されるだろうね、それくらいの偉業は既に達成してる
違うスポーツの選手を成績で比較して優劣つけようなんてのがナンセンスな話、現時点でその業界でどんな評価されてるかの視点で語ったほうがまだ意味がある
ベーブルースとフェデラーが野球とテニスにおける1位だとして、イチローと錦織の両者の順位で比べるのは?
錦織はサーブ以外は世界トップレベルだしイチローも長打以外は世界トップレベルだし
プレイ人口とか考えるとまあ同じくらい凄いと思う
チームスポーツだからね
だからそもそも比較するのがおかしい
大谷アンチなんて腐るほどいるぞ
そもそもベーブ・ルースが1位ってのも相当反論呼ぶと思うがw
知らないのに適当に言うなよ
世界中から見たら錦織
野球民ならほぼイチロー
つまり、サッカー民かバスケ民かバレー民に
ジャッジしてもらうしかない
錦織は殿堂入りするかな?
野球選手の中で、テニス選手の中で比べるとイチローの方が格上
競技人口が全く違うので
テニスは世界中だからな
競技人口が倍以上違い、なおかつ個人競技であるテニスと比べるとかおこがましいにも程があるわ
日本の野球信仰で勘違いしてるみたいだけどさ
ただ、野球自体がマイナースポーツだから、全世界的な影響等を考えた時の総合評価は錦織の方が高そう。
この時点でフェアじゃない
こういう類いの物をまとめて欲しくないです。
よろしくお願いします。
大谷がテニスやってたら~とかいってるやついるけど、大谷ってスペ体質なイメージだから厳しいと思う
最後のレスで考えてみたらイチローの方がすごいのかもしれんなぁ
イチローか錦織、どっちの成績を後の世代が超える可能性が高そうかで難易度高い方がすごいよな
競技が違うんだからムキになってまで優劣つけることじゃない
実績とかは違うスポーツなんだし比べようがないわ。こんな議論必要ない。
というかどっちもアメリカで大活躍してるのな。
格付けとか大好きな連中がいるけどよくわからんわw この二人は存在が無双じゃん。超一流はみんな無双で比類ないものなのに。
野球はその程度のものだから比べるに値しないが正解
世界的には錦織だろうけど、アメリカだとイチローかな
良く知らない競技の選手を馬鹿にするのはやめよう
「精神的に未熟な人間は自分の理解できないものを何でもけなす」という格言もあるよ
言うまでもなく二人とも数十万人、数百万人に一人の才能を持つ偉大な選手だよ
どっちも世界に通ずる日本の宝や。それでええやろ。
比較する事自体あり得んわ。
無駄な筋肉つけてご苦労様。それ何の役に立ってるの?
イチロー?一人で何ができるの?
殿堂入り?何そのモンドセレクションwww
やきう民って心底バカなんだな〜〜
偏見まみれの終わったスポーツらしい末路
なんjなら真逆に、というかもっと酷くなるよ。てかだいたいこの手の話題出すのは野球ファンのほう
こんな記事立てたのが悪い
貧乏な黒人は誰もやりたがらないよ
でも黒人が本格的に参入したら、デルポ並のフォアにカルロビッチ並のサーブなんて化け物がわんさか出てくるだろうね
だから競技面としては、まだまだ成熟してるとはいえない気がする
過密日程の問題とか、運営面もまだまだ改善の余地がある
そして一番思うのはアメフトやメジャー、NBAやプレミアリーグのトップレベルの様な「あ、コレ日本人じゃ無理だ」感がまだテニスには無いことかな
テニスほどメジャーなスポーツだとその程度で揺らいだりせんけど
これが男女ともに何十人もそういうのが出てきたらどうなるんだっていう…
そういう世界になってこそ、世界的スポーツと言えるんじゃないか
さすがに知名度ランキング100に一人も入れないマイナースポーツのままでは終われないやろ
なんで人気出ないんだろねえ
でもテニスはフィジカルスポーツではなくてメンタルスポーツだからな
今いる黒人選手も持ってるもんは凄いんだが、メンタルがダメすぎる
ノリノリの時はいいんだが、一旦ダメになるとダメになったまま試合終了するからな
女子はしらんが、男子だと黒人選手が活躍するのは難しいと思うよ
メンタルがゴミすぎ
おじさんの記録を塗り替えるのも黒人だろう
テニスの競技人口って、健康目的の一般人も含めたら、の話でしょ。ATPのランクが2000位くらいまでだっけ?その中で日本人インカレレベルが500位に入ったり入らなかったりする世界
その中で本当に稼げるのはGS本戦入りできる100位以上だろうが、ここがチームスポーツとの違いの悲哀だね
ツアーファイナルのスポンサーもコロコロ変わってるし、あれは何、稼げないから?
でもなんだかんだそれなりに楽しいスポーツだから舐め腐るのは当然NG
黒人選手って一括りにしてる時点でお察しだわ。レベル低い。
総収入のうち賞金に当てられるのがたった7%程度という酷さ
他の競技だとその何倍も賞金に当てられてる
テニスファン側から何か言うことはまずないんだよな、相手にしてないから。
常にやきうファンがテニスに限らず他のスポーツにケチつけて嫌われ続けてる
哀れとしか言えん
テニス人気が落ちてきてる中でも全米が一番賞金高い、アメリカ様だから。
やきうファンはアメリカ様万歳しときゃいいんだよ、巣から出てくんな
よって野球ファンはメジャースポーツコンプレックス持った阿保ばかり
まともな野球ファンはすまんな
イチローが上→錦織が上→野球のがメジャー→テニスのがメジャー→イチローのが人気→錦織のが人気→…のリサイクルで話終わらねえ(笑)
俺イチロー好きなんで応援します
私錦織好きなんで応援しますでいいじゃん。
テニスの歴史的レジェンドであるナダルと同程度稼いでいる。
(実績、実力は遥かに下(笑)、イチローと福留程度の差)
だから、エコノミーアニマルの日本人基準だと錦織が上。
あそこで勝っていれば議論にすらなっていない
サッカーだとネイマールとマレーが同じくらいだ
世界的に見て凄いのはイチロー
こんな感じ
日本人から見たらイチローのが凄いやろ
野球をマイナースポーツだと思ってないし
世界からはそもそもイチローは知られてすらいない
グランドスラム勝ってからどうぞ
異種間比較だと世界知名度アンケートか生涯獲得賞金で比べるしかないし
何かがっかりだ
ただ、今引退したとして国民栄誉賞をイチローは貰えるだろうが錦織は貰えんと思うけどな
錦織がGS取ったら貰えると思う
いやここはむしろ積極的に煽りスレまとめてるやろ
対立煽りが一番楽にコメント稼げるからな
海外での知名度と収入は勝ってるんだから
良いんじゃね?
