110: 名無しさん 2018/11/19(月) 21:29:13.35 ID:thAzVMTc
ジョコもネット増やしたりはしてるけど余裕ある時だけで競ってる時にってなると躊躇いを感じるな
まあパリでジョコップしたせいで泥沼な試合になったのを見ると安全策で行きたくなるのは仕方ないやもしれない
まあパリでジョコップしたせいで泥沼な試合になったのを見ると安全策で行きたくなるのは仕方ないやもしれない
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveノバク・ジョコビッチ wikipedia
121: 名無しさん 2018/11/19(月) 21:44:45.75 ID:lYKJrev0
>>110
あまりにもストロークが完璧過ぎたせいで自分から試合動かさなきゃいけない時の嗅覚が足りてないんだろうな
フェデは元々オラオラ系だったから博打失敗も織り込みながら攻めていけるけど、ジョコはそこで安牌切っちゃう
こればっかりは経験やセンスが関わってくる部分だからサーブみたいに短期間で改善出来るもんじゃない
あまりにもストロークが完璧過ぎたせいで自分から試合動かさなきゃいけない時の嗅覚が足りてないんだろうな
フェデは元々オラオラ系だったから博打失敗も織り込みながら攻めていけるけど、ジョコはそこで安牌切っちゃう
こればっかりは経験やセンスが関わってくる部分だからサーブみたいに短期間で改善出来るもんじゃない
20: 名無しさん 2018/11/19(月) 20:25:41.59 ID:Wk0soxk8
今からネットプレー強化はむずかしいのかね
復帰後サーブは少し強化できて、それが復活できた一因でもあるが
もうロングラリーばっかりじゃガス欠年齢だから、ショートポイントできるもう一手がほしい
復帰後サーブは少し強化できて、それが復活できた一因でもあるが
もうロングラリーばっかりじゃガス欠年齢だから、ショートポイントできるもう一手がほしい
24: 名無しさん 2018/11/19(月) 20:29:26.18 ID:DSq/smvx
>>20
タッチセンスの問題とかじゃなくネット際近辺の動きに問題あるからなぁ
あとジョコップ
サーシャ対策取るならジョコップ改善してくるかもしれんけど
今までジョコの相手(フェデナダマレ辺り)ドロップ効果ある選手ってそういなかったからあんまり向上されずに来てしまったがサーシャにはある
タッチセンスの問題とかじゃなくネット際近辺の動きに問題あるからなぁ
あとジョコップ
サーシャ対策取るならジョコップ改善してくるかもしれんけど
今までジョコの相手(フェデナダマレ辺り)ドロップ効果ある選手ってそういなかったからあんまり向上されずに来てしまったがサーシャにはある
35: 名無しさん 2018/11/19(月) 20:33:57.73 ID:Wk0soxk8
>>24
ためらいアプローチは経験で少しは改善できると思うが、自信がついてくるかは疑問だねw
ダブルスだけ出ることはできないんだっけ
ジョコップ改善に期待しよう
ためらいアプローチは経験で少しは改善できると思うが、自信がついてくるかは疑問だねw
ダブルスだけ出ることはできないんだっけ
ジョコップ改善に期待しよう
21: 名無しさん 2018/11/19(月) 20:26:27.17 ID:dCwbDV/k
まあタワシはイマイチで衰えを感じさせる部分もあったがサーシャはいいプレーしてた
フェデジョコ抜いて優勝は凄い価値やな
フェデジョコ抜いて優勝は凄い価値やな
25: 名無しさん 2018/11/19(月) 20:29:58.64 ID:dCwbDV/k
おじさんはストロークで勝つのが難しくなってからも工夫してトップで戦い続けてるが、タワシも同じことできるかは微妙なとこかな
ネットイマイチだし
やっぱストロークで勝ち続けるのはそろそろきつくなってきてる
