435: 名無しさん 2018/11/01(木) 23:01:51.83 ID:LnBTq0EU
ビッグサーバーはエリート8に1名まででいいな
ストローカー2名、オールラウンダー2名、ビッグサーバー1名、変態枠1名、サーブ&ボレーヤー1名、最強枠1名
こんな感じがバランスよくていいと思う
ストローカー2名、オールラウンダー2名、ビッグサーバー1名、変態枠1名、サーブ&ボレーヤー1名、最強枠1名
こんな感じがバランスよくていいと思う
459: 名無しさん 2018/11/01(木) 23:04:27.26 ID:LjbOfCM/
>>435
最近オールラウンダーとストローカーの区別薄くなってない？
ナダルとかもうオールラウンダーだよな
最近オールラウンダーとストローカーの区別薄くなってない？
ナダルとかもうオールラウンダーだよな
TENNIS TV http://www.tennistv.com/live
479: 名無しさん 2018/11/01(木) 23:07:19.29 ID:q8ZNC3Ld
>>459
ナダルはストローカーじゃない？
オールラウンダーはフェデマレーの
イメージ
ナダルはストローカーじゃない？
オールラウンダーはフェデマレーの
イメージ
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveラファエル・ナダル wikipedia
488: 名無しさん 2018/11/01(木) 23:08:17.47 ID:rGpZ/WL7
>>479
芝とかヘタすりゃおっさん以上にネットいってたレベルだったぞナダル
芝とかヘタすりゃおっさん以上にネットいってたレベルだったぞナダル
491: 名無しさん 2018/11/01(木) 23:08:47.14 ID:AxcaZbQx
>>479
サーはサーブが…サーブが…
サーはサーブが…サーブが…
502: 名無しさん 2018/11/01(木) 23:10:49.05 ID:q8ZNC3Ld
>>491
ファーストは速いから（震え声）
なお2nd
ファーストは速いから（震え声）
なお2nd
517: 名無しさん 2018/11/01(木) 23:13:14.23 ID:Bbx9G5ei
オールラウンダーって何をもってオールラウンダーなのかね
フェデがよくそう言われるけど何でも出来るけどプレースタイルは全くオールラウンダーって感じじゃないと思うし
テニスでそんな満遍なくプレーしたらプイユみたいなのが出来上がるイメージが拭えない
フェデがよくそう言われるけど何でも出来るけどプレースタイルは全くオールラウンダーって感じじゃないと思うし
テニスでそんな満遍なくプレーしたらプイユみたいなのが出来上がるイメージが拭えない
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveリュカ・プイユ wikipedia
524: 名無しさん 2018/11/01(木) 23:14:18.58 ID:rGpZ/WL7
>>517
一番オールラウンダー感あるのはコーリィだと思う
次がルカプイ
一番オールラウンダー感あるのはコーリィだと思う
次がルカプイ
533: 名無しさん 2018/11/01(木) 23:15:21.01 ID:Li1udcKa
>>517
プイユはサーブ(確率)があかん
プイユはサーブ(確率)があかん
552: 名無しさん 2018/11/01(木) 23:19:11.67 ID:LnBTq0EU
>>517
個人的にはポイントパターンやショットメークの幅が広くてコートを上下左右に使う人ってイメージ
ここぞのサーブ、テンプレネットプレー、奇襲型ネットプレー、リターンダッシュ、回り込みフォア、バックDTL、ドロップショット、緩急スライスなどなど
個人的にはポイントパターンやショットメークの幅が広くてコートを上下左右に使う人ってイメージ
ここぞのサーブ、テンプレネットプレー、奇襲型ネットプレー、リターンダッシュ、回り込みフォア、バックDTL、ドロップショット、緩急スライスなどなど
584: 名無しさん 2018/11/01(木) 23:25:22.43 ID:Bbx9G5ei
>>552
フェデはバリエーションは多いけど
下がると途端に不得手感があるかな
自分が前後左右に動くのがフェデで相手を前後左右に動かすのがナダルって感じ
ジョコは前後は自分も相手もそんなにだね
