558: 名無しさん 2018/11/11(日) 12:06:03.85 ID:SASL15sid
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錦織ってあれでも日本人の中では普通にでかい方って事実に絶望する
根本的にこのスポーツって日本人そこまで向いてないんじゃね?って感じちゃう
根本的にこのスポーツって日本人そこまで向いてないんじゃね?って感じちゃう
559: 名無しさん 2018/11/11(日) 12:07:41.58 ID:CAJUeEfpM
シュワルツマンが180あったらどうなってたのか気になる
560: 名無しさん 2018/11/11(日) 12:08:18.79 ID:C91zBMb70
錦織は別格だけど
西岡、杉田みたいなのがツアー優勝してるから日本人でも通用するスポーツの1つだとは思うけどな
野球やサッカーとかに流れてるフィジカルエリートをテニスに全部引っ張ってきたらTOP50レベルは量産できると思うぞ
西岡、杉田みたいなのがツアー優勝してるから日本人でも通用するスポーツの1つだとは思うけどな
野球やサッカーとかに流れてるフィジカルエリートをテニスに全部引っ張ってきたらTOP50レベルは量産できると思うぞ
562: 名無しさん 2018/11/11(日) 12:13:48.96 ID:lUxE4Lnq0
>>560
まぁ現実的ではないけどこれはあると思う
こう考えるとそれぞれのスポーツ界は人材確保が大変だよな
まぁ現実的ではないけどこれはあると思う
こう考えるとそれぞれのスポーツ界は人材確保が大変だよな
561: 名無しさん 2018/11/11(日) 12:11:47.46 ID:e0jwU1nQ0
適正身長が180中盤だしお察し
錦織の場合短足より腕の短さが致命的だし
錦織の場合短足より腕の短さが致命的だし
336: 名無しさん 2018/11/03(土) 07:29:05.55 ID:POq4eGTKa
日本人でt錦織の次の世代は台頭してきてないんか
341: 名無しさん 2018/11/03(土) 07:29:45.36 ID:AsZR1Oy+0
>>336
修造クラスですら50年に1人やぞ
出てくるわけない
修造クラスですら50年に1人やぞ
出てくるわけない
356: 名無しさん 2018/11/03(土) 07:31:23.69 ID:0ejUFstG0
>>341
修造クラスなら西岡と杉田と太郎がいるやん
修造クラスなら西岡と杉田と太郎がいるやん
360: 名無しさん 2018/11/03(土) 07:31:59.67 ID:qmZ0dAoL0
>>356
杉田は闇落ちしたぞ
杉田は闇落ちしたぞ
370: 名無しさん 2018/11/03(土) 07:32:18.91 ID:Rb2Z8M8Z0
>>356
GSが段違いやで
(錦織除く)日本勢はもう何年もGS3回戦にすらいっとらんし
ベスト8はもう誰も到達できなさそうや
GSが段違いやで
(錦織除く)日本勢はもう何年もGS3回戦にすらいっとらんし
ベスト8はもう誰も到達できなさそうや
350: 名無しさん 2018/11/03(土) 07:30:52.71 ID:rYe64jfnM
修造クラスなら10年に一人はいるだろ
377: 名無しさん 2018/11/03(土) 07:32:45.58 ID:AsZR1Oy+0
修造ナメすぎやろ…
明確に超えてるのなんざ錦織だけやぞ
明確に超えてるのなんざ錦織だけやぞ
433: 名無しさん 2018/11/03(土) 07:35:21.63 ID:Z/Uz/vVX0
>>377
錦織圭 佐藤次郎 松岡修造のBIG3
錦織圭 佐藤次郎 松岡修造のBIG3
456: 名無しさん 2018/11/03(土) 07:35:49.26 ID:0ejUFstG0
>>433
修造混ぜるな
修造混ぜるな
512: 名無しさん 2018/11/03(土) 07:38:22.86 ID:Aw9Cmh68d
>>456
でも修造いなきゃ錦織いないしな
やっぱレジェンドやで
でも修造いなきゃ錦織いないしな
やっぱレジェンドやで
242: 名無しさん 2018/11/12(月) 09:26:54.52 ID:qQUNernGM
日本選手権決勝みたが
やっぱ錦織異次元だわ
やっぱ錦織異次元だわ
245: 名無しさん 2018/11/12(月) 09:27:38.53 ID:LpwZK7Fyp
>>242
あんな大会チャレンジャーレベルもないからなぁ
そらダンチよ
あんな大会チャレンジャーレベルもないからなぁ
そらダンチよ
