128: 名無しさん 2018/11/19(月) 21:50:06.93 ID:vL7zcbGk
ピークの実力だとフェデはサーより下かも
しかしサーにはその実力を維持できる程の丈夫な身体がなかったんだろうな…
来年はせめて50位辺りまでは戻ってきてほしいがどうだろう
しかしサーにはその実力を維持できる程の丈夫な身体がなかったんだろうな…
来年はせめて50位辺りまでは戻ってきてほしいがどうだろう
130: 名無しさん 2018/11/19(月) 21:52:30.67 ID:RTkOf31u
>>128
サーオタ8年やってるがフェデのピークがサーより下は流石にねぇよ
サーオタ8年やってるがフェデのピークがサーより下は流石にねぇよ
TENNIS TV http://www.tennistv.com/live
137: 名無しさん 2018/11/19(月) 22:00:23.15 ID:g3IS8eji
>>130
最大瞬間風速のデータならありえるんじゃね
最大瞬間風速のデータならありえるんじゃね
136: 名無しさん 2018/11/19(月) 21:59:17.44 ID:thAzVMTc
全盛期サーの1stinが80%なら、全盛期フェデを超えたテニスを出来ていた時期もあったと言えるかもしれん
8試合くらい
8試合くらい
138: 名無しさん 2018/11/19(月) 22:01:02.87 ID:thAzVMTc
ちなみに俺の中のサー全盛期(プレー的に)は足太くなる前である
当たり日と外れ日の差が激しかったあの頃
当たり日と外れ日の差が激しかったあの頃
139: 名無しさん 2018/11/19(月) 22:02:19.21 ID:5P2/f6gs
マレーとフェデラーじゃ流石にちょっと違うわな
やっぱり最後に優勝出来るかどうかの差はある
マレーも十分人外やが、ビッグ4の中では凡人や
被害者の会会長やろ
やっぱり最後に優勝出来るかどうかの差はある
マレーも十分人外やが、ビッグ4の中では凡人や
被害者の会会長やろ
140: 名無しさん 2018/11/19(月) 22:02:59.97 ID:25pYwJVj
あの頃はやたら攻撃的で面白かったな
今みたいにふんわりフォアじゃなかったし
原点回帰で来年はそうしよう、スタミナ的に従来のスタイルは多分もう無理や
今みたいにふんわりフォアじゃなかったし
原点回帰で来年はそうしよう、スタミナ的に従来のスタイルは多分もう無理や
141: 名無しさん 2018/11/19(月) 22:04:53.12 ID:DSq/smvx
まあ最大値ならフェデもヤバいしなぁ
一番ヤバいと思ったのはサフィンだが、波の激しさがな
フェデは最大値に近いプレーを延々と出来てたのがグロい
土ナダルとか15ジョコとかもその感じ
マレーは強いて言うなら16後半なんだろうけどそこで全米勝てない辺りがマレーなんだよなぁ
そこがもどかしくて好きとは言えるが今となってはひたすらもどかしい
一番ヤバいと思ったのはサフィンだが、波の激しさがな
フェデは最大値に近いプレーを延々と出来てたのがグロい
土ナダルとか15ジョコとかもその感じ
マレーは強いて言うなら16後半なんだろうけどそこで全米勝てない辺りがマレーなんだよなぁ
そこがもどかしくて好きとは言えるが今となってはひたすらもどかしい
142: 名無しさん 2018/11/19(月) 22:05:07.27 ID:1oJSDNhV
マレーの瞬間最大風速と全盛期フェデラーのアベレージで比べてるんなら
わからなくもないが全盛時フェデラーの最大瞬間風速はとんでもなかったぞ
間違いなく人外中の人外
後の二人もな
わからなくもないが全盛時フェデラーの最大瞬間風速はとんでもなかったぞ
間違いなく人外中の人外
後の二人もな
143: 名無しさん 2018/11/19(月) 22:05:41.92 ID:FhxTXTil
そのもどかしさがアンデーなんやなあ…
144: 名無しさん 2018/11/19(月) 22:06:05.27 ID:axfQXVSi
何より頭があんなに盛れない、アフロ犬なんて言われてる時代があったんやで
犬から貴族になった男、アンディ
犬から貴族になった男、アンディ
145: 名無しさん 2018/11/19(月) 22:09:02.51 ID:1oJSDNhV
フェデラーの異常性はあのプレイスタイルでありえないくらい安定してた事だな
最近はその異常性が薄れて普通に近づいてるのかもw