世界では圧倒的にテニス
イチローが錦織より優れてるから貰えるわけではない
競技人口も今より段違いに増えてるわけだから
その場合、今の錦織の成績だと物足りないって思われるだろ
イチローがMLBで首位打者2回取ってるんだから錦織もGS勝たないと
カバディのチャンピオンとネイマール比べるようなもん。
どっちも凄いし言い争うようなことじゃない。
頭悪いな、逆だよ
日本でテニスが競技人口がもっと多い人気スポーツだったらGSで勝つ難易度等をより多くの人が理解できてるんだからより高く評価されてるよ
サッカーで世界5位レベルの選手いたらもはや神だろw
日本では人気がないから青木のWS出場とどっちが凄いの?なんて言っちゃう長島みたいなやきうファンがいっぱいいるんだよ
まさかもっと競技人口多ければ日本でも普通にトップ10選手量産できるとか思っちゃってる人?
ウィリアムズ姉妹くらい
その二人の活躍みればお察し
その数字自体があやしいんだよ
例えばゴルフの競技人口なんてほぼ素人おっさんの詐欺だからな
プロやプロになろうってやつらの競争率はめっちゃ低い
テニスはどうなんだ
テニスのアフリカ系ってジュニア時代からフィジカル強いから、そこで多少の技術不足を補えてしまう。
だけど、プロになると武器としてきたものが通用しなくてメンタルにくる人が多いって感じ?
まぁ、人種関係なくジュニア時代にライバルがいて、色々と負けを知ってる人がプロでは大成するのかな、ってトミックとか見てたら思うよ。
単にバスケ、スピード系陸上が黒人に向いてるから制圧してるだけの話やで
黒人は手足が身長に対して異常に長く、また骨盤が前傾してるから高いところにジャンプしたり、
速く走れるというちゃんと科学に基づいた話や
現に優秀な黒人アスリートが大量参戦してるサッカー、野球、総合格闘技は黒人が制圧してるか?
答えはNo。なぜなら黒人の身体的特徴が大して有利にならないから
テニスはバスケ、バレーみたいに最高到達点が直接武器にはならないんだから、黒人が制圧はないやろ
こういうことについてちゃんと分析してるスポーツ科学の本もあるで
未だに無条件黒人崇拝主義者が多いことには驚くわ
あと大先生=イチローは割といい例えじゃないかと思う
凄い長くやってるし記録も作り続けてるから似てる気がする
現にナダルジョコマレーは瞬発力やスピードを大きな武器にしてるけど、黒人エリートは高さだけじゃなくそこも圧倒してくる
BIG4がNBAで活躍できた可能性はゼロに等しいけど、レブロンデュラントにテニスの才能があれば、BIG4級に活躍できた可能性はある。ナダルジョコマレー並かそれ以上の運動量・反応速度を誇るイズナーみたいなもんだからな。
黒人との身体能力差にはその程度には意味があると思う。
結局、BIG4の才能がメッシロナウドのように黒人エリートをも凌ぐかどうかは、大多数がサッカーNBANFLに奪われてる黒人エリートを本格参戦させてみないとわからない、ってのはそんな的外れでもなかろう
ATPの黒人はNBAやNFLに比べればヒョロヒョロだし、黒人の本格参入の限界がモンフィスツォンガとは思わない。
そういうまとめが増えてるよな…。
管理人が以前より金稼ぎにシフトしたか、
副管理人によるものかだな。
こんなまとめばっかりは嫌だなあ。
フェデラーとナダルなりジョコビッチとの比較しかり
この前の忖度記事だってそうだ
纏める必要のないものまで纏めてるのはレス稼ぎ以外のなにものでもないよ
実際、それが成功してこの記事もここまで伸びてるしな
お前のが頭悪いね
個人タイトルとWSシリーズ出場を同列に語ってる時点で論ずるに値しないよ
競技人口が多ければテニスだって今よりももっとテニスのトップ選手が日本にいるかもしれない?って仮定すらいかんのか?
それこそ夢のない話だしテニスファンとしてどうかと思うわ
スピード系陸上は黒人が制圧、
パワー系陸上は白人が制圧とちゃんと得意分野が分かれてる
白人は寒冷地適応で高身長、黒人よりは長くない手足、各胴体が分厚い(黒人は暑い気候への適応で細身の傾向)という身体的特徴を持つ
上半身のパワーが重要なパワー系陸上種目はむしろ白人が制圧してる
こういうこと書くと黒人は金にならないスポーツやらないという人がいるが、
マラソンや陸上短距離、走り幅跳びとかも全然儲からないから単に黒人はパワー系陸上にさほど向いてないということ
身体能力にもいろいろある
いやいやだからその論ずるに値しないこと言ったの長島だからw
2014年の錦織の全米準優勝、ファイナルズ出場って快進撃の時に青木のWS出場とどっちが凄いの?なんて頓珍漢なこと言ったんだよ。
テニスについて知らない奴が多いからこそ起こる悲劇、いや喜劇だな。
当時めちゃくちゃ笑われてたなー、あまりの無知さを。
イギリスの現実を知ってれば競技人口さえ多ければ普通にトップ選手量産できるなんて思う筈がないからねw
まとめる必要ないとか意味不明
ここまでのびてんならそれはまとめる価値と必要があったってことだろw
むしろ米数一桁の250のまとめのほうがいらねーだろw
テニスの時事ネタなんだから
フェデヲタ丸出しやんくっせーなw
いや凄まじく的外れだな
ヒョロヒョロだし~ってそれぞれのスポーツに最適な体格ってあると思うんだが筋骨隆々なら何でもできると
思ってんのか?