249: 名無しさん 2018/11/12(月) 09:28:01.67 ID:S3lBLr8qa
>>242
日本選手権取る様なヤツがチャレンジャーに全く通用しなかったりする世界やからな…
日本選手権取る様なヤツがチャレンジャーに全く通用しなかったりする世界やからな…
264: 名無しさん 2018/11/12(月) 09:30:16.85 ID:mXpSja/I0
>>249
劣化した伊藤竜馬が優勝してるのは草
劣化しても普通に優勝するあたりツアー経験者の貫禄やね
劣化した伊藤竜馬が優勝してるのは草
劣化しても普通に優勝するあたりツアー経験者の貫禄やね
265: 名無しさん 2018/11/12(月) 09:30:32.30 ID:6gg5Lg0x0
>>249
錦織みたいに中学には世界の精鋭と戦わないとダメな時代やからな
今のトップ10はみんなそうやし
錦織みたいに中学には世界の精鋭と戦わないとダメな時代やからな
今のトップ10はみんなそうやし
252: 名無しさん 2018/11/12(月) 09:28:26.96 ID:j/6ID0A00
>>242
レベル低くすぎて悲しくなりますよ今のドラゴンにボコられる若手ってなんやねん
レベル低くすぎて悲しくなりますよ今のドラゴンにボコられる若手ってなんやねん
256: 名無しさん 2018/11/12(月) 09:29:01.66 ID:kcKdFSsed
>>242
そらそうよ
錦織がとるまでATPツアー優勝が松岡修造の1勝だけって時点で日本なんてあれよ
そらそうよ
錦織がとるまでATPツアー優勝が松岡修造の1勝だけって時点で日本なんてあれよ
386: 名無しさん 2018/11/03(土) 07:33:35.09 ID:8s/MU5fe0
最高位とタイトルなら修造レベルはおるけどウィンブルドンベスト8の壁がでか過ぎる
【BS1,GAORA】錦織×フェデラー【パリマスターズ】★2
引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541196218/
引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541196218/
錦織圭さん、フェデラーに勝ったためトーナメントまでは安泰
引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541980010/
引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541980010/
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コメント一覧
とか抜かしちゃう勘違いおっさん
女子ならなおみ
車椅子なら国枝ってレジェンドがいるのにな
男子テニスで今後GS優勝世界ランク1位獲れる選手はあらわれなさそう
西岡か杉田か太郎がベスト8に行けば抜けるよ、無理だろうけど
フェデ本人はtalentってまるで自分が努力もせずに楽してるみたいで嫌なんだけど!
って言ってたけど本人的にはどうなのかね
effortって言われる方が嬉しいのかな?
ウィンブルドンベスト8は凄いがレジェンドとはもっと限られた称号だと思う
タレントとして成功したのは間違いないけど
ウィンブルドン4回戦のジョイスは119位とかだったし、他もそんな上位シード倒したわけでもない。あれ以外全部2回戦以下
杉田ダニエルにまだ伸び代があるのかわからんけど、錦織除けば1番期待出来るのは西岡だよな。
日本限定ならレジェンドでしょ
テニス選手としてはレジェンドでもなんでもない
どうなんだろうね?
結局タッチセンス=才能みたいな感じで語ってるんだろうけど
それでも1回言ってるだけで評価は段違いやろ
西岡も杉田も太郎もGSベスト8どころか3Rも4Rもないやん
2Rまででほぼ必ずシードに当たるし、3Rに行くのがまず難しい
その上3R以降もシードにあたり続けるからな
まあ運がいいことに修造は1回もシード帯の選手と当たらずベスト8に行ってるけど(まあ当時16シード制だったってのもある)
錦織のことになるとダメになるから…
自レスですまん
最後の無理だろうけどってとこ読んでなかった無視してくれw
なおみって純粋アジア人じゃないしアジア枠としては微妙なんだよなぁ
日本人としてなら国籍日本にしてくれたんだし良いと思うけど
西岡をこいつはダメだとか評価したり綿貫をこいつはいけると評価したり後輩を見る目もないぞ
それに耐え切れる日本人というかアジア人はほとんど居らんやろ
錦織は丈夫な方
あれはわいも納得いかんわ
西岡のこと嫌いなんだろ
綿貫>西岡なんか?
