157: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:21:46.63 ID:rnbsbhZUd
粘り強さはナダルジョコに劣るんだよなフェデラー
割りと脆い
割りと脆い
160: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:23:00.17 ID:X82XO7JY0
>>157
そりゃプレースタイルが違うもの
そりゃプレースタイルが違うもの
182: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:30:37.74 ID:eo7cJrC/x
>>157
ピンチには滅法強いぞフェデラー
ただチャンスに弱いんだよなー
ピンチには滅法強いぞフェデラー
ただチャンスに弱いんだよなー
236: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:49:51.99 ID:CQMNwcD+0
>>182
全仏12勝してる選手がナンバーワンになれないんだもんな。ビック3は異次元だわほんと
全仏12勝してる選手がナンバーワンになれないんだもんな。ビック3は異次元だわほんと
159: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:22:37.99 ID:9eA3dq8r0
フェデラーのキレは凄かったけど、どんなスポーツも守備が強いチームが強いんだよ
観客も味方に付けてるのに、勝ちきれないのはフェデラーが悪い
観客も味方に付けてるのに、勝ちきれないのはフェデラーが悪い
162: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:23:04.76 ID:NIjU9K2e0
もろいのはビッグサーバーの宿命なんじゃねーの
ビッグサーバーでメンタル強いとか言われてるやつほとんど見ない気がするわ
ビッグサーバーでメンタル強いとか言われてるやつほとんど見ない気がするわ
173: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:27:49.01
ジョコはサービスゲーム危なっかしいがタイブレで拾い勝ち
フェデに勝つにはこれしかないパターンを何度も再現した感じ
フェデに勝つにはこれしかないパターンを何度も再現した感じ
178: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:28:59.46 ID:dAjwIZCL0
フェデラー2CPからひどかったな
甘いアプローチから抜かれ
その後のストロークのフォアも浮いててただ入れるだけみたいな
単にジョコのミス待ちって感じだった
甘いアプローチから抜かれ
その後のストロークのフォアも浮いててただ入れるだけみたいな
単にジョコのミス待ちって感じだった
190: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:32:55.36 ID:dtbFxsG7M
>>178
ジョコ相手はシコり作戦のがうまく行くこと多いぞ
ジョコ相手はシコり作戦のがうまく行くこと多いぞ
191: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:33:19.63 ID:rnbsbhZUd
ジョコ相手にここまでやれて凄いってより
予想以上にやれすぎてむしろあとちょっとで勝てたのに何やってんだ感が上回る
予想以上にやれすぎてむしろあとちょっとで勝てたのに何やってんだ感が上回る
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveノバク・ジョコビッチ wikipedia
210: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:38:45.55 ID:3Nz5v2f90
>>191
本当にな
フェデラーは立ち直れないかもな
とにかく時間がかかりそうだ
本当にな
フェデラーは立ち直れないかもな
とにかく時間がかかりそうだ
220: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:42:01.39 ID:9i1KHQn70
>>191本当それな。よりにもよってなんでマッポ逆転されるんだよ、、、 ストレート負けのが100倍良かった。フェデラーが悪いとかではないけど、こういう運命が悲しすぎる
204: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:36:43.58 ID:+nSTZ0QJ0
ロジャーのcpやらかしは残念すぎるな
彼もまた人間だったんだな
彼もまた人間だったんだな
205: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:36:50.31 ID:CzMTPFxg0