ネットイマイチだし
やっぱストロークで勝ち続けるのはそろそろきつくなってきてる
31: 名無しさん 2018/11/19(月) 20:32:48.41 ID:DSq/smvx
>>25
フェデの場合、元々根がストロークしたくないさっさと終わりたいってのがあるから
プレーもそんな感じなだけだからなぁ
サーブあってこその部分もあるし
フェデの場合、元々根がストロークしたくないさっさと終わりたいってのがあるから
プレーもそんな感じなだけだからなぁ
サーブあってこその部分もあるし
37: 名無しさん 2018/11/19(月) 20:34:57.26 ID:uVdZvCAN
>>31
フェデはBPになるとストロークでミス待ちテニス結構するぞ
フェデはBPになるとストロークでミス待ちテニス結構するぞ
91: 名無しさん 2018/11/19(月) 21:07:14.89 ID:dCwbDV/k
>>31
いやいやおじさんはストローカーみたいだった時期もあるしその頃はストローク力もフットワークも半端じゃなかったよ
いやいやおじさんはストローカーみたいだった時期もあるしその頃はストローク力もフットワークも半端じゃなかったよ
94: 名無しさん 2018/11/19(月) 21:11:33.52 ID:DSq/smvx
>>91
そりゃ昔は凄かったよ
SV時代に完全に一強になったのはストロークで完全に抜けてたからだし
でもジョコみたいな耐久ストロークはしないでしょ、相手がミスるまで粘るのは向いてる方じゃない
ベルシーのジョコ戦では珍しくそんなテニスしてたけど
そりゃ昔は凄かったよ
SV時代に完全に一強になったのはストロークで完全に抜けてたからだし
でもジョコみたいな耐久ストロークはしないでしょ、相手がミスるまで粘るのは向いてる方じゃない
ベルシーのジョコ戦では珍しくそんなテニスしてたけど
97: 名無しさん 2018/11/19(月) 21:17:28.25 ID:dCwbDV/k
>>94
そりゃそうだけどそこから衰えてほぼほぼストロークで劣性になるようになってからプレースタイル変えて今でもトップレベルの力維持するのに成功した訳じゃん?
ジョコも連戦やらスタミナやらなんやらで常にストロークで圧倒できる訳ではなくなってきてるが、今後同じように対応できるかは微妙な気がするなって話
そりゃそうだけどそこから衰えてほぼほぼストロークで劣性になるようになってからプレースタイル変えて今でもトップレベルの力維持するのに成功した訳じゃん?
ジョコも連戦やらスタミナやらなんやらで常にストロークで圧倒できる訳ではなくなってきてるが、今後同じように対応できるかは微妙な気がするなって話
105: 名無しさん 2018/11/19(月) 21:22:48.86 ID:DSq/smvx
>>97
だから元々がそう言う性格なのもあってより短いポイントに!な方向に舵を切れたけど
ジョコはストローク戦のが自信がある以上はそっちに移行するってのはタイミング的にも性格的にもまだ微妙だなと思うわけで
もっと必要に駆られないと難しい
フェデは25くらいでナダルいたせいで色々変えなきゃいけなくなったがジョコはここまで変えずに勝てたのもあるし
だから元々がそう言う性格なのもあってより短いポイントに!な方向に舵を切れたけど
ジョコはストローク戦のが自信がある以上はそっちに移行するってのはタイミング的にも性格的にもまだ微妙だなと思うわけで
もっと必要に駆られないと難しい
フェデは25くらいでナダルいたせいで色々変えなきゃいけなくなったがジョコはここまで変えずに勝てたのもあるし
107: 名無しさん 2018/11/19(月) 21:26:25.17 ID:dCwbDV/k
>>105
ああまあそりゃそうやな
今はまだだいたいは勝てる訳だし
俺が言ってる今後ってのは35歳とかそんな話ですた、今よりもっとストローク力落ちた後