ジョコのようなヒョロヒョロの白人に蹂躙されて終わりだわな
バスケのスーパースターだから他のスポーツなんでもできるは幻想だよ
マイケル・ジョーダンも野球やらせたらマイナーで2割ジャストしか打ててないんだから
シャックのバッティング動画もぎこちなくてはっきり言って下手だったよ
テニスに限らずアメフトも野球もラグビーもサッカーもほとんどのスポーツで言えるけど、
2メートル超だとクイックネスや回転に不利な面がでるからトップ選手はほとんどいないでしょ?
バスケ選手はバスケに向いてるのであって、やっぱりそれぞれの競技に対する適性というものがある
ただみんなの基準がバラバラ・ごっちゃになってる、視点ごとに分けて議論する方が面白そう
①世界70億人から錦織・イチロー級の実績を残す人が現れる可能性の比較
…世界の競技人口が多いテニスの方が難しいかもしれない
②日本の1億人から錦織・イチロー級の実績を残す人が現れる可能性の比較
…日本の競技人口が多い(フィジカルトップ層の大半が挑戦)野球の方が難しいかもしれない
③テニスにおける錦織の立ち位置と野球におけるイチローの立ち位置の比較(テニスと野球の比較自体はしない)
…ここでも一芸の傑出度を評価するか、総合力を評価するかなど、色んな視点がありうる
テニスについて知らない人が多すぎてイマイチ過小評価されてんだよな
野球ぐらい日本で人気のスポーツだったらもはや神扱いだっただろうな
それはジョーダンやシャックに野球の才能がなかったからだろ?
しかも野球には活かしきれないスピードや高さもテニスでは活きる場面は多々ある。足元の処理を反応速度でカバーする奴もいるかもな。
黒人エリート=テニスで成功できると言ってるんじゃなく、テニスの才能のある黒人エリートなら大成しそうと言ってる。
黒人がテニスで通用しないと言うためには、「黒人エリートの中にテニスの才能のある者はいないこと」「黒人エリートのフィジカルはテニス向きではないこと」の二つの前提が満たされる必要があるけど、前者は勿論、後者も本格参入の例すらない以上はわからない。
黒人なら怪我しないなどというデータがない限り否定できないね、はい終了
だいたいレブロンはモンフィスより普通に脚遅いけどな
ただどっちが凄いか聞かれても何によるか
としか言いようがない、ましてや
違う競技の選手の比較なら。
NBAも2日に1回試合する過密日程だし、
テニスより試合時間は短いが運動量が下とは言い切れない。
そもそもレブロンだけの話をしてる訳でもないし。「黒人エリートはテニスやるとみんな怪我する」とも言えるわけがない
関係ないけど、レブロンよりモンフィスの方が早いってデータあるの?トップスピード時速32キロらしいけど
俺も黒人がテニスで通用しないとは言ってないよ
黒人が本格参戦してもバスケみたいにトップ選手のほとんどが黒人になるような競技ではないと言ってる
野球やサッカーみたいにたとえ本格参戦しても一定の地位で落ち着くと思うというのが俺の意見
NBAのレギュラーシーズン短いだろ
テニスが苛酷と言われる理由は競技自体もだけど内容次第でいくらでもロングマッチになる上にオフシーズンが短すぎるってのがあるだろ。
なんだモンフィスがフランスの100mジュニアチャンプだってことも知らないにわかが黒人エリートが~なんてほざいてたのか、笑わせる。
つまりモンフィスほどの身体能力+テニスの才能があってもジョコナダのテニス自体の才能のが怖いってこと。
もしかしてレブロンにBIG4並のテニスの才能があったら~とかそんな仮定をしてるのかな?
それなら別にアジア人でも大成したと思うけどなw
シーズン+プレーオフを合わせればBIG4よりも試合数が多い。シーズンの長短で必ずしもどちらの方が過酷かは言えない。NBAもさんざん過密日程の是非が議論されてる
モンフィスはスピードは凄いけど、決してフィジカルのトップエリート層ではないだろw
スピードが全てじゃないことを示す例ではあっても、黒人エリートがダメな一般例では必ずしもない
BIG4並の才能があれば勿論、同じ程度の才能の持ち主同士なら、フィジカルに優れる方がより大成すると思うよという話。BIG4並の才能のあるアジア人より、BIG4並の才能のある黒人の方が更に大成するんじゃないかというように
さらに個人競技と団体競技
どっちが凄いかなんて、バカでも分かる話だけどね 笑
日本の野球信仰のせいで目が曇ってるみたいだけどさ……
モンフィスがジュニアチャンプってことも知らないにわかさんおつです。
いや203cm113kgなんて体格がテニスで支配的な選手になるには向いてないって話よ
フェデラーなんか全盛期には97試合やってしかもMS決勝も5セットでもピンピンしてたが、同じことを203cm113kgの人間がやったら壊れるだけだろうな、むしろ180cmちょいぐらいのアジア人のが向いてるとさえ思える。
そんな体格で5時間マッチとかやりつつシーズン過ごして怪我しないなんて不可能
テニスというスポーツにおいて適切な体格、フィジカルってのが当然ある。
モンフィスはかなり最適化されてると思うがな
結局テニスの才能よ、レブロンにBIG4並の体格があってもBIG4ほどの活躍はできない。
テニスで支配的な選手になるための体格に恵まれなかったね
訂正:レブロンにBIG4並の体格が~でなく、BIG4並のテニスの才能が~です
極端な例をいうと、競技人口2人の競技でも、1位の傑出度が70億人が仮に本格参戦してもかなわない程なら、競技人口トップのサッカー1位よりも凄いことにならないか?
それでもサッカー1位の方が凄いという場合は、70億人からの輩出可能性・傑出度とは関係なく「競技人口の多い人気スポーツをプレイしているか否か」という指標で凄いと言ってることにならないか?
現実にモンゴル人が参入してきただけで蹂躙された国技がある訳で
傑出度排出率とかなんて詳しくわからないんだから単純に考えて十分の1になるか千分の1になるかどっちが難しいかってなったら一般的には後者だろ
参入例もデータもないのに支配的な選手になれない、黒人は壊れるって言い切るなんて玄人さん()は凄いね!