あんまメンタルとか言いたくないけど今日のジョコビッチはもう…お化けだと思った
フェデラーがタイブレになるとやたら弱々しくなってたのは…なんでだろう
フェデラーがタイブレになるとやたら弱々しくなってたのは…なんでだろう
214: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:39:55.60 ID:6ED0rEBFd
CPで力むのは仕方ない気がする
やっぱ数々のタイブレかな
やっぱ数々のタイブレかな
218: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:41:39.23 ID:x//ilN5/0
2本あったチャンス逃したからな
そら逃してもまだ5分のはずなんだが
あれ逃した時点でもうダメだった
そら逃してもまだ5分のはずなんだが
あれ逃した時点でもうダメだった
223: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:43:03.35 ID:NIjU9K2e0
マッポ逃してしかもそのまま2本取られてブレークまでされちゃったからなあっさり
228: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:46:33.15 ID:9i1KHQn70
ジョコはマジでテニスの神に愛されてんだろな。重要な試合でマッポ逆転とかされてんの見たことないわ。逆にフェデラーは技術に関していえばぶっちぎりだけど、もってる人ではないんだろうな。神の技術と引き換えに悪魔に魂うったようなもんだわ
234: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:49:16.04 ID:3Nz5v2f90
>>228
これで三度目だね
これで三度目だね
239: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:51:05.50 ID:zXPDnDVF0
>ジョコはマジでテニスの神に愛されてんだろな
みたいだな。
ポイント数でも圧倒的に負けてるし、数値的には完全に負け試合。
対ブレイク一つでも落としてたら負けだったもんな、
みたいだな。
ポイント数でも圧倒的に負けてるし、数値的には完全に負け試合。
対ブレイク一つでも落としてたら負けだったもんな、
244: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:55:32.09 ID:5iC9AZ2La
>>239
自分で引き寄せてる所もでかいと思うよ
2011USOだって吹っ切れてからのリターンぶっ叩きはジョコ自身のメンタルでやった事だし、逆境に強いっていう能力だと思う
自分で引き寄せてる所もでかいと思うよ
2011USOだって吹っ切れてからのリターンぶっ叩きはジョコ自身のメンタルでやった事だし、逆境に強いっていう能力だと思う
243: 名無しさん 2019/07/15(月) 03:54:09.71 ID:8sDSH9xE0
フェデラーは、ハイリスクな攻撃テニスしている以上タイブレまで持ち込まれる前にブレイクしないといけなかったな
今日はジョコの鬼メンタルと要所での正確なプレーを称えるべき
今日はジョコの鬼メンタルと要所での正確なプレーを称えるべき
253: 名無しさん 2019/07/15(月) 04:01:11.72 ID:5iC9AZ2La
ジョコピンチに強いとかアウェーに強いって言うけど2012,2014全仏はダフォで負けだからな
メンタルはコンディションでも大きく変わるってことだろ
メンタルはコンディションでも大きく変わるってことだろ
272: 名無しさん 2019/07/15(月) 04:11:27.97 ID:Z+0p4SPW0
>>253
RG決勝のナダルは神以外では勝てないからジョコにしてもダメなんだよ
13年はSFだったが、あれもビビりから最後ドアウト連発で崩れた
まあジョコがやり残し、やり遂げたいリストには絶対入ってるな
RG決勝のナダルは神以外では勝てないからジョコにしてもダメなんだよ
13年はSFだったが、あれもビビりから最後ドアウト連発で崩れた
まあジョコがやり残し、やり遂げたいリストには絶対入ってるな
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveラファエル・ナダル wikipedia
274: 名無しさん 2019/07/15(月) 04:14:10.70 ID:5iC9AZ2La
>>272
2013はナダルの方がメンタル強そうに見えた
全米の第3セットでのプレーからも
2013はナダルの方がメンタル強そうに見えた
全米の第3セットでのプレーからも
254: 名無しさん 2019/07/15(月) 04:02:19.85 ID:eo7cJrC/x
ジョコビッチってどんな場面で硬くなるの?
感情を持ち合わせてないサイコ野郎なの?
感情を持ち合わせてないサイコ野郎なの?