ジョコの安定性は全盛期フェデラー以上だがプレイスタイル的には安定しやすいともいえる
最近はその異常性が薄れて普通に近づいてるのかもw
ジョコの安定性は全盛期フェデラー以上だがプレイスタイル的には安定しやすいともいえる
151: 名無しさん 2018/11/19(月) 22:15:15.19 ID:thAzVMTc
全盛期のフェデのフォアのヤバさと
全盛期のナダルのコートカバリングのヤバさは
口で言ってもわからんよな、昔の映像とかで見れるとは言え
ああいうのはつべとかの動画じゃ伝え切れんものがある
全盛期はもっとヤバかった、って言ってもそこまで思われないし
全盛期のナダルのコートカバリングのヤバさは
口で言ってもわからんよな、昔の映像とかで見れるとは言え
ああいうのはつべとかの動画じゃ伝え切れんものがある
全盛期はもっとヤバかった、って言ってもそこまで思われないし
【ATP】テニス総合実況スレ2018 Part1014【WTA】
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1542624826/
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1542624826/
コメント
コメント削除・NGワードについてはこちらからどうぞ(・∀・)→コメント削除について管理人、スマッシュ速報にご意見がある方はメールフォームからお願いします。
コメント一覧
リアルタイムで見てた人が羨ましいわ
時代が悪かっただけ
仏 ナダル>ジョコ>フェデ>マレー
英 フェデ>ナダル=ジョコ=マレー
米 フェデ=ナダル>ジョコ>マレー
全盛期でぶつかったらこんなかんじと思う。総合的に見るとやっぱフェデラーだな
いつも良いプレーしてても一回癇癪起こして終了のサフィンがあの試合は本当に別次元の安定を見せてたのが素晴らしい
試合終了後のボロボロの二人がたまらん
もちろん08WBの二人の神々の戦いも
はっきり言って異常
それを真っ向から打ち破った05全豪のサフィンはヤバかった
個人的には05年が印象に残りすぎてる
年間81勝4敗とか意味分からん
ジョコビッチやマレーは守備力っていう、ぱっと見わかりにくいのもあるかもしれないが、フェデラーナダルのヤバさはプレーを見た瞬間に理解出来るし、そこが2人の恐ろしさなんだろな
ワウリンカもこれと2人と近い性質だろう、破壊力並びにパラメータはフェデナダの方が圧倒的だろうけど
ジョコはわかりにくいはずの守備力がわかりやすく現れてないか?
もはやただの壁
あの頃はハードコートの試合が観ててつまんなかった記憶しかない
そのフェデラーに勝ったサフィン、ナルバンディアン、カナスって本当に化け物だわ
06ドバイでナダルがフェデのハード連勝止めた時の歓声凄かったな
今ならフェデがどんだけ連勝してもあんな反応にはならなそうw
UTS
1. ジョコ 2619(2016ドバイ)
2. ナダル 2544(2013北京)
3. フェデ 2540(2007ドバイ)
4. マレー 2490(2017ドーハ)
ta
1. ジョコ 2459.9(2016マイアミ)
2. フェデ 2405.7(2007ドバイ)
3. ナダル 2388.4(2009マドリード)
4. マレー 2334.7(2017ドーハ)
評価が違うのは大会グレードによる重み付けとか棄権の扱いとか、たぶんそこらへんの影響。
BIG4の中で最年長のメリット生かせて運がよかったね、という程度。
もし同年代だったらタイトル数が半分以下だっただろう。
土ナダルはテニス界に突如生じたバグみたいなもんだと思う
神様がフェデラー止めるためにパラメータ弄ったら、土で誰も止められない怪物ができちゃった。
これ外人も良く言ってるけど、その当時のレベルが低いなら2015年唯一ジョコビッチに対抗してたフェデラーとその他の相手にならない連中はなんなんだよ
むしろ宇宙人が全員下から追い上げてきてテニスも変化する中よくぞこんな生き残ってるなという感じ
セカンドでエースとかザラだったらしいね
そして五輪マレーで完成か
それ割といろんな選手のアンチ発言になるぞ
マレェ…
2015年フェデラーが34歳という意味わからん事実
どう考えてもレンドルやサンプラスの方が上
ジョコ全盛期と被ったワウリンカだってGS3勝してるから時代を言い訳にしてはいけない
バックハンド全然弱点じゃなくね?