テニスにおいて的確な体格は当然あるとしても、それがモンフィスといえる根拠も不明。
少なくとも、スポーツイラストレイテッドの各スポーツごとの身体能力適合度合いで、現役テニス選手がトップ5に入ることはまずない。たまにナダルが20位かそこらに入ることがあるくらい。モンフィスは登場すらしない。
本格的な黒人の参入が、ナダルやジョコを越える適合度を示す選手を輩出する可能性は捨てきれない
じゃあこの手の議論では、全世界70億人から生まれる可能性という意味での傑出度を、
現実の競技人口の中から生まれる可能性(サッカーなら2億人の中からメッシが生まれる可能性、テニスなら1億人の中からフェデラーが生まれる可能性)と便宜上同視して、競技人口の多い競技のトップほど生まれるのが難しい、メッシの方がフェデラーより凄いと言ってる感じ?
フェデラーの方がすごい!って発狂してくる人が多数出てきそうだけどw
あくまで指標の一つというならわかるけど
黒人は~じゃなくてその体格で支配的な選手になろうとしても壊れるって言ってるんだが。体格な
それだけ身体能力以外の要素が大きいスポーツってことだね
逆にそんだけバスケに適合した身体能力だと太鼓判押されてる選手がテニスの才能があったら~なんて話になるほうが意味不
バスケに適合してたんだよ
モンフィスよりナダルの方がテニスに適合した身体能力の持ち主であることを示すデータであって、身体能力以外の要素が大きいかどうかはそのデータからはわからないだろw
モンフィスの方がナダルより総合的な身体能力が高いと言われれば意見は割れるだろうし、そもそもどの競技でも身体能力以外の才能が最重要なのはおそらく変わらない
いやあれってそのスポーツのトップオブトップみたいな人が基本選ばれてね?
2番手3番手グループがそのスポーツの最上位にきてる例があったら教えて
実際2mどころか190以上ですら支配的な選手になれた人などおらんしな(ベッカーはギリギリ190ぐらいだったかもしれんが)
黒人の得意分野は走る、跳ねる、高い所に到達するであって、そういう得意分野以外は別に他の人種と変わらないんだよ
バスケ黒人最強理論がおかしいのは、195cm以上の身長がないとそもそもトップクラスになれない高身長者が超絶有利の特殊な競技特性で、レブロンやアデトクンボもその巨人という枠の中で「速い、動ける」というだけだ
高さが絶対要素じゃない他のスポーツじゃその利点は活きないし、現実にそういう身長の選手たちはことごとく淘汰されているからほとんどトップ層にいない
彼らがサッカーとか野球、テニスで大物になれるとは思えんね
とりあえず黒人なんでも最強幻想からは覚めよう。それは机上の空論だ
例えばルブレフなんてラケットも折れないほどに華奢だけどもの凄いショットを打つし錦織だって大して足が速いわけではないけどフットワークが武器だっただろ
テニスはそれ以外の要素がより大きいから身体能力の適合度などというもので測りにくいスポーツってことだわな
卓球選手なんか絶対上位にこないだろう
だからこそやってみなくちゃわからんとは言えるが、やらなくても無理とわかるような話では決してない
マレーはともかく、ベッカーやデルポやチリッチはデカイけどフィジカルエリートではない。対してレブロンやヤニスは巨人枠を越えてテニス選手としても破格の身体能力と言えるだろう。少なくとも、野球よりもテニスの方がバスケに活かせる共通部分は多いだろ
身体能力=テニスの才能ではないのはわかってる。同程度のテニスの才能+身体能力なら身体能力がある方がよさそうっていう他愛の無い話だよw
その適合度のヤツ、今年はフェデラーが3位に入ってるわw
さっきトップ5にはまず入らないと言ったことは謝るけど、その捉え方を示すデータではなくないか?
テニスや卓球には身体能力が他のスポーツより少ないとしても、テニスに適合した、卓球に適合した身体能力の持ち主がいなかった(今年はフェデラーらしいが…)というデータなんだから。
あらやっぱり都合悪くなると答えないのね
ちなみにマレーは187.5cm、ジョコは188cm、フェデナダサンプラスは185cm
歴代でも屈指の選手達がこの辺の身長
仮にレブロンにBIG4並の才能があっても彼ら以下の成績しか出せなかっただろうなあ
そもそも曖昧過ぎんだよ、適合度って
必ずしもナンバーワンといいきれない選手は普通に選ばれてるぞ。モンフィスよりはトップオブトップに近いとは言えそうだが。
何にせよ、あの雑誌が曖昧だとしても、モンフィスが君のいうように最善級の身体能力かどうかもまた曖昧でわからない。少なくとも、君と反対意見はある例を示しただけ。
君も前例がない(そもそも参入例すらない)だけでそれ以外の根拠なく将来の例も無いと言い切ってるクチだろうがw
マレーが187.5?
それってどこに書いてたの?
さっき人をにわかよばわりしてくれてたけどw
あなたの主張はわかるし、もちろん可能性がないとはいわないよ。あるかもしれない
ただこれまでバスケ、バレーボール以外で巨人が活躍してないのは、エリート巨人の参入例がないからではなく、そういう人も淘汰されているからだろう
バスケは190cm以下のプレーヤーなんて世界に何千万人いるだろうけどPG以外でNBAに入れないのはバスケに適合してない低身長の体格だからトップクラスでは淘汰されるからだろう
それとは逆に、ほとんどのスポーツでは2メートルを超えるとフットワークとか、足元の技術とか、体のコントロールとか、逆に不利になるという側面もある
レブロンは「高身長の割に」という枕詞抜きにしたら圧倒的な身体能力というわけではない
じゃなきゃ既にそういう巨人が一回は王者になってその競技を制圧してるはず
モンフィスが全テニス選手の中で最もテニスな適した体格だって言ってる訳じゃないぞ、モンフィスがジュニアチャンプってことも知らないお前がモンフィスはフィジカルトップエリート層ではない、黒人エリートがダメな例じゃないって言うから、参入してる黒人の中でかなり最適化されたフィジカルを持ってると思うけどなって言っただけだ。
少なくともレブロンなんかよりは遥かにテニスに向いてる体格だとね。
君が言うことを信じるならそれまで20位にすらいなくてナダルより下だったのに36歳にしてフェデラーが全スポーツの中でもトップ3に入るぐらいテニスに最適な身体能力を手に入れたってw
さすがに少なくとも俺はまともに読む気にならないわw
本人のTwitterでマレー自ら答えたことだけど?