257: 名無しさん 2019/07/15(月) 04:04:07.54 ID:5iC9AZ2La
>>254
直上に書いたじゃん
いい時が頭に残りやすいってのもある
2013全仏だって最後はメンタルきれての前だったし
直上に書いたじゃん
いい時が頭に残りやすいってのもある
2013全仏だって最後はメンタルきれての前だったし
258: 名無しさん 2019/07/15(月) 04:04:24.78 ID:FrrpecYP0
>>254
少なくともマッチポイントでのあれはジョコビッチがメンタル凄いというより、フェデが一人相撲してた感じだな
ジョコが特別凄いことをした感じはなかった
少なくともマッチポイントでのあれはジョコビッチがメンタル凄いというより、フェデが一人相撲してた感じだな
ジョコが特別凄いことをした感じはなかった
259: 名無しさん 2019/07/15(月) 04:05:20.66 ID:rjoobnSo0
>>258
フェデがMPで硬くなっただけだな
フェデがMPで硬くなっただけだな
260: 名無しさん 2019/07/15(月) 04:05:28.19 ID:dtbFxsG7M
>>258
あのフォアクロスのパスはすごかったと思うが
あのフォアクロスのパスはすごかったと思うが
262: 名無しさん 2019/07/15(月) 04:05:51.76 ID:oNK3AHgGa
>>254
さあこれからって時にダフォるときがある
ただその後何もなかったように普通にプレーできる
さあこれからって時にダフォるときがある
ただその後何もなかったように普通にプレーできる
264: 名無しさん 2019/07/15(月) 04:07:07.88 ID:p/qMz9/50
>>254
全仏ナダルと死闘してる時ぐらいかなぁ
全仏ナダルと死闘してる時ぐらいかなぁ
265: 名無しさん 2019/07/15(月) 04:07:09.95 ID:0dwtNHbL0
あのCPでのクロスのパッシングウィナーは11全米のリターンエースと並んで後世まで語り継がれそうだな
268: 名無しさん 2019/07/15(月) 04:08:54.61 ID:rjoobnSo0
>>265
でもあれフェデのアプローチ甘すぎだわ
でもあれフェデのアプローチ甘すぎだわ
269: 名無しさん 2019/07/15(月) 04:09:16.13 ID:4RUvSbAb0
ジョコビッチの異常なまでのメンタルの強さあるけど逆に凄い脆い部分もあるじゃん。
291: 名無しさん 2019/07/15(月) 04:24:29.48 ID:DgGflh2A0
メンタルメンタル言うけど結局ギアあがった時の力がジョコのが上だから最終的にジリ貧になってるだけにしか見えん
304: 名無しさん 2019/07/15(月) 04:31:22.12 ID:X82XO7JY0
それにしても嫌らしいリターンするよなぁジョコビッチは
アガシやマレーみたいに一発決めるタイプじゃなくてふんわりでも深く攻撃しにくい所に絶妙に返す
アガシやマレーみたいに一発決めるタイプじゃなくてふんわりでも深く攻撃しにくい所に絶妙に返す
306: 名無しさん 2019/07/15(月) 04:33:58.52 ID:DgGflh2A0
>>304
力の入りにくそうなところに返すよなw
力の入りにくそうなところに返すよなw
317: 名無しさん 2019/07/15(月) 05:03:52.66 ID:Xl9zh7SW0
勝負所でフェデラーは攻めれなかったけどジョコビッチは攻めもできた
最終タイブレでフェデラーはDTL1本でも打ったかな
最終タイブレでフェデラーはDTL1本でも打ったかな
322: 名無しさん 2019/07/15(月) 05:16:50.80 ID:eo7cJrC/x
ってかGS決勝でこんな試合展開今まであったのかな
40-15でサーブ側のCPから逆転
しかも客は完全にサーブ側の味方
40-15でサーブ側のCPから逆転
しかも客は完全にサーブ側の味方
335: 名無しさん 2019/07/15(月) 06:17:18.93 ID:pjHawnieK
>>322
ウィンブルドンでCP握ってからの逆転は71年ぶりってNHKのアナが言ってた
アウェイ感とか観客が味方とか詳しい状況の事まではわからない
ウィンブルドンでCP握ってからの逆転は71年ぶりってNHKのアナが言ってた
アウェイ感とか観客が味方とか詳しい状況の事まではわからない
323: 名無しさん 2019/07/15(月) 05:22:23.94 ID:kiEwzTqDM
2セットと4セットはプレゼントかってくらいだったが
その点考えると妥当な感じなのか
不覚にも握られた2つのマッポ
そんなマッポでは決まらない
その点考えると妥当な感じなのか
不覚にも握られた2つのマッポ
そんなマッポでは決まらない
215: 名無しさん 2019/07/15(月) 05:02:45.72 ID:kPnoHhHN0
ジョコは勝負どころで絶対ミスしないよな。
フェデラーもメンタル強い方だと思うけど
ジョコのメンタル力は抜けてるわ
フェデラーもメンタル強い方だと思うけど
ジョコのメンタル力は抜けてるわ
222: 名無しさん 2019/07/15(月) 05:08:50.83 ID:UqGKlyt80
>>215
例えばフェデラーはロディックにどんなに
追い詰められても落ち着いてたろ?