まだあと数年はちょいちょい不覚は取りつつも勝てそうだけどさ
その後どうなんかなーって
ああまあそりゃそうやな
今はまだだいたいは勝てる訳だし
俺が言ってる今後ってのは35歳とかそんな話ですた、今よりもっとストローク力落ちた後
まだあと数年はちょいちょい不覚は取りつつも勝てそうだけどさ
その後どうなんかなーって
103: 名無しさん 2018/11/19(月) 21:21:31.87 ID:1oJSDNhV
ナダルは意外とネット使った攻撃的なスタイルになっても成功してるしな
やはりテニスセンス高いと改めて認識させられたわ
ジョコは今のプレイスタイルが完全に時代にマッチしてるぶん
逆に変える決断するの難しいかもしれない
やはりテニスセンス高いと改めて認識させられたわ
ジョコは今のプレイスタイルが完全に時代にマッチしてるぶん
逆に変える決断するの難しいかもしれない
42: 名無しさん 2018/11/19(月) 20:37:43.20 ID:thAzVMTc
基本ジョコはネットに出たがらないからな
ボレーそのものは下手じゃないのにボレーしたくなくて見送ってインもままある
ボレーそのものは下手じゃないのにボレーしたくなくて見送ってインもままある
886: 名無しさん 2018/11/19(月) 08:11:50.21 ID:cLXbQ7JA
フェデナダみたいにジョコはドロップ連打とかして来ないしズベからしたら
自分が好調なら気分的にはやり易い相手なのかもしれんなぁ、ジョコって
相手が良ければ負けるけど自分が良ければ勝てる、くらいには思えてそう
フェデも基本ストローク戦に入ると完全に負けてるから小技駆使しがちだし
ナダルもズベには横じゃなく前後の振りが多い
現状ストローク最強は好調なズベかもな
自分が好調なら気分的にはやり易い相手なのかもしれんなぁ、ジョコって
相手が良ければ負けるけど自分が良ければ勝てる、くらいには思えてそう
フェデも基本ストローク戦に入ると完全に負けてるから小技駆使しがちだし
ナダルもズベには横じゃなく前後の振りが多い
現状ストローク最強は好調なズベかもな
888: 名無しさん 2018/11/19(月) 08:15:38.74 ID:thAzVMTc
>>886
来年ジョコがジョコップ強化して立ちはだかる事を願うかw
来年ジョコがジョコップ強化して立ちはだかる事を願うかw
【ATP】テニス総合実況スレ2018 Part1014【WTA】
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1542624826/
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1542624826/
コメント
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コメント一覧
ジョコも昔に比べたらジョコッシュとか言われてたスマッシュは相当良くなってるし
ジョコップも調子が良ければ武器に使えるレベルにはなってる
ただそこはストロークのが安心感あるんだろうけど劣勢の時に選択して続けていけるほどじゃないんだよな
勝ってる時はミスっても練習代わりに何回か続けたりするけどさ
今年はBPでSVなんかも何度か見たし変えようとはしてると思うが
武器として使えるレベルにあるけどストローク主体で使わないのと
そもそも出来ないから使わないのではいざって時に大きな差があるからな
ロングラリーを取れるかどうかは大きいが勝負が決まるのはショートポイントだ
って話をしてたのでジョコも当然そこは分かってるはずではある
それ踏まえてSVとかはこれからも鍛えるだろうけどドロップはどうだろうなぁ
それをやったらあんたに勝てるわけないだろいい加減にしろ!
ジョコもこういう鳥肌プレー出して欲しい、マシーンではなく...