マレーはロブも含めて立体感はあるけどストロークのタイプが完全にカウンターだからなぁ
フェデはバリエーションは多いけど
下がると途端に不得手感があるかな
自分が前後左右に動くのがフェデで相手を前後左右に動かすのがナダルって感じ
ジョコは前後は自分も相手もそんなにだね
マレーはロブも含めて立体感はあるけどストロークのタイプが完全にカウンターだからなぁ
527: 名無しさん 2018/11/01(木) 23:14:29.68 ID:akXUKT4B
テニスゲームのイメージでオールラウンダー＝弱い、って感覚が刷り込まれている
540: 名無しさん 2018/11/01(木) 23:16:38.79 ID:oZ8S5bfE
>>527
ナダル｢ゲーム内では自分を使ってもウィナーが取れないからロジャーで遊んでるよ｣
ナダル｢ゲーム内では自分を使ってもウィナーが取れないからロジャーで遊んでるよ｣
545: 名無しさん 2018/11/01(木) 23:17:27.17 ID:akXUKT4B
>>540
フェデが強いテニスゲームってあったかねw
ナダルのがよっぽど強かったわ、ゲームだとボールに追いつけるスピードないとどうしようもない
フェデが強いテニスゲームってあったかねw
ナダルのがよっぽど強かったわ、ゲームだとボールに追いつけるスピードないとどうしようもない
560: 名無しさん 2018/11/01(木) 23:20:39.55 ID:Bbx9G5ei
昔全豪？全米？の試合勝った後のインタでフェデナダが聞かれてたな
テニスゲームでフェデ/ナダル使う？って聞かれてお互い自分じゃなくそっち使ってるみたいな話
あの時代のテニスゲームってどれなんだろ
トップスピンシリーズか？
テニスゲームでフェデ/ナダル使う？って聞かれてお互い自分じゃなくそっち使ってるみたいな話
あの時代のテニスゲームってどれなんだろ
トップスピンシリーズか？
535: 名無しさん 2018/11/01(木) 23:16:09.53 ID:akXUKT4B
オールラウンダー＝コーリィ＝善戦マン
何となく納得出来るこの数式
何となく納得出来るこの数式
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveフィリップ・コールシュライバー wikipedia
803: 名無しさん 2018/11/20(火) 16:42:33.89 ID:rS9jzriE0
WB初優勝前のテニス雑誌で期待の若手としてフェデラーの特集があったのだが
そこでは当時廃れ始めていたS&Vやチップ＆チャージでネットプレーもできれば
ストロークも強力（とくにフォアハンド）、さらにサーブもスピードは平均的だが
コントロールと球種の豊富さで大きな武器になっている、という評価。
その時点でサンプラスを超えるオールラウンダーになりうる才能の持ち主
とまで書かれていた。
欠点は得点パターンが豊富過ぎて逆に迷いが出たり苦しい時にこれをしておけばOK
みたいな必殺パターンに欠ける、みたいな部分が指摘されていた。
逆に同世代のヒューイットはフェデラーに比べるとプレーの幅は狭いが
それが彼のプレーから迷いを取り除き精神的な強さにつながっている
と書かれている。（当時はヒューイットの方がランク、実績共に上だった）
そこでは当時廃れ始めていたS&Vやチップ＆チャージでネットプレーもできれば
ストロークも強力（とくにフォアハンド）、さらにサーブもスピードは平均的だが
コントロールと球種の豊富さで大きな武器になっている、という評価。
その時点でサンプラスを超えるオールラウンダーになりうる才能の持ち主
とまで書かれていた。
欠点は得点パターンが豊富過ぎて逆に迷いが出たり苦しい時にこれをしておけばOK
みたいな必殺パターンに欠ける、みたいな部分が指摘されていた。
逆に同世代のヒューイットはフェデラーに比べるとプレーの幅は狭いが
それが彼のプレーから迷いを取り除き精神的な強さにつながっている
と書かれている。（当時はヒューイットの方がランク、実績共に上だった）
804: 名無しさん 2018/11/20(火) 16:48:48.08 ID:gPmEZGJQ0
>>803
迷いあるが得点パターンが多くてフェデと似たようなオールラウンダーの素質ある選手って、今の若手だと誰だろうな。
迷いあるが得点パターンが多くてフェデと似たようなオールラウンダーの素質ある選手って、今の若手だと誰だろうな。