いや
綿貫は今21歳だが西岡は21歳の時点でGS本戦に出てるし
ラスト8クラブの会員様だぞ
日本人だと修造と錦織しかいないんだからな
勉が惜しかったなあ
西岡を見て「こいつなら世界で戦える」って思えるテニス指導者なんてほぼほぼ居ねえよ。
それなのに結果残してる西岡がすごすぎるんだけどなw
モルドバのアルボットとか
その国のテニス界においてはレジェンド、パイオニアとか言われる人らはいるからな
修造はその辺と並ぶ感じかなぁ、WBベスト8の実績もあるにはあるけど扱い的には
もう少し歳とったら言われるのかな
それとも女子に国籍変えたとはいえマレーバ姉妹とかはいるから?
育成の観点から見るとモチベ維持の問題にも繋がるし日本で続けられる環境を問われると厳しい
プレースタイルとそういう努力をあんまり人に見せるタイプじゃないから誤解されるだけだと思う。
と言うか錦織の話聞かんでもそりゃそうだろうと思うしそもそも本人は練習で、って言ってるけど
それでも世間的にはその方が売りやすいからtalentとeffortでカテゴライズされると言う
修造がどっかの解説で話してたけど、西岡がジュニア時代にIMGアカデミーから追い返されるとき、創設者のニックボロデリーだけは「彼のボールコントロールは他の子と違うのに残念」とか言ったらしいから、才能に気づいてる人もいるにはいたんだろうね
修造のベスト8は単なるラッキードローなだけ
全米で4戦連続予選勝者と当たったカレーみたいなもん
IMG入る時点でとんでもない才能
だったら李娜
日本限定ならレジェンドやけど
ナダルなんてtalentそのものだろ
まず左利きだしな
まあプレースタイル変えて復活したのはまさしくeffortだけど
錦織のことテニス界のレジェンドだと思ってる人いないでしょ
早熟型と晩成型なのに努力のナダル、天才フェデラーと振り分けられるのが面白い
まあプレースタイルの印象なんだろうけど
ジョコビッチは英語ならstoicがよく似合う
修造と同列みたいに扱うのはおかしいだろw
テニス選手としてレジェンドではないがその時代の名選手の1人としては名が残るぞ
アジア枠ではチャンに次ぐレジェンド扱いだろうしな
天才だから出来て当然だよね、って言われると練習しとるわー!って言いたくなる難しいお年頃なのだ
修造に関しては凄いのは凄いんだけど本人が自分の価値を下げてるようにしか見えんw
もし仮にフェデが引退後に解説しながらナオミキャンドルだの駄洒落かましつつ気持ちが!気持ちを!とか言ってたら
多少なりともイメージ価値下がるわ
昔はどっちかと言うとテンション低いネガ解説してたのに極端なんだよ修造のキャラ変
錦織→フェデ:誰よりもハードワークしてると思う
フェデ→ナダル:あんなハードワーク真似出来ない
ナダル→ティエム:いつもハードワークしてるしそれについて不満も言わない真面目な子
フェデ→助さん:練習不足
ナダル→助さん:練習しなくても上手い
助さん→フェデ:あの歳まであれだけ練習やってるのが凄い、真似出来ない
助さん→ナダル:2日真似しろって言われたら俺は倒れる、5時間一緒にやったら動けなくなった
フェデ→フランス選手:しっかり練習するタイプなのはプイユとか沼
助さんにeffortするtalentがあれば世界は変わっていたはず
錦織なんかいなかったら中学高校日本でやってるレベル
引退後もメディアの前線で活躍したりこういうのは成績だけでは図れないわ。野球の王貞治より長嶋茂雄の方が野球界への貢献では上と一緒
選手としての話だろ?
