517: 名無しさん 2019/06/10(月) 14:12:32.84 ID:e8X9JH4/
クレーティエムはクレーフェデラーくらいの領域には達したかな 
クレージョコよりはまだ弱い

521: 名無しさん 2019/06/10(月) 14:23:23.30 ID:c8VBTeDF
>>517 
それは今の？過去も含めて？ 
若い頃の話含めてんならジョコにもフェデラーにも議論の余地なく全く及んでないけど 
ソダーリンの域に達したかな、ならわかる
2019y06m10d_003150865

189: 名無しさん 2019/06/10(月) 01:56:05.07 ID:RCpj0DAT
ぶっちゃけ全仏決勝で4セットまでに負けると 
今までの選手と一緒か、って思ってしまう 
とりあえずティエムは全仏に限ってはフェデジョコレベルといって良いかも

60: 名無しさん 2019/06/09(日) 10:40:14.75 ID:/FCFehpz
ティエムはもう完全に錦織やラオ超えたな 
フェレール、ツォンガ、　さんの一枚下くらいか
2017y02m27d_033917245
ドミニク・ティエム　wikipedia

61: 名無しさん 2019/06/09(日) 10:46:05.47 ID:/CF7Jp//
>>60 
まんまソダリン2世でいいと思う。 
現状は

64: 名無しさん 2019/06/09(日) 11:01:33.76 ID:/FCFehpz
>>61 
現状はそれでいいけど将来的にソダ2世になっちゃったら残念だよなぁ

63: 名無しさん 2019/06/09(日) 11:00:27.99 ID:Vz+TbYtA
>>60 
IW覇者なのにパリしか持ってないフェレールより下って事はないだろ

67: 名無しさん 2019/06/09(日) 11:09:29.52 ID:0sPTTw6m
>>63 
それだとルよりリュビの方が上って言ってるようなもんだぞ 
全盛期のルやディヒさんの安定感過少評価しすぎ

75: 名無しさん 2019/06/09(日) 12:55:57.85 ID:iM7E+4qE
ティエムは生涯勝率が低いから安定タイプではないわ 
モンフィスより生涯勝率が低くてバブリンカくらいだ 

ラオ・錦織・ツォンガ・ベルディヒ・フェレールはみんな生涯勝率が高い 

安定した王者タイプじゃなくてハマった時は強いがあっさり負ける時もあるタイプ

77: 名無しさん 2019/06/09(日) 13:23:35.16 ID:ojz7S+Kq
>>75 
ただBIG4全盛の時代に結果を残せるのは一発のあるバブやティエムみたいなタイプだろうね 
現状の実績はバブやティエムが上だけど時代が違えば錦織が上の可能性もあったかも

85: 名無しさん 2019/06/09(日) 13:33:30.04 ID:rpaQq5hf
>>75 
ティエムはバブとは話が全然違うやろ 
ティエムの場合はクレー以外でコロコロ負けるから勝率が低いのであってクレー限定なら普通に高い
クレー以外で爆発することもない 
バブはGS以外でコロコロ負ける訳で

89: 名無しさん 2019/06/09(日) 15:26:12.03 ID:4yq3v8zS
>>85 
インディアン・ウェルズ（ハードコート）で優勝したけど

162: 名無しさん 2019/06/09(日) 18:47:45.53 ID:fSKPlLRQ
>>75 
マスターズ勝ってる3人とマスターズ無冠の錦織ラオを同列にするのもどうかと思うけどな 
どんな理由にせよツォンガ、フェレール、ベルディヒはタイトル持ってて 
錦織とラオはタイトル持ってないわけだし

446: 名無しさん 2019/06/09(日) 21:55:58.33 ID:gvfJaOXi
今のティエムと2006～2008のクレーフェデだったらどっちが強い？
2018y10m28d_005637283

456: 名無しさん 2019/06/09(日) 21:56:27.49 ID:lIoTipGY
>>446 
余裕でフェデラーだろ

465: 名無しさん 2019/06/09(日) 21:57:30.58 ID:oR+KBMD/
>>446 
2008はともかく2005～2007のフェデラーの方が強い

523: 名無しさん 2019/06/10(月) 14:37:05.67 ID:OEiRHFs1
同じ全仏皿二枚で比べるならソダリンよりはティエムのがまあ上だと思うけどな、クレーでは 
4RやQFならナダルにも勝てそうではある 
あの試合の爆発力だけで評価するならソダのが上ってなるけど 
全体で評価するなら既にそこは抜いてるわ 
ジョコには並んでないしフェデには微妙な所だな、シャトリエでなら近いラインだとは思う

524: 名無しさん 2019/06/10(月) 14:43:08.88 ID:c8VBTeDF
>>523 
実績的にも対全仏ナダルでの試合内容で考えてもフェデラーのが圧倒的に上なのに？ 
クレーのフェデラー舐めすぎじゃね？

526: 名無しさん 2019/06/10(月) 14:46:34.49 ID:OEiRHFs1
>>524 
実績じゃなく「今の」ティエムがどのくらいの強さかって話でしょ 
別にナメてる訳でも何でもなくシャトリエに限ればそれなりの強さは出てるって話だよ

529: 名無しさん 2019/06/10(月) 14:52:38.89 ID:c8VBTeDF
>>526 
だから今のティエムが過去のおじさん含めても微妙とか言えるほど近いレベルにあると本気で思ってんの？って話してるんだがな 
どう考えても圧倒的に違うやろっていう 
てか実は今年ですらティエムはナダルに34pt差もつけられてトータルポインツウォン41.4％ぐらいしか獲れてない 
フェデラーはあれでも43.6％