あー191cmだと思ってるのかな?にわかだもんね、仕方ないね。
まさかそれすら知らないとは思わなかったわw
にわかでも何の関係もないし、参入例がないのに185前後がトップと言われてもデータがないとしか。
モンフィスも同国白人のルメートルにすら敵わなかったわけだろ?そのルメートルも黒人にはトータルじゃとても敵わなかった。
そのモンフィスを黒人フィジカルエリートのトップと言うのは無理があるだろ
その足元の技術を反応速度でカバーする奴も現れていいと思うけどな。
「巨人が制圧してるはず」ってのも、淘汰されてるというほど挑戦例があればわかるけど、そもそもそんな数が参入してるの?
陸上みたいに金関係なくトップになれるなら参入する、というなら、イズナーがトップ10になれるなら俺も、となりそうなもんだけど。
だからテニスというスポーツにおいての話をしてんだよにわかさん
黒人が参入しなければ認めない!なお前さんには通じんのだろうが現実テニスで190以上の選手など腐るほどいる訳で、その誰もが支配的な選手になれてない以上テニスが2m以上で113kgなんて体格が適したスポーツではないと思うのは普通のことだろ。
でもそれすら超越する究極の身体能力と耐久力を持ってるのが黒人様だ!
って思ってるんだろうがそういう妄言は黒人崇拝のお前以外の人には通じませんよってだけの話なんだよw
普通の人は黒人も人間だと思ってるからさw
ウサイン・ボルトやJJワットが世界中のスポーツ制圧できるかと言ったらそんな単純な話じゃないわな
球技のトッププロというのは相当なセンスに恵まれてることが大前提の世界だし
黒人の身体能力はそもそも過大評価されている傾向あるし、現にバスケや短距離走みたいに適性の高いスポーツ除いたら白人と実力変わらない(むしろパワーは白人の方がある)んだから、黒人大量参戦(今でもある程度は参戦してるが)してもトップ独占、BIG4駆逐とかありえないと思うわ
せいぜい一勢力になるくらいだろう
190以上の支配例がない→190以上は支配できないってのは因果関係も何もない典型的な論理的誤りなんだよw
勿論絶対に正しく無いとは言えないが、絶対に正しいとは絶対に言えない
慎重だけで決まるならたとえばサーシャとか(アイツ自身はまだわからんが)誰か一人でも例が現れればその根拠はすぐに破綻するだろw
テニスの才能が最重要なのは大前提として、
テニスやってない黒人エリートの中にBIG4級の才能が埋もれていていたら面白そうね、という他愛も無い話で
少なくとも黒人様が参入すれば~なんて思うほど黒人を崇拝してないからなw
お前みたいなのは他のスポーツでも同じようなこと言って煙たがられてるんやろなあ
あとサーシャが支配的な選手になるのは無理、GSが3セットマッチにでもならん限り
マイナーだとなんとも言えんが
本スレのまるで予想の当たらん実況民の皆様と同じで、さすが観戦玄人さんだわ笑
そうか、そいつはすまんかった
2mにしてはかなり動ける身体と強力で正確なストロークやサーブ武器に3セットでは万全ならトップクラスのプレーできるけどそれそのまま5セットやろうとしてもそりゃお前の体格じゃ持たんよっていう典型。
自分が巨人族だって意識がなさ過ぎるんじゃないか、ストロークにじっくり付き合い過ぎる。
フェデラーみたいに省エネするのがほぼ必須だがネットプレーがあかんというのが致命的。
こっからどの程度ネットが向上させられるのか楽しみではあるが支配的な選手にはなれんわ
この流れの通りまだバスケやサッカーと比較した方がまし。
野球はもうちょい別でやってくれ。。
なおPB10秒01の白人選手から30mでの対決オファーされて逃げた模様
短距離のタイムとかも陸上以外の競技の選手はかなり適当で時にはそれが専門家を
激怒させるんだよな
あんま~が~やってれば的議論はするべきやないんやろな
こんなのNBAに腐るほどいる
黒人が本格参戦したらビッグサーバーだらけになったりしてw
生まれる可能性が低いとかそういう話じゃなくて母数が多いんだからその中で勝ち残って(しかも個人スポーツで)1位になる方が難しいって話だろ、もちろんこれが優劣をつける全てではなくて指標の一つだってことはわかってるよ
じゃあ、あくまでその競技をやってる人らの中でトップになる確率を重視してるだけで、
その競技者たちの属性は考慮してないわけか。
たとえば欧米人5千万人がやってる競技Aのトップよりも、アジア人1億人がやってる競技Bのトップの方が、競技人口という指標においては優秀と考える感じ?
日本の野球(イチロー)やテニスの競技人口(錦織)の中で頂点に立つよりも、日本人1億人の中で学業で頂点に立つ方が難しいと考える的な?