なんで構えてフォア打たれたら諦めてんだよ
フェデ超アウェーじゃんw
っていう
カメラの影響か二人の打球スピード早くてたまげたわ
ちょっと本当に次元が違うという感じ
普段はとろいフットワークもいやに俊敏だし
ナダルが2020年、ジョコが2021年に34歳か…
バックは全然弱点じゃないどころか緩急の起点になってるよね。
"ナダルの左利き超スピンに対して"弱点なだけ
(フェデ一強時代、フェデナダ二強時代はレベルが低かっただけってやつ)
安定して強い選手は確かに少ないとは思うが(ルや空気、コリみたいなの)
その時その時でその時だけ何か絶好調!みたいなのがその頃は結構いたからな
2015年なんかは調子の良し悪しに関わらず地力はある選手が順当に勝ち上がりはするけど爆発力あったのはバブくらい、って感じで
必ずしも優勝する難易度が高いのかと言われたら何とも言えないとは思う
偏差値は高いけど…みたいな
サーフェスで決まるから誰が一番強いかはなんとも言えんよね
分かってるのは土ナダルが最強ってことだけ
最後はあっさり終わっちゃったけど大激戦だったから、TTVのつべに上がってるのを一度見てみてほしい
新たな爆発系若手に期待するしかないか
キリオス 、出番やぞ
最大風速のBIG4にはBIG4以外ほとんど勝てない
スタニスラス氏は例外
安定する選手が増えたのはレベルが上がったというよりプレースタイルが均一化したのも影響してる気がする
3回くらい見た、最高でした
なおクレー
BO5の111勝2敗って勝敗のあるものでこれ以上の成績ってないんじゃね
5セットってなるとナダルやジョコのが上なのかなぁ、と言う部分はあるかな
全盛期フェデに去年のサーブの精度とバック足したらもっと強いとは言えるけど
まあそんなキメラ化がありならナダルもジョコももっと強くなるし
基本的には明確に誰かが強いって感じじゃなく勝ったり負けたりだろうな、一番良い状態で三人が試合し続けたとしても
結局今くらいの勝ち負けに収まりそうな気もするが
今多いデカくて動けて打てて、ってタイプの先駆けだからなサフィン
年代的にもサフィンがアイドルだったり、影響受けてる若手は多いはず
誰も相手にならない
まともに試合になったのはジョコビッチぐらい
最弱のマレーでさえ勝率が歴代トップレベルという時点でおかしい
ほんまおかしくて最高の時代
まあ確かに、でもナダルほもインパクトはないというか、じわじわと迫り来る恐怖みたいなもんかなと思ったり
あの時フェデラーはなぜ股抜きを選択してしまったのか…
あとスプリットも今みたいに露骨に踏んでなくて初動も速い
スプリントじゃナダルが上だけど総合的にはフェデラーの方が上だったと思う
まあでもナル腹もそうだけどああいうタイプは波がくっそ激しいからこその最高値だよなと思うわ
BIG4は皆あの手のタイプではないし逆にあの手のタイプじゃ10も20もGS勝てないのも良くわかる
最近すっかり世捨て人みたいな事ばっか言ってて気になるが誰かのコーチとかにならんのかな
ロシアンの面倒はちょくちょく見てはいるようだけど
フェデラーもまともに試合できてたように思うよ
万全状態のナダルに対して土5セットマッチ(マスターズローマだっけ?)で
勝利寸前まで追い詰めたのってフェデラーだけじゃない?
まあ結果的には勝てなかったけど
ストロークできて、サーブとバックが強烈、フットワークはそこまでっていう似たタイプだよな二人とも
絶好調の時は何故かフットワークもレベル上がるのよね
やる気の問題なのか体の問題なのか
BIG4はこの手のタイプじゃないとは書いたけど
若かりし頃のマレーの方向性でそのまま伸ばしてたらこの手のタイプになってたかもなとちょっと思ってしまう
そんでもってマレーにとってはその方が今より勝てたんじゃないかともちょっと思ってしまう
フェデラーの反応速度って図抜けて速くない?
ロディックのサーブが通じないとか
ネットでの咄嗟の反応速度とかみると
他の選手にはないものに見えるんだけど
自分だけかな?
1大会とか1試合限定の爆発力ならナダル
普通に凄いと思うし普段はよく触れてる人いると思うけどBIG4はジョコ以外皆反応速いと思う
ジョコのネットが怪しいのは反応遅いのではないかとたまに
読みでそれを補ってる感じだからそれはそれで別の面で凄いけどね
自分のとこに向かってきた球とりあえず全部ぶっ叩けば良い
みたいな所あるから理不尽感は凄いある
昔見たテニスファンのブログでサフィンについて能力が100の人間が80のプレーで妥協することは簡単だけど能力が200の人間が80で妥協することは難しいだろうみたいなこと書いててまあそうだわなと思った
実際サフィンは20歳で全米優勝したのにその後のプレーに満足できずに20歳で本気で引退を考えてたぐらいの完璧主義者だったらしいし
フェデは言わずもがなだが
ナダルは普段の楽なボレーはフォア側は甘い事もあるから咄嗟の反応のボレーのが上手いんじゃないかなと
この2人が前にいる時はボディ狙いよりパッシング狙いかなぁ、と言う感じ
逆にジョコがネットにいる時はどっちか迷うくらいならボディ狙っとけ、みたいな所はこの3人の試合見てると相手のショットの狙い方見てると思う
マレーはそもそもデカイのもあって前に出てくると割と壁感は増すけどどっちかと言えばフェデナダ側の人かな?