割とどんな選手でもドロップはネットにかけてるイメージあるんだがデータとかあれば見たい
誰も止められんぞ
ファイナルズも風邪ひいてなければ普通に勝ってた可能性十分あるし恐ろしいわ
後退の巨人に対しての攻略の糸口はやはりこれしかない
ネットってより甘くて返されるパターンも多い
甘くて返されて自分も前に出されてネットプレーでやらかすと言うのもある
15年のマシーン時期は上手くなってたけどたまにやらかすと人間アピールとか言われたものよ
フォームはなかなか読めないし使うタイミングも結構いいらしいんだけど
どうしても甘く浮くんだよななぜか
もう書かれてるけどあれは人間アピールだと思ってるわ
あとマレーが上手いから変に対照的に見える
ドロップとボレーを徹底的に強化したジョコビッチが再び一強時代を築くのであった…
ストロークで上回ればほぼ勝てる。
わかったか錦織
本人があんなショットはせこい的な事言ったせいでファンがそれに同調してドロップなんてクソ!
みたいな時期がちょっとだけあったのを知ってる人はどのくらいいるんだろうか
ドロップ=クレーコーター、みたいな時代、クレー以外でもナダルが良くやるもんだからそんな話になって
そんな事言いながらめっちゃ練習して得意になった途端に試合で良くやるようになって
favourite shotはドロップショットとか言い出すようになったフェデのようにジョコももしかしたら
以前はドロップってクレーでのクレーコーターが戦術として打ってたショットで
トップ選手がやると卑怯だの相手に敬意がないとかで叩かれたりもしたんだよな
相手を馬鹿にしてるみたいだって
ナダルもそれで結構色々言われた時期もある
そもそもSVヤーが多くて芝やハードでドロップを打つ意味があまりなかったと言うのもあるけど
ストローカーが増えた昨今はドロップは有効打なんだよな、逆にSVヤー対策のロブやパッシング上手い人は減ったなと言う印象
拾うのはまれぇさんだが
相手の脚力に左右される運要素の高いショットだから好きじゃない的な発言じゃなかったけ?
それとは別なのかな
まあ、運要素高いのは事実だろうけど、フェデラーは天性の才能も相まって強力な武器にしたよね
ジョコほどの最強ストローカーが今後どういう方向性でいくのかは気になるなあ
流行り廃りがあると言う事だねぇ
ヒュー以降、ストローカー増えたのもあってクレー以外でも効果はある
フェデもSVヤーとは言っても本質的にはプレーはストローカーだしね、ロデみたいなガチSVヤーと比べたら
安定して強くなったのはストローク主体になったのも大きいし
ロブは前に出た選手の頭を越すポイント取るタイプのヒューやマレー型と
ギリギリ触れるくらいのショットを相手のコートに返す為のジョコやナダル型と、そこに関しても分類出来る感じ
個人的にペールを推したい
ペイルだろ、頻度も凄いw
ラリーめんどくせ、なドロップも多いけど
胴長短足ハゲこと元天才美少年さんも上手いぞ
カンッ!
「アッアッアッアッ!!」
これはペールだろつなぁ
コリもドロップはセンスと言うだけあってペールのこと絶賛してるよな
もしかしてリスクを持たないで前に出るボレーは認めないとか言うヤバい人?