本当に黒人が最強の人類ならまず身体能力命の代表的スポーツである格闘技をことごとく制圧してなきゃおかしいだろ
現実はむしろ白人の方が王者の数多いだろ
パワー系投擲種目はむしろ白人の方が強いんだから黒人が参戦したらビッグサーバーだらけなんてありえないだろ
野球のパワーピッチャーは黒人だらけか?全然そんなことないわな
異論があるならこれを説明してくれ
全く整合性も説得力もなくさんざんディすった挙句ジリ貧になったらただの他愛もない話だよwと逃げて草
卓球なんか競技人口だけで言えばかなりのもんらしいがメジャースポーツ扱いされたことなどない。
野球もアメリカや日本など一部の地域で盛んなだけだからね
実際日本だけで国技として扱われてた相撲がモンゴル人が参入しただけで蹂躙されてしまったように、マイナー競技にはそういう脆弱さがある。
スピードはもちろん反応もとても早い足さばきも細かく俊敏切り返しのタメもいい
跳躍力もNBAの平均を余裕で超え圧倒。スピードも圧倒。反射神経も圧倒。さらに感覚もかなり良い。体格もテニスのスピードとパワーをハイレベルで安定させる最高の素材。NBAの奴らがテニス界に来たらビッグサーバー祭りになるとかいって草。まず2Mのやつがツアーにきたらフットワークとスタミナで問題が起きる。そしてビッグサーバービッグヒッター時代はもうきてて今のトレンドになってる。けどそいつらが攻めまくってもBIG4はパワーでもそいつらと対等に戦え、蹂躙し続けている。テニス界は成熟しきっているし、各プレースタイルの史上最強もいくつもの例が出てる。
世界の人間全員がテニスをしても黒人のトップレベルが3割くらいいるかもしれないが今のテニス界のほとんど変わることはないだろう。
よってこのバスケ馬鹿はゴミ。
スピードはもちろん反応もとても早い足さばきも細かく俊敏切り返しのタメもいい
跳躍力もNBAの平均を余裕で超え圧倒。スピードも圧倒。反射神経も圧倒。さらに感覚もかなり良い。体格もテニスのスピードとパワーをハイレベルで安定させる最高の素材。NBAの奴らがテニス界に来たらビッグサーバー祭りになるとかいって草。まず2Mのやつがツアーにきたらフットワークとスタミナで問題が起きる。そしてビッグサーバービッグヒッター時代はもうきてて今のトレンドになってる。けどそいつらが攻めまくってもBIG4はパワーでもそいつらと対等に戦え、蹂躙し続けている。テニス界は成熟しきっているし、各プレースタイルの史上最強もいくつもの例が出てる。
世界の人間全員がテニスをしても黒人のトップレベルが3割くらいいるかもしれないが今のテニス界と大して様相は違わないだろう。そして結局最高の天才が勝つことになる。それは個人レベルのことでどの国からも出る可能性はある。
よってこのバスケ馬鹿はゴミ。スーサイドしろ
とか言っといてモンフィスはフランスのジュニアチャンプって聞いたら
でもモンフィスってルメートルにすら敵わないんだろ?それで黒人のフィジカルトップ層とは言えんだろ
とかアホ過ぎて爆笑
それでトップ層であることを否定できるならレブロンなんかどんだけゴミなんだよw全然トップ層じゃないだろw
スマ速ももう終わりやね
前までのコメントで散々裏付けるものがある
テニスの黒人はヒョロいは草
選手達はその競技で最も活躍できる体格を追い求め続けて最適な身体になってるに決まってる。
他愛もない話だよwじゃない。議論にもなっていない。話にまずなってない。
自分のどの辺に客観的な論拠があると思ってんだかw
NBAの平均と比較できるようにちゃんと計測したのか?そもそもなぜ平均と比べるんだ?
レブロンのような黒人トップ層の強みは、スピードやパワー一辺倒ではなく、それらのトップレベルで兼ね備えた総合的なフィジカルにあるだろう。その種の身体能力は、どちらか一辺倒よりもテニス向きのフィジカルと言える
仮にモンフィスにNBA理想の身体能力が備わっているとしても、モンフィスにはBIG4並のテニスの才能はないことはおそらく多くの人は否定しないだろう。BIG4並の才能を備えた上での身体能力の差異がどう影響するかの話であって、何度もいうように黒人の身体能力さえあればテニスで大成するという話なんかじゃない。モンフィスが支配的でない以上他の黒人も無理と言いたいんだろうが、モンフィスはそもそも話の前提から外れる
才能だったらジョコと同じレベル。
モンフィスは一辺倒だってかw
客観的な論拠はどこにあるんだろう、ちゃんとしたデータでも持ってるんだろなあ
まず体格も立派な才能の1つであり、当然BIG4の体格もそうだし体格に応じたプレースタイルを構築していくのは当然だと思うんだがレブロンに全く体格の違う彼らの才能があったらって仮定がまず意味不なんだよなあ。
あの体格だからこそできたことだと普通思うだろう
インテリジェンスとメンタルが足りず何も成し遂げていないのが現状
別に身体能力は才能じゃないとは言ってない。純粋な身体能力差を話題にするために身体能力+それ以外の二分論で話をしてるのであって、それ以外を引っくるめて便宜上「テニスの才能」と定義してる。モンフィスにインテリ性とメンタルが強くないなら、※231の考えにおいてもモンフィスにはBIG4並のテニスの才能はない。
BIG4にはBIG4の体格があるからこそできたことと言えても、黒人エリートには黒人エリートの体格だからこそ出来ることも違ってくるだろ。
お互い根拠がない?こっちは事実に基づいてんだろ。根拠がないのはてめえだけだ
各国内ではマイナーだけどそんな国の数が多いから世界的にはメジャー。
塵も積もれば山となるみたいな。
しぼりカスの集まりなんだからフィジカルエリートなんて集まってない。
金持ちのスポーツだしね
めっちゃ長い試合時間 そこでは誰の助けも助言も得られず一人で試合を構成していかないといけない
だからメンタルが弱いといくらフィジカルが強くても勝てない
フェデラーのチリッチの決勝見てもわかるけど1セットごとに優位性がころころ変わるのはやっぱりメンタルに関係していると思うわ
自分も試合してて思うけどシングルスは自分の感情が試合中に変動していくから流れがダブルスよりも頻繁に変わる
錦織はMSもGSもとれなかった
これじゃいくら擁護してもイチローが上
お金もうけは錦織だね
にわかはもっと調べてから発言しろや
そんなんだからどこに行ってもお前みたいなの煙たがられるんだよ
白人が上回ってる点などには目もくれず黒人!身体能力!神!しか言わないからw
あれかな日本人にこういう輩が結構いるのは、白人様に戦争で負けいまだに勝てないという思いがあるだけに、そんな奴等を打ち倒してくれる可能性のある黒人様にある種のヒーロー性みたいなもんを抱いてるからかな。
事実ってどれだよw
何か客観的なデータを示してくれたか?
前例がないことは事実でも、それが将来も達成例が現れない根拠になるか?
そもそも2M黒人の参入例もないのに?