相性ってもんがあるからね
バブはむしろジョコ全盛期と被ったから取れたとも言える
これがフェデナダ全盛期と被ってたらまた違っただろう
フェデやナダルとは根本的に相性悪いし
まあかと言ってマレーがその辺より上とまでは言い難いがでもレンドルならどうかなとは思わんでもない
いいロブ打てれば終わってたかもな
それが有りならジョコもでしょ
だけ、って事はないわ
レンドルは今の環境の方が活躍できたんじゃないかな
もう土ナダルについては議論の余地がない
あまりにもクレーで優勝し過ぎてるからね
土ナダル以外で考えた場合フェデ、ジョコ、サフィンあたりが最強だと思うね
絶対王者で他には勝ちまくるのにナダルにだけは脆かったフェデと
絶対王者のフェデには伸び伸び強いのに逆に他には苦労したりするナダルと
そんな感じだったからより面白かったんだろうなと思うが
(これが、絶対王者で他にもナダルにも勝ちまくるフェデとか、フェデにも他にも強いナダルとかだとジョコとマレーの関係にしかならん)
最近はそう言うのないよね、BIG4が強いってのもあるけどその辺、プレースタイルの均一化のせいもあんのかな
BIG4が長持ちなのは新スタイルを打ち出してくるような選手がいないせいなのかもしれん
ジョコの路線で真似するのは確かに強いけどそれだと結局オリジナルのジョコを超える事は難しいっつーか
まあ一回りしてSVとかに戻るのかもしれないけど
それより前にもそう言う選手いたんじゃないのかね、どうなんだろ
実績としてはサフィンはGS2勝でもそう言われる訳だし過去にもそんな人いたとか知ってるような人はいたりしないかね
大体ATP語りってフェデ前と後って感じでフェデ前の話にあんまりならんから興味ある
どの時代でも最強のストローカーって同時代のストローカーに圧倒的に強い
更に現代はサーフェス均一化でプレースタイルも均一化してるから最強のストローカーが絶対的に優位になる時代になってると思われる
そこより前ってなるとそもそもの視聴環境が今ほど良くないと言うのも含めて壁がありそう
サフィン辺りですら一部のGSくらいでしかリアタイ出来た記憶がないし90年代までは女子人気のがあったしなぁ
ビッグ4引退したらテニス見なくなりそう
日本的には錦織もいるし良き時代
あと5年後とかしたら急速にテニス離れが加速してそうで怖い
それもあるけどジョコ対策練ってるフェデやナダルはついでに他の選手にも対応出来るようになる訳で
その路線でBIG4より上回るってのがそもそも一番難しい路線を行ってるように思うんだよね
まあフェデが言うように、例えばジョコ対策取っても別路線のナダルもフェデもいる、ってのがBIG4の最大の問題だとは思うけどさ
オフシーズン平和かよ
ナダル>フェデラー
フェデラー>ジョコ
ジョコ>ナダルだと思ってる(全仏ナダルは除いて)
ベッカーが絶好調なら誰も勝てない
そう言われた時期もあった
ナダル>フェデラー
フェデラー=ジョコ
ジョコ=ナダル
のイメージの方がしっくりくる
コリは一時期、big4相手の急先鋒のような立ち位置になったしなぁ
プレーも調子いい時はスーパーショット出まくりで面白いし
ほんとコリには感謝してもしきれんわ
19年も楽しみだわ
これ書こうと思ったら書いてる人がいた!
ほんとに良いライバル関係だと思う
2015年フェデラーはシーズン通して良かったけど全盛期に比べれば劣る。それでいて無双ジョコにツアーで最も対抗していた。でもフェデラーがいいテニスできていたのはジョコがいたから。そしてジョコも負けられないってことで相乗効果だったように見える。だからフェデラーの全盛期にほかのビッグ4がいなかったことは言えるけど、もしいたらフェデラーのプレーレベルも史実よりかなり上がっていたと考えられる。
そう考えるとヤヴェエェェw
既にジョコはサンプの記録に並んでますよ~
健康ならハードでもジョコを倒せるナダルだな
インドアじゃ健康でも勝てないかもしれないが
ジョコやフェデラーがクレーでナダルを中々倒せないのと一緒だし
ナダルが凄いのは史上最強クラスに上下世代に挟まれてるところだと思う
BIG4の2枚抜きが偉業と言われる所以だね
3枚抜きなんて文句なしに超偉業だもんな
最終戦はさすがに衰えを感じたからこれからは見れる機会が増えると思うとちょっと悲しいな
レーティングによる評価だとボルグやマッケンローもBIG3クラスなんだけどね
あの時代はGS数とか重視されてなかったから今の時代と単純に比較できない
あと歴代最強ならレーバーを無視しちゃいけない
その辺からマジでテニスハマり始めたからよく覚えてるんだけど、フェデラー強かったよ
全盛期をリアタイで見てないから比べられないけど、割といい年だった
でもWB優勝、オリンピックとハードコートシーズンでかなり疲労してて後半失速
コアフェデファンにとっては割と印象強い年なんじゃないかな
確かにジョコとマレーのすごさは普段テニス見ない人にはわからんよな。
覚醒ツォンガ「たまには頑張っちゃおっかな~」
ナダル「サンキュートマシュ(ニッコリ)」
ナダル 2008全仏全英、2010全仏全英全米、2017全仏
ジョコビッチ 2011全豪~ローマ、2015全米、2016全豪、2018全米
マレー 2016上海~ロンドン
(一大会通じての)瞬間最大風速なら各選手の候補はこんな感じかな?