違うんだったら盛田正明がテニス界のレジェンドって書いとけよ
2012AO 伊藤マウー 6-1 6-7 2-6 4-6
2012WB 添田デルポ 2-6 3-6 6-1 4-6
2013AO 伊藤バグダ 6-3 3-6 2-6 2-6
添田ツォン 3-6 6-7 3-6
2013WB 添田ガスケ 0-6 3-6 7-6 3-6
2014US 伊藤ロペス 4-6 6-3 4-6 6-7
2015AO 添田ダスコ 3-6 2-6 6-7
2015US 西岡ベルチ 0-6 3-6 4-6
2016RG 太郎バブリ 6-7 3-6 4-6
2017RG 太郎カレー 5-7 4-6 6-4 0-6
2017WB 杉田マナリ 1-6 7-5 6-4 6-7 2-6
2017US 太郎ナダル 6-4 3-6 2-6 2-6
2017US 杉田マイヤ 7-6 4-6 3-6 4-6
2018AO 西岡セッピ 1-6 3-6 4-6
2018AO 杉田大先生 6-7 7-6 5-7 6-4 10-12
2019AO 太郎シャポ 3-6 6-7 3-6
2019AO 西岡ハチャ 3-6 3-6 3-6
2019RG 西岡デルポ 7-5 4-6 2-6 7-6 2-6
2019US 西岡ロペス 7-6 0-6 4-6 4-6
抜けてたら教えてくれ
錦織圭っていう選手がなんか2回戦に何回も行っとるらしい
すまんな
そもそもそこまで努力できること自体が才能だと思う
まあ世界のトップ5に入るような人は超天才+超努力家なのは間違いないけどね
しかしデビスカップで400位台のフィリピンの選手に負けてた時は、涙が出た
神和住純ぐらいか
福井烈は国内のツアーだけしか参戦してないけど、セイコースーパーテニスで来日したエドバーグと
接戦して、エドバーグがとても驚いたとか
西岡も本当にすごいけど、錦織は化け物レベル。
テニス知らない人は錦織圭の天才ぶりがわかってない。
最近はメドベやチチパス、ズベティエムと若手に実績どんどん抜かれてるのに
アジア枠で見ると十分天才やろ
こうやって他の選手と比較して凄くないとか言い出すのってホント捻くれてるわ
big4はレジェンドの中での化け物だしそのくらいの文脈読み取れや
こういう捻くれた性格ってどこから来るんだろうな?
こういうイチャモンつけてくる奴らは何言っても粗探しして文句言ってくるから気にせんほうがええぞ
それ歴代のアジア選手に比べて凄いと言ってるのとどこが違うの?
59はそう言った意味での化け物ってことでそう言ったんだろ
西岡を凄いと言った上でのことなんだからそれをテニス界全体でって判断するのは文脈読めてないわ
これ見ると杉田って2回戦の相手に恵まれてる方だったから1回くらい3回戦行って欲しかったな。18AOなんか8シードだったソックに勝ったんだから。
ちょっと知り始めると何か凄いけどもっと凄いのがいるんだなぁ、ってなって
知りすぎると、あー!何でここでこうなるんだこうしたらいいのにいいい!ってなってくる
太郎がナダルから1set取ってるの草生えるわ
ジョコにも勝ったしアップセットを起こせる何かがあるのではと思ってまうわ
まぁ錦織のストロークだけは天才だと思うよ
シュワレベルでもtop8に行けないのに何年もtop8にいるからね
シュワちゃんとの差はストローク力よりサーブ力だと思うぞ
錦織よりも全然ヤバイ、悪い意味で
あの時のナダルもジョコも調子クソ悪かったから…
でもアップセット起こすかどうかなんて結局そう言う運も大事だよなとは思うけどさ
シュワルツマン
1st Serve % 61.7%
1st Serve Won % 66.0%
2nd Serve Won % 50.4%
1st Serve Effectiveness 1.31
Serve Rating 306
錦織
1st Serve % 61.2%
1st Serve Won % 70.9%
2nd Serve Won % 53.0%
1st Serve Effectiveness 1.34
Serve Rating 328
現役のサーブレーティングだと錦織は62位、シュワルツマンは125位w
シュワルツマン
1st Srv. Return Won % 32.8%
2nd Srv. Return Won % 54.8%
Return Rating 163
錦織
1st Srv. Return Won % 30.6%
2nd Srv. Return Won % 53.1%
Return Rating 152
現役選手のリターンレーティングだと錦織は9位(歴代67位)、シュワルツマンは4位(歴代14位)