あらゆる世界記録は前例を越えたから誕生したんじゃないのか?
絶対 テニスの知識ゼロやわ
錦織がイチローより上とは言わないがテニスでトップでプレーすることがどれだけすごいことか
アメリカによるアメスポ上げのための記事が根拠かwww お飾りとばかりにヨーロッパのグローバルスポーツの選手をちょいちょい混ぜるアクセス稼ぎのあの記事がこいつの根拠かw
なお野球の選手は一切入ってない模様www
結局こいつはテニスをディスりたいだけの模様
それでも何の権威付けもないお前よりは信用できるわなw
野球界に野球にフィットした身体能力を備えた選手がいないだけで、別に野球選手の身体能力自体が低いことを示す趣旨の企画じゃないぞ
お前のテニスやったことない2M110Kの奴がフィジカル的に戦えると思う根拠なんかねえじゃねえか。イスナーが同じような身長体重だが、仮にもう少し動けるようにしたって脅威に思う時は少しは増えるかもしれないが大して変わらんだろ。
勿論テニスにも最適な訳はないだろう
テニスには向かないだろうなあ
レブロンが雑誌で最高位だからテニスにもフィットしてるって言うためには出したわけじゃねーよw
テニスにおいてモンフィスが最適な身体能力じゃないと言ってる例を出しただけ
スピードは黒人が上だが、パワーは白人が上
それは、黒人があらゆるスピード系種目の世界記録を持ち、
白人があらゆるパワー系種目の世界記録を持っている事実から明らか
まず「黒人の身体能力、フィジカルを無条件で他人種よりも上」とするのは妄想
現代では黒人はさまざまなスポーツに参加しているが、
黒人に適合した競技であるバスケと走る系陸上種目以外で
黒人が支配したスポーツはないという歴史が如実に物語っている
身体能力に優れているのは白人のトップ層も同様なんだよ
って話を同列だと思うバカにだけはなりたくない
それも事実に基づいて示したのか?
せいぜいスピード面で世界トップでもなんでもないフランスのジュニアチャンピオンになったくらいだろw
仮に最適解でも、モンフィスにはBIG4並の才能はない
ほう、フェデラーって36歳にして初めてテニスに最適な身体能力を得たのか
やっぱフェデラーって神だわ
フェデラーならNBAでもレブロンより活躍できたな、神だから
ほう、じゃあボルトがバスケやサッカーやってたら史上最強の選手だったんやろな
レブロンなんかモンフィス以下の鈍足だしな
仮に現在のフェデラーが最適解でも、今だ参入しない黒人がそれを上回る可能性を否定するもんじゃないだろ
あれは現役の選手内で誰が一番フィットしてるかを示してるだけ。それを用いて、モンフィスはテニスの最適解ではないと言ってる例を示しただけ
さっきも言ったが、スピード一辺倒に優れてるから黒人がすごいと言ってるわけじゃない
どう考えても当てにならんだろって言ったつもりだったんだがw
それも理解できんか、まあしゃーない
ほう、ボルトがスピード一辺倒で他の身体能力は優れていないという根拠は?
テニスは、その年の個人の総合力=その年の世界ランキングだから、錦織君が世界TOP5に入ったのは総合力でその地位にたどり着いたって事。
イチローさんは総合力で野球界のTOP5に入った事があるかがポイントかな。
まぁ総合力を比べるのか、人気なのか、年収、その体格での達成度、いろいろ切り口があるからそれぞれで優越はかわるだろう。
個人的に野球とテニスだとテニスのほうがしんどいから錦織君で!!
本当めちゃくちゃで頭悪いなあお前
はあ?
今回はアジア人の競技人口とか欧米人の競技人口とかじゃなくてそれらをひっくるめた世界の競技人口での話をしてるんだからテニスの方が難しいだろうって言ってるの、しかも個人スポーツだから団体競技の野球と違って負担が非常に大きいっていうことも言ってるんだよ
あと日本人1億人の中でで1位とる方が難しいのかって話してるけど何を競ってるのかもわからないのにどうやって優劣をつけるんだよ
それぞれのスポーツの競技人口に含まれてるのは少なくともそのスポーツをやってる人なんだし話が違う
だからあのランキングは短距離界隈でボルトが一番フィットしててその度合いが他の競技の中でも優れていると言ってるだけで、他の競技ならどうかは一切言ってない
モンフィス以上に脚の速い奴などそりゃ陸上選手にはたくさんいるだろうが逆に言うと他競技には殆どいないと思うんだが、何故かモンフィスだけはスピード一辺倒、それだけ。
って思うんだよなw
???
ダメだ頑張ってきたけどさすがに何言ってるかもうわからんw
今までスルーだったのにフェデラーが36歳になったら急に3位になったっていうあのランキングをw
Aという個人競技をやってる人が1億人いれば、そこでトップとる方が、
Bという個人競技をやってる人5000人のトップとるよりも難しい、というわけでしょ?
仮に欧米人がアジア人よりフィジカル的に優れた人が多いとしても、そういう世界のどんな層がAやBをやってるかは捨象して、単純に同じことやってる人の数が多い方が優越するなら、※215とどう違うの?
一位とその他は全然違う
マイケルチャンは全仏優勝して今でも記憶に残ってる錦織はなにもない
すべてをとれる才能がありながらなにもなせなかった人間
うーん、やっぱりレブロンの身体能力はテニスにはちょっと高すぎるんじゃないか?
フェデラー程度の身体能力ですらデチューンしないと最適にならないんだから、黒人様の身体能力はちょっと高すぎるよw
いやー黒人様にも弱点があったなw
MVPだから一位だよ😃
錦織は何かの分野で一位になれたのかな?
テニス界に黒人はモンフィスしかいないのかよ笑
そもそも黒人側がわざわざ金のかかるテニスを選ばないんだろうなぁ
二つの競技がどちらも個人競技ならそれは〜人だとか関係なく母数が多い方が難しいと思ってるよ、だから※215に対してはその意見に反対してるんじゃなくて数字として実際に人口がテニス>野球だってわかってるんだからそんな話をする必要ないだろってこと
たとえ黒人が大量参戦したところでテニスの勢力図が激変したりはせんよという話をしとるんや
黒人が制圧できるスポーツ種目というのはきちんと科学的な根拠に基づいた話であって、走る、ジャンプ、腕長いという得意分野以外では別にすごくないという話
この議論が必要かはともかく、議論の中で
煽りとか攻撃的な米が多いのがなんとも…。どっちも凄いでいいのでは。
でもこういう格付け好きな人多いね。
比べるって難しくね?