異論はあると思うけど。。
17フェデとか17ナダルとか18ジョコとかは所詮全盛期には程遠いと思ってしまうから個人的には入れづらい
いや17フェデはバックは明らかに全盛期超えてたし、ナダルは全盛期の走力体力はないが、技術や戦術でその分カバーしてたし、そんなこと言えんだろw
去年良くそう言われてたけど(全盛期とか全盛期並とか)
申し訳ないけど去年のフェデやナダルが過去の全盛期のフェデやナダルとやったら確実に負けるだろうから肯定出来かねるわ
試しようがない話ではあるけど一部だけ過去より凄くても総合力考えたら全然違う
ちょっと違うと思う
バブやサフィンにそういう認識持ってる人はBIG4は普段から.380,40本に対して
普段は.280,25本くらいなのに急にそのシーズンだけ.320,50本みたいなもんかと思うぞ
まあ総合的に見たらそうだろうよ。"全盛期"って言ってるんだから。でも程遠いは言い過ぎやわ。
大会における瞬間最大風速ってその選手のって事じゃないの?
そう言う意味で受け取ったので
フェデは04-06年までのどれかで
ナダルは08か10か13年のどれかで
ジョコは11か15年のどれか
だと思う訳だが…フェデは12年以降、ナダルは14年以降、ジョコは17年以降はまず候補にすらならんと
打ってないんだよ。だから。
おじさんとジョコがキレキレの頃にそれぞれ相手の得意コート(08全英、13全米)で倒してるんだから。
二人は健康体の土ナダルを止められんでしょ。
どっちかと言うと06ではまだ芝なら余裕あるな、数年大丈夫だろうと思ってたのに
07でやばい、もう差がないかも、までに持ってきた方が衝撃あったかも
5セット目で膝傷んでたからあの年は何とか勝てたが
それは知ってるよ
でも単独3位じゃないから
そこに凄い実績を残したお爺ちゃんを入れるのもどうかなと思うけどね。時代が違いすぎるしプレーも見たことないし
もう忘れてしまって構わない存在やろ
アリーナに名前ついてるから忘れることはないだろうが
ジョコの15全米ヤバかったなぁ
前年覇者マリンをこれ以上ない程にボコり決勝はフェデラーと超ハイレベルな試合して優勝!
あの時のジャコは流石に戻ってこないよな?
今年のATPファイナルズのときの反応速度テスト動画でフェデラーが一番速かったのは割と参考になる
実際ボレーがたまに怪しいジョコがあまりよくなかったし
爆発力だとデルポとかワウリンカみたいなタイプにはナダルも飲まれることがあるイメージ
15全米決勝ジョコビッチフェデラーは
二人ともベースライン張り付いたままライジングで球速自体も高速なラリーがずっと続いてた感じだったな
2008年の中盤までのフェデラーと2013後半のジョコビッチは最高ではなかった
ハードの連勝記録やGS決勝無敗記録もナダルに止められたんだよなぁ
ただ2011年のジョコの開幕連勝止めたのはフェデだったけどあそこはあの流れで無敗のジョコvs全仏決勝ナダルが見たかったなと思ってしまう
全仏の途中で最終戦出場を決める変態
自分は08フェデはすでにピークではなかったと思ってる。
ただまあそれは別にして、コートとかの環境も含めて最もパフォーマンスを発揮できる状態をピークと表現するならナダルでFAかと。
正式決定を全仏途中で決めるのは化け物やな
でも最終戦の出場決めるのってマイアミまで無双すれば余裕よな。最悪インディアンウェルズまででもいい。
ドーハ250全豪2000ドバイ500インディ1000
これで最下位の8位、もしくは7位くらいには滑り込めるよな
だってフェデって90のラケット使ってたじゃん。それが全てでしょ、97にかえた途端に40歳近くまでトップにいられるって尋常じゃない
身体的ピークだった20代にせめて95のラケットにしてれば年間GSだって複数回取れてただろうね
ふまえて、ピークの戦力はジョコ>フェデ>ナダル>>>サーかな
ジョコはもうなんかキモイ
マックはシーズン勝率とシーズンタイトル数が全盛期のフェデジョコよりも上なんだよね
ビッグタイトルの価値が違うから一概には言えないけど、ツアー支配度では一番かもしれん
なおハードでも強い模様
90のラケットだからこそ昔はそれが合ってたのもあるんじゃないの
本人がそれをやりやすいと選択してたんだから
フォアは明らかに昔のラケットの方が強かったんだしラケット変えたら年間GS複数回って事は全仏でナダルに複数回勝てたって事になるけど
必要に駆られた結果今みたいなプレースタイルになったんであって若い頃から変えてても今とはまた違うフェデになってただけで
必ずしももっと勝ってたとも思えないんだよなぁ