810: 名無しさん 2018/11/20(火) 17:52:39.77 ID:rS9jzriE0
ちょっと前にフェデラー本人がナルバンディアンの方が自分より才能あったと
発言していたよね。対戦した本人しか分からない感覚なのかもしれないけど。
>>804
キリオス・・・だろうねえ。彼は得点パターン以外のことも悩んでそうだが。
個人的にはデミノールがオールラウンダー方向に伸びたら面白いと思っている。
発言していたよね。対戦した本人しか分からない感覚なのかもしれないけど。
>>804
キリオス・・・だろうねえ。彼は得点パターン以外のことも悩んでそうだが。
個人的にはデミノールがオールラウンダー方向に伸びたら面白いと思っている。
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveニック・キリオス wikipedia
823: 名無しさん 2018/11/20(火) 20:42:20.38 ID:+ZwI+VbQ0
>>804
ディミじゃね
ディミじゃね
805: 名無しさん 2018/11/20(火) 16:59:01.39 ID:NIX4xApIa
ぷ、ぷいゆ？
チチパスは全然伸び悩んでないしなあ
チチパスは全然伸び悩んでないしなあ
811: 名無しさん 2018/11/20(火) 18:01:19.38 ID:PILvReCS0
キリオスは悩み多すぎ
禿げるぞ
禿げるぞ
816: 名無しさん 2018/11/20(火) 18:58:24.32 ID:Y3VargDQp
オーダソックスってベルディヒみたいなテニスだろ
541: 名無しさん 2018/11/01(木) 23:16:49.16 ID:dLqfo2cq
オールラウンダーの定義も時代で変わるからねえ
昔のオールランダーってストロークもそこそこ出来るネットプレイヤーって
イメージだったけどストローク主体の今ではそれはただのネットプレイヤーだな
昔のオールランダーってストロークもそこそこ出来るネットプレイヤーって
イメージだったけどストローク主体の今ではそれはただのネットプレイヤーだな
【ATP】テニス総合実況スレ2018 Part952【WTA】
引用元：http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1541077921/
引用元：http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1541077921/
【ATP】男子プロテニス総合スレッド299 ﾜｯﾁｮｲ有
引用元：http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1542160219/
引用元：http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1542160219/
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コメント一覧
フェデラーは確かにゲームだと弱く感じる。
140mph超のサーブを高い所からガンガン打ってきてバックハンドを中心にストロークも強いしフットワークもかなりいいとか…。
ストローカーにも攻撃的なのとシコラーがいるわけだし
サンプラス戦が無ければ逆にもっと上に行けたんだろうな
よくストローカーと言われるシュワちゃんだってネットに出るときはあるし明確には区切れないだろうなあ。結局はイメージの問題なので人によって差が出る。
でもネットプレーするならでかい方が向いてるよな
大先生をロブで抜くのとシュワをロブで抜くのじゃ難易度全然違うと思うし
手足が長いとサイドの球にも手伸ばして返せるしね
まあ反射神経とかも関係しそうだよね
反射神経はシュワちゃんの方が良さそう
多分、フォアだけ弱いオールラウンダーみたいな感じかな？
サーブもそこそこ良いし
サフィンいいよなー
カッコいいから単純に好きってだけだけど俺は
なおgsだとスピン過多で勝手にミスる模様
ただ、ロングラリーを30回くらいしたらバックハンド攻めしたらミスる
イズナーはサーブゲームだから強い
いい選手だった
サーブ弱くてもやってるスタイルがオールラウンダーならオールラウンダーだと思うけど
サーブもフォアもバックもネットもストロークもメンタルも完璧に揃っててかつプレーに活かしてる選手がオールラウンダーだってなら誰も当てはまらんで