531: 名無しさん 2019/06/10(月) 14:59:36.19 ID:OEiRHFs1
>>529 
並んでるとか超えてるとかじゃなく近いレベル、とすら言えないほどに差が酷くあるとは思ってないよ

525: 名無しさん 2019/06/10(月) 14:43:14.80 ID:OEiRHFs1
BIG4の息が無駄に長いせいで上か下か論争してもいつの時代の、って話になりがち問題 
当人達ですら全盛期がいつかとかいつの時代の方が上か下かで揉めると言うのに

527: 名無しさん 2019/06/10(月) 14:48:01.65 ID:YJAsIWf0
全仏勝利数歴代2位なのにクレー苦手と言われることもあるフェデラー

530: 名無しさん 2019/06/10(月) 14:57:02.43 ID:WEmvNs4C
次世代クレーキング扱いのティエムと同等って言われるんならその時点で別に過小評価されてる訳でもないだろうけどねぇ 
どっちかと言うとティエムを下に見過ぎな気もするが 
でも結局、良い時のフェデvs良い時のティエムででも試合何度かやらないと実際どうかなんてわかんないのでは 
そもそも同じ片手バックってだけでタイプ違い過ぎる

534: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:04:14.96 ID:tWFBBln/
>>530 
いや次世代クレーキング扱いってのがそもそも過大評価だよな…

532: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:01:35.59 ID:OEiRHFs1
つーか勘違いして欲しくないけど俺はクレーフェデ評価してない訳でも何でもないし 
対ナダルの成績とかじゃなく純粋にフェデvsジョコなら五分に近いくらいだとは思ってるからさ… 
ティエムもそれに近いくらいの評価は出来るってだけだから

533: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:02:02.72 ID:lULNPPU/
どっちが強いかはしらんが、ナダル倒す可能性有りそうなのは今のティエムの方だと思う。 
どちらかといえば程度だけど。

535: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:04:15.05 ID:10AbzPWB
ティエム自身は 
「クレーのフェデラーは過小評価されてる。勝るのはナダルだけ」 
とコメントしてたから 
それでええやん

539: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:06:35.25 ID:YJAsIWf0
>>535 
ティエムジョコ嫌いなんかな

545: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:13:05.24 ID:10AbzPWB
>>539 
ナダルほど明らかな差がないのにジョコの名前出したら角が立つやん

536: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:06:03.40 ID:YJAsIWf0
クレー勝率もフェデラー76.11%に対してティエム74.42%だから、そこまでの差はない 
もちろんフェデラーは長いキャリアを通しての勝率だから、若い頃だけならもっと上だろうけど

537: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:06:19.28 ID:OMMGNUnw
とりあえずティエムは全盛期クレーフェデラーに並ぶというならクレーMSを複数優勝してくれ話はそこからだ

540: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:07:07.99 ID:s9ppooto
クレーのelo ratingで比較すればいいんじゃね？

541: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:09:59.66 ID:tWFBBln/
若い頃のおじさんってクレーでもナダル以外には負けないって感じだったがティエムってコロコロ誰にでも負けてるよな

542: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:10:01.26 ID:WEmvNs4C
名前出さないだけで好き嫌いに結び付けてもだな… 
単にティエムからしたらフェデナダのがジョコより絡む事多いだけでは

544: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:12:33.92 ID:OEiRHFs1
フェデの名前挙げがちな人はジョコをスルーしがち 
ジョコの名前挙げがちな人はフェデをスルーしがち 
割とあるある、交友関係の違いだろうな

548: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:15:28.55 ID:YJAsIWf0
クレー ピークelo rating 
*1. ナダル 2668 
*4. ジョコ 2537 
*8. フェデ 2451 
12. マレー 2415 
17. フェレール 2392 
22. ティエム 2345 
28. バブリンカ 2319 

フェデラーやマレーどころかフェレール以下だった

550: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:18:50.52 ID:OEiRHFs1
>>548 
これだとフェデの上に7人もいるしバブよりティエムが上ってなるし別方面で納得いかなくね？

551: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:22:16.81 ID:YJAsIWf0
>>550 
バブよりはティエムだと思うけどな 
全仏での勝率もクレー勝率も大差でティエムだし 
爆発力はバブかもしれんが

553: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:24:31.96 ID:OEiRHFs1
>>551 
でも良い時のバブと良い時のティエムと良い時のジョコと良い時のフェデなら 
って考えるとあくまで安定感の指標にはなってもそれで上か下かって感じには思えんなぁ 
マレーが思いのほか高いのもあるし（多分2016年だろうけど

554: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:26:35.54 ID:Ta+wLaDq
>>548 
マドリードローマのタイトル持ってるサーシャはどんなもんなの？

556: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:28:38.29 ID:YJAsIWf0
>>554 
現役ではバブの次で2280、歴代37位

558: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:33:33.54 ID:Ta+wLaDq
>>556 
ありがとー 
マスターズ二つとってもそんなものなのか…

549: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:17:31.81 ID:WEmvNs4C
eloってそれ全盛期のクレーナダルに勝ったら爆上がりみたいな感じだからそれもちょっと何か違う気もするが 
逆にクレーマレーがフェデと大差ないって話になるけどそれは良いのか

555: 名無しさん 2019/06/10(月) 15:28:26.47 ID:WEmvNs4C
ルがBIG4の下にいる事は見た目的には納得なんだけど 
クレーで一番良かった時のルが果たして2016マレーより本当に下だろうか 
って言われるとどうなんだろうね、その辺 
まあこの数字だけで語るならナダルとジョコの差よりフェデとティエムの差の方がないってなるけど
【ATP】テニス総合実況スレ2019 Part552【WTA】
引用元：http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1560098234/
【ATP】テニス総合実況スレ2019 Part543【WTA】
引用元：http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1560017202/
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