むしろ2011年くらいから現実よりナダルやジョコとの対戦増えてもっと早めにやめてる可能性も普通にあるし
フェデが早めに変えてたらと言う話はナダルやジョコもそれだけ元気な頃に対策取れるって事だから同じようにしてたって勝てる訳でもない
別にライジングしまくってたの去年からじゃないしな、昔もやってたけどそれでも相手も動けてたから拾われてたってだけで
フェデラーとジョコしか見てない典型
そんな言い訳してたら議論の意味は無くなるぞ
むしろその時期にクレーでの対戦多いとは言え大幅に勝ち越してたからこそナダルすげーってなってた訳だし
ナダルの全盛期は10-12の怪我する前までかな、08年は1位になったってだけで全盛期なのかと言われたらまた違う気がする
ジョコは期間で括ると難しいんだよねぇ、11と15年が抜けすぎてて、11-15って言うと実態にそぐわないような気も
年齢的に見てもフェデ25歳、ナダル24歳、ジョコ24歳で妥当だと思う
全盛期論争なんかはそのシーズンの試合と他のシーズン見比べると大体の人は納得してくれると思うのだが
マレーが難しいとこだけどマレーもやっぱり11か12がプレー自体はピークじゃないかなぁ、ただ結果だけ見ると16になるけど
マレーだけは結果とピークが釣り合ってない、他の3人のせいで
全盛期でない08年に全仏WB五輪コンプリートする化物(´・ω・`)
08年は1位にはなったとは言え前半微妙で長らくずっと2位だったのに全豪優勝したジョコに抜かれかけたりとかあったからな
ここでジョコが勝ったら2位と3位の順位入れ替わる、って試合があったと思う
クレーから五輪までの一時の期間で稼ぎまくって1位になったとは言えむしろその時期以外は怪我もあったりで微妙だったと思う
まあジョコ最強は理論上そうかもと思わせるけど...なんかなぁ。
フェデのラケットフェイスは大きい方がよかったってのは俺は同意
時代的なものであのスタイルの王者は小さくて薄いの使うイメージあった。でも小さくて薄いの使ってたサンプラスはラケットにもっと柔軟になるべきだったって言ってるんだよね
バックの宇宙開発は減っただろうし、今小さいの使ってる選手がいるのかわかんないけど、ほとんどいないいうことはやっぱり大きい方が優れているんだろうと思う
BIG3三大たらればはフェデのラケット、ナダルのコーチ、ジョコのグルテンだと思っている
フェデラーがモノ発症しなかったら、の方がたらればかなぁ
当時流行しててあれで引退まで追い込まれた選手も結構いたからフェデは軽度でまだ良かった方だわ
モノきっかけで引退とかなってたら最悪だったけど
誰が勝つかというよりどれだけハイレベルな戦いが観れるのか想像が付かん
他の選手の全盛期に健康的な全仏土魔人ぶつけて勝てますかで勝ててないわけだから・・・。
いつ変えるかにもよるなぁ
2010~からは明らかに90フェイスではキツくなってきた感がある
2011,2012に今のプロスタッフ使ってたらかなり強かったと思う
面が小さいラケットはRPGで言うと基本的な威力はやや低めだがクリティカル時の威力がヤバいって性能だから、ほぼクリティカル確定とかいうチートスキル持ちだった全盛期おじさんにはとても合ってたんやで
年取ったらスキル没収されたので97インチにして基本性能を底上げしたわけ
(まあフレーム形状変えたのも大きいんだけど)
色んな神話に色んな神様がいるようにさ。
全ハードでそう言う人ってまずいないしね
それぞれの最強な部分があるよな
サーフェスの低速化が昨今色々言われてるけど
その前の時代は昔に比べて高速化し過ぎだと良く言われてたが
テニスにおける適切な速度、もしくはオリジナルの速度ってどのくらいだったのだろうか
オールサーフェスならやっぱフェデだと思うなー2004年の攻撃力はナダジョコデルポサフィンあたりを加味しても史上最強だと思う
実際これだな、あと何年かに一回ナダルが全米取るんやないか
まあマスターズの決勝セット数の違いやら色々とあるしな
今でもフェイス小さくてミートできるならそっちの方が強いよ。素直に難しいと判断してフェイス大きくして、感覚もすべてリセットしたうえで優勝しまくってるから凄いわけで。
当時から見てたらとてもそんなこと言えんわ
2008フェデって選手生命終わる可能性ある病気治った歳か
ソダーリングがその病気で引退したな
その考えもちょっと安易だわ
フェデの凄さとジョコの凄さは方向性が全く違う
全盛期フェデは凄かったしそのフェデ相手に正面からぶち抜いたり拾いまくってバック狙うなんてのが出来る選手はほぼ居なかった
でもそれが出来てしまったナダル相手には苦労した訳でピークのジョコなら似たような事も出来る