ポイントの取り方と技術は関係ないだろうよ
錦織がアウトなのでは…?普通に考えて
戦術的に良く使う訳でもないし
ナダルは体を壁のようにしてドロップ打つイメージあるな、バック側からの話
テレビで見てるといつ打つか手に取るように分かる
錦織はフォアのドロップ(逆クロス)本当に上手いよね、打った後しゃがむの好き
いや、しょっちゅう使うやん
成功率もかなり高いよ
15全豪バブ戦でミスったのは痛かったなあ
ジョコがWBで、グリップ握り変えたから来ると思って走ったのにラインに落ちて届かなくて、あー、みたいな話言ってたけど
分かるけど届かない所に打つ、届かせても返ってきたやつを決められると言うのが強み
基本、片手バックの方が相手にバレずに打てるのが普通
まあ錦織戦を特別見てる訳じゃないからそうなのかな
BIG4戦ではあんま見ないからそこまでやるイメージないわ
全米ミルマン戦みたいにもう色々疲れて考えたくないんだな、みたいなドロップ連打とかはまあたまにあるけど
あれする日は抜かれまくるからやめて欲しいが…
戦術的に上手いのはやっぱナダルとマレー、あの2人はそこらは似てると思う
3年前くらいに選手コーチ他が選ぶ○○ランキングのドロップ項目にはコリいなかったな
中途半端に6,7位くらいまでのやつ、何人に聞いたのかも不明だけども
ジョコ以外のBIG4の3人とペイルは覚えてるけど後誰だったかな、お富がいたのは違ったかな
シコラーからのカウンターが基本スタイルだったフェデも(薄ラケのせい)ここまで攻撃的になれたんだから、ジョコもまだまだ変革の余地はあるよ
変革した結果、ケイが戦いやすいスタイルになってくれたらいいな
真面目な時のキリオスとトミックも なお適当な時は()
ただストロークが鉄壁すぎてネットに出ないだけで大抵ミス待ちテニスしとけば勝手に相手が自滅してくれるからなぁ
確かにこれからはさらに体力が落ちていくしフェデラーみたいに何か変えていく必要はあるかもね、それでも来年の全豪は優秀候補No.1だけど
てか2017全豪のフェデラーってなんであんなにBH上手かったんや?戻ってきてくれよ
いちいち煽んなよみっともない笑笑
まぁドロップの上手さを定義しなかったコメ主も悪いが
的なこと がどんだけずれてるかは知らんが、フェデラーに限らず何かのショットの種類をせこいなんて言ったことないだろ笑
お互い自己弁護しかしないでみっともない
せめてキスケをポケモンだと言い張るくらいのメンタルで来いよ
?????「フェドやノールは2000CPのギャラドスを持っているかい?持ってないだろうね」
祝日で暇なんや。レスバくらいさせてやれ
ダスティン・ブラウンを忘れてはダメだよ
ボレーそのものは上手いんだよ
ネット近辺になると精密マシーンがギクシャクマシーンになるだけで
ネット間際でスマッシュ打たないといけなくなった時のヒヤヒヤ感は凄い
まあ日本語訳だからなぁ
cunningとかをどう訳すかにもよると思うけどね
フェデじゃないけどドロップショットはslyって言った選手もかつてはいるし
文脈にもよるけどねー
使うタイミングが完璧なドロップは相手反応してないよね。
そんなドロップ打てる選手は数が限られてる。錦織はその限られた選手の一人だと思う。
14年ファイナルラウンドロビンでマレーに本当のドロップショットの使い方を教えて上げた錦織
ただペールはいつ、どのポジションからでも狙ってくるから、彼にとってのドロップの比重は他の選手より高いんだろうなってのはわかる
なにもドロップだけが展開する手段じゃないし
むしろ今のジョコは、自分から強打できなくなってる方がアカンと思うな
でもまあ、なんやかんや言ってもファイナルとパリは変わり種だからどうせ全豪になったら鬼畜
でもごく稀にすごい上手いタイミングでドロップ打つんだよな
今年のツアーファイナルのイズナー戦で見た
いつもあれくらい上手いタイミングで打てば良いのに(無茶振り)
以前フェデラーをメッシとするならナダルはクリロナって誰かが言ってたが実はナダルもメッシ側であってジョコがクリロナなんじゃないかと思う
ユーティリティーには欠けるが現代テニスの最も注目される能力(シングルス戦術、ストローク)はがっつり抑えていてそれをサイボーグのような体で無機質にマシーンっぽく行うところとか
ブラウン大好きなんだけど、ドロップとかSVはやりすぎて裏目に出ることも多いのが惜しい
サーブの強化には少しは関係あったかな?
ドロップやスライスも多少回転量増やせればいけると思うのだが(ジョコビッチは確かスライス系の回転量がそれほどでもない)
サッカーのクリロナ、バスケのステフ、テニスのジョコ
大体系統は似てる気がするw
バックばっかり責められるのは嫌いだけど
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