同じ競技の選手同士でも比べるのは難しいし、本当に必要なのかこの議論。
どっちも日本人として世界に大きく通用した選手な訳だから比べたい気持ちは分からんでもないが、この2人比べるのは無理があるのでは…。
それだと日本人1億人がやってる勉強で日本トップとるのが、全世界から人材集まるテニスの世界でトップとるのと同じくらい難しいことになってしまわない?
テニスの競技人口が1億人と考える場合の定義には週1プレイヤーも確か含まれてたし、その定義では勉強の競技人口も1億人と言っていいでしょw 勉強も団体競技よりは個人競技寄りの性格だし。
その順位だと違和感あるから、競技人口ってのは※180のような趣旨で言ってるのかなと思ったんだけど
全く関係ないのに名前出されて被害受けてて草
まるで競技人口がその競技の優劣の全てみたいな話をしてるけどさ、そもそもこれは1つの指標だって踏まえた上で言ってるんだよ
だから日本の中で勉強で1位になるのとテニスで1位になるのはその点で見たら変わらないんじゃない?
てかそもそも日本で1位って言ってただけで勉強なんて一言も言ってなかっただろ
競技人口の面だけで言えばサッカー>テニス>野球だろってこと
勉強の話出したのは、サッカーテニス野球の比較指標として使うなら他の競技(例えば勉強)との比較にも使われるでしょうという趣旨。競技人口という指標なら日本人の勉強トップもテニスの世界トップと同じくらいすごいと考えてるなら、一貫してるし特に問題はないね
そう思うなら黒人がなぜテニスを蹂躙できると思うのかという根拠を具体的に書こうぜ
選手だけならもう一定数いるんだが
原点に戻って、世界での認知度か収入とかで比較するのが落としどころでは・・・
中田本田香川が最強で他は大したことない
錦織もイチローもどんぐりの背比べ
テニスも野球も所詮マイナー
サッカー以外はクソ
フィジカルエリートは誰もやってねんだよw
競争率低すぎw
もう少しキレのあるギャグを書こうや
フィジカルエリートという要素だけじゃダメだって議論されてたでしょ・・・
体格は大したことなくても瞬発力、判断力が普通のアスリートよりズバ抜けてる奴はどの競技にもいるだろう。
体格のみで判断していいのはボディビル。
ビッグ4はサッカーも並行してた人もいたがテニスの才能がずば抜けてたからテニスを選んだんだろ
しかもサッカーでもかなりすごがたっんだろ
お前みたいな雑魚チームのベンチにも入れない奴が調子に乗るなよ言い掛かりつけるな
杉田西岡あたりもNFLの選手よりすごいんだなw
たまらんw
黙認されてる最悪の競技
生きる価値のないゴミが
喜んでるの管理人だけだぞ
そもそも異種競技でどっちが上かなんて議論そもそも結論が出ねーんだから無意味だぞ
マウントの取り合いで終わるからな
どうしても比べたいならこの競技のこのタイトルは別の競技だとこのレベルに相等するとかある程度基準つけなきゃならんし
その基準だって自分の主観入ってるんだから到底公平とは言えんからね
やれマイナースポーツだからとかやれ日本人の競技人口がーとかましてやレブロンの身体能力ガーとか意味わからんわw
優劣つけたい奴らって馬鹿すぎないか?w
スポーツ選手側からしてもいい迷惑だよなw
他は全部マイナーなんだよ。
マイナースポーツのトップなんてなんの価値もない。
BIG4も長友以下。
管理人の収入が増えるという事実
やっぱ偉大な選手でマウントとってるだけってわかんだね
錦織もイチローも本田香川に比べたら大したことないんだからマイナースポーツ同士仲良くやれよw
競技人口は数より質。
テニスも野球も黒人少なすぎて話にならん。
君らは一体どこからこのスレに出現したんや
サッカーも野球も格闘技も黒人大量に参戦してるし、テニスにもそこそこいるにもかかわらず淘汰されてるんですがそれは・・・
黒人が制圧できない競技特性のスポーツはスポーツじゃないのかな?
ほぼ全ての米に主観入ってるし、そりゃ
入るだろう。こんな話題でここまで
米稼ぎできて管理人は嬉しいだろうね。
これからも対立煽りまとめは作られ続けるだろう…。
違うスポーツ比較したら双方のファンから罵り合いになるのは目に見えてる
そんな文句言うなら250のガスケとかバブのまとめにコメントしろやカス
どうしても、マウントの取り合いは盛り上がる
伸びるのは仕方ないよ
そして需要の恩恵をもっとも受けるのは
管理人というね
投手も野手も含めて勝利への貢献度を総合的に計算するWARという指標において、イチローの通算は2017年の2月時点で現役選手の7位
https://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2004-batting-leaders.shtml
最多安打を記録した2004年シーズンのWARは全選手の中で4位
選手人口とか言い出したらわからないけど、競技におけるTOP集団の中において上位5人くらいまでは上り詰めたという意味で、錦織とイチローは同格と思ってる
流石に気の毒w
錦織もデ杯とか2014全米での風格は
凄いよ。イチローもWBC決勝なんて
ほんと凄かったよなあ。どっちも凄いで
いいと思うんだけどなあ、こういうの。
無理に比べるもんじゃないと思うよ。
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=8&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=&filter=&players=0
ついでにイチローがデビューした2001年から10年間のWARの通算はプホルス、A-Rod、ボンズに次ぐ4位。
イチローは野球の中の野手限定に絞ってようやく世界ランキングで錦織に並ぶくらい
でもここのコメントの中には「野球はアメリカと日本だけ」みたいな無知なテニス側のコメントがあるのもおかしい
日本なんてメジャーリーガーの国籍ランキングトップ5にも入ってない
正しくは「北米とカリブだけ」
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