スピンボールはないけどその分ナダルより上な部分もあるわけで絶対フェデのが上とか言えないわ
大体にして普段はフェデのこと褒めまくるし最高の選手はフェデと言い続けるナダルが
その頃のフェデとジョコ比較したらどっちが強いかと言われたらジョコを挙げるのに
その理論だとナダルもにわかって話になるわ
※155のナダルの話は全く関係ない
フェデラーがロディックは弱いと言ってもロディックが弱い事にはならない
ジョコアレルギーが発生したとはいえ2014、15のWBでやられたのはマズかった
09年〜10年全米前までのロディックはかなり強いと思うぞ。肉体改造して修行僧のように黙々と戦うロディックも最大瞬間風速でいけば、この期間は中々良かったと思うけど、、ジョコに4連勝、ナダル、マレーと勝敗は五分。ただフェデラーには負け続けたし、安定感はあってもビッグタイトルはなかったか、、10年全米以降は失速したけど。
最近のロディックとかサフィンを実績じゃなくしっかり評価してくれる風潮大好き
リアルタイムで見てない人は分からないとおもうがあの頃は向かうところ敵なしだった
ナダルと他の選手がやっていたバック攻めは意味が違うよ。
片手バックの構造上の弱点を超スピンかつクロスボールで打てるナダルだからバック攻めが攻撃として機能していただけで
他の選手の場合、安易にフォアサイドに打つと終わるからバックに集めざるをえなかっただけのことで、フェデラーは特に苦にしていない。
ナダルより上の部分があってもそれがフェデラーの弱点になり得なければなんら意味がない。
たぶんあなたはバックが弱点てのがフェデラーの当社比であることを理解していなくて
字面通り弱点だと思ってしまっているんだろうね。
単独の評価ってよりは大概、NB世代は大して強くなかったからフェデは云々、って話の反論する為でしか使われないので
結局は本当に評価してもらってるのか何なのかわからん
マレーも今後そう言う扱いになるのかもしれんな、アンディ族の宿命だろうか
当時も普通に見てきた上で言ってるんだよ
フェデのバックは別に弱点でも何でもなかったのも分かってる
個人的には今のフェデよりスライス多めだったあの頃のが好きだし
その上で考えても100%フェデが上って断言はしないってだけ
結局はやってみないと分からない話だけど
09WBだけは未だにロデが勝たないといけない試合だったとずっと心残り
あれにちゃんと勝ってれば正当な評価を受けられたろうに、と思うけどあれに勝てなかったからこその現在の評価と思うと
それに関しては反論出来ない悲しさ
あれこそ本当に勝ちビビりと言うか、フェデに勝ってないが故の弱腰で最後負けた感じで虚しい
プレースタイル均一化に加えて、サーフェススピードも均一化してるし、クレーみたいなスローハードも増えたから必然的に勝ち上がる選手が固まってしまったと思うわ。
フェデラーはそもそも世代違う
ナダルは10代でトップクラス
ジョコはグルテンフリーで急激に覚醒
三人の中だけでの対戦成績的にみるとフェデラーが三番手だがタイトルやらが絡めば話は別だしなあ
それ倒したナダルが最大瞬間風速一番強いんじゃね
ワイはロディックこそがテニス史上最強のビックサーバーだと思うし、素直に評価してるゾ
NB世代からちょっと下くらいまではガタイ良い選手もちょろちょろいたけどそれ以降ってあんまいないよね
ナダルなんかは筋肉はしっかりついてるけど元の骨組みはジョコとそんな変わらんのじゃないかなと20前くらいの体つき見てると思うし
フェデと並ぶとフェデのが全体的に上半身かなりゴツい、恰幅良いって言うか
野球に素材取られるから他が発展しない、とか言われる日本のようにテニスもガタイ良い選手は先に他競技に取られてたりすんのかね
よくフェデファンがナダルを馬鹿にする時に
サーフェスが遅くないと勝ち上がれないという文句があるけど
遅いと勝ち上がれなくなるのも問題じゃないの
つまり逆説的には速くないと勝ち上がれないのは遅いコートに適応できないだけだからな
他のBIG4に比べると弱いってだけで
ナダルを含めてBIG4は速いコートと遅いコートの両方に良く対応してるよ
たしかになー。今の若手もそうだけど、ビッグタイトルを取ることで精神的にも成熟してきてプレーレベルも上がっていくんだと思う。ロディック、サフィン、ヒューイットもビッグタイトルが史実より1つ2つ更に取れていれば、実績とプレーの両方を評価してもらえただろうな。
※おじさんはコート遅くて勝ち上がります
それならデルポちゃうの
もっとトップ10に勝って、どうぞ
脊髄反射してないでちゃんと※174を読んだ方が良いんじゃないの?