ああいうの見るとリーチの長さはリターンにはあまり関係ないのかもしれんと思う
まあデカい選手はサーブキープ出来るからリターンそんなにがむしゃらに頑張らんでも良いだけとも言えるが
マレーは本来サーブスタッツ高いタイプになるべきだったわ
マレーはファースト良いのに何でセカンドあんなにショボいのか謎だ
まぁそれは重々承知やで
ネタとして言ったつもりだったんよ
あの試合の後、太郎が球の重さはそんな変わんねえとか言ってて草生えた記憶
ファースト良いとは言っても『入れば』って注釈付きだからなぁ
結局入らないのでそれこそ入っても強いとまでは言えないナダルより平均だと下扱いになる訳で
入らない上にそうなった時の二の矢になるセカンドが酷いとなるとな
ムラがあるけどトータルではまあ入るし優秀なファーストとギャグ以下のセカンドを持つズベレフ
まあ酷いファーストとなかなか優秀なセカンドを持つ錦織
セカンドって大事だよね
1stサーブの確率58.1%(現役112位)…
1stwonは74.5%(現役22位)で高いのに
アレズベ
1st Serve % 63.5%
1st Serve Won % 73.3%
2nd Serve Won % 50.0%
1st Serve Effectiveness 1.47
Serve Rating 333
マレー
1st Serve % 58.1%
1st Serve Won % 74.5%
2nd Serve Won % 51.9%
1st Serve Effectiveness 1.44
Serve Rating 334
まだそんなにキャリア長くもないから母数でカバーも出来ないし
2019アレズベ
1st Serve % 66.8%
1st Serve Won % 74.7%
2nd Serve Won % 43.9%
1st Serve Effectiveness 1.70
Serve Rating 330
ズベあれでもまだ50%あるのかw
まあイップス過ぎたからここから下がる事はあんまなさそうだけど
マレーは…印象だけなら半分以下だから思ったよりむしろ良いな、うん
他の3人は数字的にはどうなんだろ
3%違うと相当違う感じはあるね
2ndin率のデータも必要かもしれないレベル
セカンド入ればポイント取れる方だったのにね、今年のズベ
まあセカンドなんてダブルファーストしてる訳でもないなら入らなきゃ論外なんだが
GOATサイト見て出してるんだが、2ndの確率は出てなかったわ
一応こんな感じでダフォの確率は出てた
Ace % 13.4%
Double Fault % 7.3%
1st Serve % 66.8%
1st Serve Won % 74.7%
2nd Serve Won % 43.9%
Break Points Saved % 59.2%
Service Points Won % 64.5%
Service Games Won % 79.3%
こっちの方が詳しかったわ
Double Faults 378
Double Fault % 7.3%
DFs per 2nd Serve % 21.9%
DFs per Svc. Game 0.45
DFs per Set 2.17
DFs per Match 5.8
ダフォ7%超えはエグいな
一時期の大量生産だからあの時期に関しては15%くらいいってたかもしれないけど
それでも79%はキープ出来てんのね
マレーが80前半だったから大差はないかもしれないw
わざわざありがとう
これだと2ndinは実質78.1%って事だな
とはいえマレーが一番強いしサーブレーティングも上だから結局ファーストが最重要よ
ただのビッグサーバーじゃん
にしてもセカンドしょぼいとはいえ強いサービスがこれだけ入るのは脅威だわ
ヤバくね?普通90くらいは入ると思うが
セカンドのin率90%は低い方な気がする
それだと1試合5ダフォくらいしそう
文字通り飛び抜けてるよw
普通は9〜11%くらい
今年のDFs per 2nd Serve %
1 RUS RUS Alexander Bublik 22.73%
2 GER GER Alexander Zverev 21.88%
3 FRA FRA Corentin Moutet 19.87%
4 AUS AUS Matthew Ebden 18.54%
5 CAN CAN Felix Auger Aliassime 17.32%
オジェも中々酷いわ
何セットかによるけど普通セカンド50本も打たなくね?