ネットプレー中々上手いよな
スマッシュも一撃で決めきるって感じじゃ無いけどミスらなくなった
あとはストロークがもうちょい戻れば完璧
サーブは知らん
器用貧乏のレベルが上がればオールラウンダーなのでは
ゲームだとスピード（足の速さ）がなぁ
あと大抵、ゲームのオールラウンダーと言うのは特化型に劣る
デルポを始めとした強烈なフォアハンド持ってる選手は大体怪我するか、怪我を恐れてプレースタイルを変えてスピン主体にする選手がかなり多いし。
それでもまだアプローチ甘かったりネット出ると凡ミスやらかす事あるんだよな
ローボレーは特に今でも見てて不安になるわ
調子良い時のワウリンカはサーブも強くてストロークも強くて守備範囲も広くてネットにもそこそこ出れるし
でもフェデラーと違ってあんまりオールラウンダーとは言われないよな
不調バブは鈍足なイメージがある
ドロップ追えないみたいな
なんでやろ
追えないつーか追わないのでは
やる気の問題と言えばそれまでだが
ゴンちゃんと言えばストロークつーかフォアだな
昨今の馬鹿打ちとか脳筋とか言われる若手もあのくらいのフォア打てばそれはそれで良いと思う
スタニスラス氏は普通にオールラウンダーで良いでしょ
芝ブ芝ブ言われるけど一応二年連続WBベスト8行ってるからな
lateral jumperという独特のスタイルだから
あのゲームでのコンピューター相手の最強は間違いなくオールラウンダーのアンディマレー説を唱える
フェデみたいに本当に全てのプレイが武器になる選手はオールラウンダーで納得だが、本スレに挙がってるコーリィとかこれといった武器がない器用貧乏と表現したほうが適切
ワウリンカもどうだろね、オールラウンダーとするにはややフットワークと小技が物足りない気もするけど、それ以前にあの強烈なストロークとサーブがあるからタイプ分けするならストローカー+ビッグサーバーになると思う
サーブの良し悪しがフェデの試合に与える影響普通にデカイし
もちろん皆デカいけど、BIG4対決とかだとサーブin落ちるとジリ貧になる事多かったし
そう考えるとやっぱフェデラーが完璧
ナダル、錦織はサーブ、ジョコ、サーシャはネットプレーが足りないって感じかな
ただジョコ最強説と組み合わせるならそうだろうなとも思うけど
ゲームとかだとすべてのパラメータが平均的
ストローカーやS＆Vなどは特定のパラメータが突出してて他のパラメータが低い
あのゲームフランス製なのにナダル居らんてどういう事やw
AOの方に出てるからでは？とか言われてたけどマリテニのCMしてるくらいだから無関係だろうな
そもそもフェデ以外BIG4出てないし他の登場男女選手見ても何でそんな面子？って感じだし
フェデへの著作権だけで概ね金が尽きた説
まず人によってオールラウンダーの定義がバラバラだしプロをそのように分類すること自体がナンセンスすぎる
ただそれ全部使うより、自分の得意な武器使って戦ったほうが強いからまんべんなくプレーしないだけで
一級品のボレーがあってもそれより強いストロークやサーブがあったらそっちを軸にプレーするだろうし。良くも悪くも特出した何かがないとオールラウンダーのカテゴリーに入っちゃう感じ。フェデラーとか一部以外はボレーヤーでもビッグサーバーでもストローカーでもないからその他＝オールラウンダー程度の使われ方じゃないか？
テニスに関する有意義な論議の題を提示してください
ぬぅ〜〜？
ていうかコーリィレベルのプロプレイヤーを器用貧乏とか言うのは流石にトップ勢しか見てなさすぎないか？
All-Roundのフェデはクソ弱だったよなぁ、幾ら何でも足遅すぎる、設定ミス過ぎ、女子の同タイプがニャッキって
Solid Defenceのナダルはまず名前が格好良い、Solidって入ってるだけで燃える、しかも強いずるい
マレーは何でStrong Backhandやねん、今と違ってカウンターストローカーではなくても
当時でもジョコと同じGround Strokesじゃいかんのか
まあ同じタイプは作りたくないのかな、ってコーリィとジョコ同タイプってどう言う事だよ
その他数タイプも踏まえて最強キャラに君臨していたVaried Shotsタイプのセッピ
色んなショットを駆使するからフェデはオールラウンダーとか言われると
それVaried Shotsじゃない？こっちのがAll-Roundより明らか上だわ
とか色々考える訳だけどパワスマ5はどうやったら作ってもらえるんですかねぇ…