最近のフェデラーは遅いと勝ち上がれなくなってきてるのが顕著だけどな
最近の話なんてどこにも書いてないし
最近は遅いコートに出場すらしてないから勝ち上がれるかどうかなんて判断のしようがないんだけど大丈夫?
その頃のジョコと全盛期フェデラーを比べてくれって質問する記者はいなかった。しかし史上最強の選手はフェデラーだとナダルとトニーが口を揃えて言ってるよ。
もちろんこれからの活躍でジョコが抜くかもだが、若い頃はジョコですら殆ど勝てなくてナダルくらいしかまともに勝負になってたかった
そもそもデルポが勝った年のが強敵多かったよな
フェデラーナダルもその年のが強かった
フェデナダは17年に勝ててなかったら今より評価低いと思うとここの評価は当てにならん
2010,11に使ってたラケットを2005,6で使ってたら2011全仏全米みたいなプレイを安定させられそうで恐ろしい
その前からテニス見てる人はやっぱ違うよなぁ
2011年以降のジョコを知らない人がジョコは議論に値しないとか言ってたら老害扱いするだろ?
後出しジャンケンしか出来ないみたいだけど大丈夫?
「コート遅くて勝ち上がります」
現在形で書いたらそう言われるに決まってるだろ
大丈夫?って訊かれるのは常識的にあなただよ
スタニスラス氏の準速を最高速でないナダルが叩き潰すという
どう解釈してくれてもかまわないんだけどさ
現在のことを指してると解釈したなら
「遅いと勝ち上がれないのが顕著になってる」なんてコメントは出ないよね。
実際にそうなってるのかもしれないけど、復帰してからクレーに出てないから判断できないし。
174のコメントをやたらと主張してくるけど、
・BIG4は他の選手に比べて各種コートによく適応してる
・ナダルは他のBIG4に比べると速いコートでは劣る
と書いてあるだけ。
「遅いと勝ち上がれなくなるのも問題」に対して補足情報は何もないわけで
174を押されても何が主張したいのかわからないんすよ。
セカンドセットタイブレーク6-5のバックボレー…
あの試合に隠れてるけど2004年のウィンブルドンがロディックがフェデラーに勝つ可能性が1番高かった試合だと思う
あれは中断さえなければ…ってほんとに悔やまれる試合
もう黙りなよ
低速コートをクレーだけで話を進める時点で論外だわ
クレーを敵視してるの丸分かりだよアンタ
BIG4以外の話になるけど笑
遅いハードまで含めているなら
プレー的な特性じゃなくてもはや年齢的な衰えの影響でしょ。
ナダルはプレースタイルに関することが指摘されているのに
フェデラーの年齢的な問題を取り上げて反論してるなら比較基準が違うんだから、主張の根幹が破綻しているよ
三人ともピークは違うから仕方ないがジョコはその二人に勝ち越してる訳だし普通に評価対象にはなるのでは
15年や16年には上海でジョコナダは無かった気がする。多分16年ドーハやろ。6-1.6-2でジョコが買ったやつ
十数年前からご苦労様
ジョコはプレー見てると読みで若干左右に先に動いてからボール来て走るみたいなのが多いね。天性の感があるから反応が遅くてもあのディフェンスをできてるのかもしれない
フェデラーとナダルのどちらが最強かで争ったらいいんじゃない?
タイトル数やファンの数で彼らに対抗できる選手はいないし
結局どっちかのファンが虎の威を借りて自己満足したいんじゃないの?
すげー意味不明で笑うw
遅くても勝ち上がるって言ったのが話の始まりだろ
何を訳の分からん話を繰り返しているんだ
「遅くても勝ち上がる」というセリフに「プレースタイルに関することが指摘されている」「フェデラーの年齢的な問題を取り上げて反論してるなら比較基準が違う」
「主張の根幹が破綻している」
これのどこが噛み合ってると思う?馬鹿じゃないの本当に
主張の根幹が破綻しているのは全くもって自分だろ
何がそんなに気に食わないで噛みついてくるのか知らんがな
でもそれを封じて勝つのがジョコビッチでもあるから、本当に全盛期同士の対戦が見てみたかったよ。
サッカーで例えるなら
フェデラー=ブラジル
ナダル=アルゼンチン
ジョコビッチ=ドイツ
みたいな感じ
マレーはそのままイングランドでいいかな
いやイギリス人であってもイングランドじゃないのはわかるからその手のツッコミは無用だぞ
ナダルのホントのヤバさは上下にタイプの違う全盛期のフェデ、ジョコがいても
両者とも相手の得意サーフィスで破っている事
逆は一切敵わなかった
ジョコビッチ認めたくないだけだろ
バカ
コメントする