実際してるw
DFs per Match 5.8
ブブリクも何か話題になってたよな
ビッグサーバーでこのセカンドだったらトップ100にも居られなさそうな気も
たとえベスト8行ったとしてもどうなんだろ
コリが日本人でもGSで決勝いける、何年もトップ10維持できるって証明した後の選手と、戦前除けばトップ100すら行けない時代に結果残した修造じゃ、同じ結果=同じレベルとは言えないと思うけど
ミスったわ
90%inなら3.5%くらい
3.5%→3.5本
昨今流行りのビッグサーブ+ストロークタイプだとダフォもそれなりに多いのかな?
フェデナダジョコはマレーよりどのくらい良いんだろ
やっぱダフォるやつってストロークに若干不安あって攻めちゃうんかね?
ナダルは今年ダフォ増えたからなー
ダフォ多い人はBPとかならリターンされたくない、で際どいとこ狙ってってのはあると思うけど
何のプレッシャーもない場面とかだとダブルファースト気味に打ってるだけってのもあるんじゃないか
どの場面でやってるかが1番大きいかと
ダフォ多くてもダフォ落としは少ないならプレッシャー云々ではなかろうから
フェデラー
1st Serve % 62.1%
1st Serve Won % 77.4%
2nd Serve Won % 56.8%
Serve Rating 360←現役6位
ナダル
1st Serve % 68.4%
1st Serve Won % 72.0%
2nd Serve Won % 57.4%
Serve Rating 352←現役9位
ジョコビッチ
1st Serve % 64.9%
1st Serve Won % 73.5%
2nd Serve Won % 55.5%
Serve Rating 349←現役11位
マレー
1st Serve % 58.1%
1st Serve Won % 74.5%
2nd Serve Won % 51.9%
Serve Rating 334←現役34位
はいよ
松岡修造
1st Serve % 61.2%
1st Serve Won % 74.1%
2nd Serve Won % 50.7%
1st Serve Effectiveness 1.46
Serve Rating 337
Ace % 9.3%
Double Fault % 3.4%
DFs per 2nd Serve % 8.8%
ジョコよりナダルの方が高いとか信じられんw
若いときから強かったのもあるのかな
あるんだww
ありがとう
ぱっと見、ズベと割と似てて草
やっぱりマレーって入れば強いんだなぁ、ナダジョコより上とか
しかしin率から掛け算すると期待値明らかにジョコナダ下回るこの
サーブ良い人の方がダフォ多いイメージあるけどナダルも良くなった分増えちゃったのか
ファーストとセカンドって何の関連性ないと思うんだが謎だわ
言うようにプレッシャー無い場面でやってるのかな
サーブ強いと必然的に40-0や40-15になることが多いだろうし
1st Serve Won % 73.3%
2nd Serve Won % 50.0%
1st Serve Effectiveness 1.47
Serve Rating 333
1st Serve % 58.1%
1st Serve Won % 74.5%
2nd Serve Won % 51.9%
1st Serve Effectiveness 1.44
Serve Rating 334
1st Serve % 61.2%
1st Serve Won % 74.1%
2nd Serve Won % 50.7%
1st Serve Effectiveness 1.46
Serve Rating 337
どれがマレー、ズベ、修造か答えよ
って言う問題出てきたら俺正解する自信ないな、これ
www
つまり修造にマレズベ並のリターン力があれば…
ってまあビッグサーバーな修造がマレズベと近い時点でやっぱり足りないっちゃ足りないんだけども
と言っても調べたら2.7%しかダフォってないんだけど…
まぁ例年だと2.2%とかだから増えてるのは確かやね
現役だと5番目にダフォる確率が少ない選手
まぁ当時はサーフェスも早かったしサーブ&ボレー時代だから今やるとスタッツ下がりそうではある
トップ選手と戦う機会もそんな多くなかっただろうしね
意外と少ないのか
前半かな?サーブのフォーム変えたせいなのかダフォ多かった気がしたけど後半減ったのかね
伊達は
年毎でしか出てないから分からんのが残念なんよなぁ
余裕で西岡。ジュニア時代までの実績は拮抗してたけどもプロ1年目、2年目の実績は西岡の方が断然良い。
西岡はプロ1年目で既にCH優勝、全米本戦、アジア大会金メダル獲ってるからね。
綿貫も才能はある選手だから、どこかで開花するんじゃないかと信じているが。
ナダルは右利き定期
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