キムタクが如くも良いけどこっちもどうにかしてくれ名越
それ
ずーっと50位以内にいるトッププロなのに
バックハンダー
なんでも出来ることを前提として、自分から相手に合わせたポイント確率の高い展開をできるってことだな
豆腐は基本ストロークしかしないからなぁ
ショットのバリエーションが少ない
サーブ力とバックハンドの違いだけでコリの方がフェデラーに近いと思うわ
前者ならフェデはオールラウンダーとは言えない気がする
あくまでサーブとストロークがずば抜けてるからネットに出る機会が多いのであってボレーがトップ選手の中で飛び抜けて上手いかというとそうでもないよね
ひたすらスライス打ちまくる時間とかあるよな、ディミ
なお格上には全く効いてない模様
フェデより上手いストローカーはいる
そう言う意味ではショットの中で何が一番特化してたかと言われたらフォアが一番だったと思うが
フォアが強い選手枠で括るとそんな事ない！って言うだろうし
そう言う意味ではオールラウンダーかな
完璧とか全部100点くらいの意味でオールラウンダーって言ってるんだったら違うと思うが
つーか皆そうだけど若い頃から今まで時期によって結構変わるわ
ベースは大きく変わってないのはジョコくらいだと思う、11年頃のがアグレッシブだったけどストローカーなのは同じ
ネタにされがちではあるけどフォーム等々綺麗だし俺は好き
どのポジションも役割もこなせる器用な人、でもそのポジションのスペシャリストには劣る
って意味で使われがちだから言葉の印象が人によって大分違うだろうな
これと言った特筆すべき点がない人への褒め方と言うか、枠組み的には「いい人」みたいな使い方される事もあるし
海外でも微妙なとこだけど日本だと特に全てが突出してる人にオールラウンダーは逆に使わない印象
だから地味なんだろうなとは思うねぇ
特徴らしい特徴がない
お手本や教材に素晴らしいといつも思う
教科書ってフェデが良く言われるが骨格の動きからして似てない人にはまず無理
下半身使ってーって言われがちな一般人にはまずベルディヒのが良いかと
おじさんが完全上位互換すぎて涙出てくる
ストローカー=基本ベースライン付近でプレーする人
ネットプレーヤー=隙あらばネット付近にシュバって来る人
ビッグサーバー=サーブしか無い人もしくは他のスキルに比べてサーブが突出してる人
完全に主観だけどこんなイメージ
フェデラーはトップ選手の中でもボレー飛び抜けて上手いとよく言われるけどな、、
逆に飛び抜けてうまいってのは普段誰のことを言ってるんだい？？
オールラウンダー(器用貧乏)じゃない
そして各々更に突出した武器を持ってるのかなって
今のフェデラーはそうかもね
昔はマジでオールラウンダーって感じした
ホント、クリアな打球を打つ選手だよな
割とこんな感じだよな
ズベレフ兄とか隙あらば(無くても)ネット付近にシュバって来るもんな
イズナーとか大先生もビッグサーバーの典型だから凄く分類しやすい、まあイズナーはストロークも好調時は凄いけども
フェデのフォアは史上最強だと思うけどなあ
議論が割れるとしてもナダル、あとは辛うじてデルポくらいだと思うの
ツォンガとかボレー上手くてもストロークでバック弱いとか弱点も結構あるのにネット上手いからオールラウンダーってちょっとなぁ
すまん、いなくね？
全盛期のフェデラーなら完全にall 100に近いオールラウンダーだったぞ
フォアは史上最強と称されることもあったし、最大の武器はフットワークといわれることもあった。
バックハンドだってナダル以外には弱点というほどのものではなかったしな
何か勘違いされてるけど、フェデのフォアが良くないって言ってんじゃなくて
当時のフェデはフォアが最高の選手だと思ってたが
（サーブやボレーなんかはそのプレー『だけ』なら上がいたよ、でもフォアは全盛期のデルポなんかよりも上だと思ってる）
フォアが強い選手、ってだけだとサーブもボレーも良いだろ！とか言われるだろうからそうなるとオールラウンダーとしか特筆しようがないって意味
6-4位でネットをとるか9-1まで追い詰めてネットに行くかという閾値がプレースタイルだと思うんだけど、その閾値が全体的に上がってきたので個性が薄くなった印象になるんだろう。
相手を前に釣りだしてパッシングで仕留めるニュータイプが出てきたら面白いと思うんだが…
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