ジョコも対フェデラーだとそんな感じなんだと
思う
フェデラーは1stのタイブレで自滅したのが
敗因だろうな
例えばフェデラーはロディックにどんなに
追い詰められても落ち着いてたろ?
ジョコも対フェデラーだとそんな感じなんだと
思う
フェデラーは1stのタイブレで自滅したのが
敗因だろうな
224: 名無しさん 2019/07/15(月) 05:10:32.33 ID:kiEwzTqDM
>>215
それ
集中の仕方が飛び抜けてうまいんだろうな
40-30マッポのあのポイントでもアウトなってもおかしいないのに
それ
集中の仕方が飛び抜けてうまいんだろうな
40-30マッポのあのポイントでもアウトなってもおかしいないのに
394: 名無しさん 2019/07/15(月) 11:35:15.98 ID:LhGHNiE+0
フェデを見てきた人は分かると思うが、
ブレイクチャンスやらMPやらの時に緊張のせいか
プレイの質が下がるよな。
1stが入らないのはもちろんショットの威力や精度も
かなり下がる感じ。よくブレイクチャンスで相手に
エースを決められるのもメンタル的なものが多分に
あると思う。相手によってはブレイクやMP取ってそのまま勝ちにつながるが、
近年は信じられないような
大逆転負けを食らう事も多くなってきた。
今回の40-15からの負けなんて他のBIG4でくらう
奴なんているか?
錦織だってワウリンカだってこんな酷い負けは食らわないと思う。
ブレイクチャンスやらMPやらの時に緊張のせいか
プレイの質が下がるよな。
1stが入らないのはもちろんショットの威力や精度も
かなり下がる感じ。よくブレイクチャンスで相手に
エースを決められるのもメンタル的なものが多分に
あると思う。相手によってはブレイクやMP取ってそのまま勝ちにつながるが、
近年は信じられないような
大逆転負けを食らう事も多くなってきた。
今回の40-15からの負けなんて他のBIG4でくらう
奴なんているか?
錦織だってワウリンカだってこんな酷い負けは食らわないと思う。
395: 名無しさん 2019/07/15(月) 11:39:06.18 ID:wT3iG1j/d
>>394
自分サーブで負けたのは3度目だね
レシーブ含めれば4度目
ピンチを凌ぐのは上手いんだけどね
自分サーブで負けたのは3度目だね
レシーブ含めれば4度目
ピンチを凌ぐのは上手いんだけどね
396: 名無しさん 2019/07/15(月) 11:40:07.05 ID:DgGflh2A0
>>394
メンタルメンタルうるせーよ
むしろCPにたどり着いたのもガス欠になり掛けながら、強いメンタルで戦術徹底して必死にやった賜物だろうが
最後の方のヘナヘナストローク見ればわかるだろ
俺は4030のときにネット出たのいらないと思ってるから戦術ミスだと思ってる
メンタルメンタルうるせーよ
むしろCPにたどり着いたのもガス欠になり掛けながら、強いメンタルで戦術徹底して必死にやった賜物だろうが
最後の方のヘナヘナストローク見ればわかるだろ
俺は4030のときにネット出たのいらないと思ってるから戦術ミスだと思ってる
400: 名無しさん 2019/07/15(月) 11:42:59.31 ID:rjoobnSo0
>>394
たしかにリターンエースよく食らうよな。
ナダル戦のSFMでおかしいスマッシュミスしてBP握られたし、ナダルがスライスが持ち上げられずラッキーだったけど、タイブレでも無謀なサーブボレー特攻やる傾向にあるね。
たしかにリターンエースよく食らうよな。
ナダル戦のSFMでおかしいスマッシュミスしてBP握られたし、ナダルがスライスが持ち上げられずラッキーだったけど、タイブレでも無謀なサーブボレー特攻やる傾向にあるね。
429: 名無しさん 2019/07/15(月) 12:16:21.02 ID:mUu4docO0
>>394
昔はそうでもなかったよ
そういう時こそ決めてた
10年以上前の話ね
昔はそうでもなかったよ
そういう時こそ決めてた
10年以上前の話ね
438: 名無しさん 2019/07/15(月) 12:33:30.64 ID:GjVN+fheM
最後の5セットのスタッツ同じ
運とメンタルの差
勝負強さって技量でどうこうなるものじゃない
ただ要所での戦術は見直した方がいいかも
運とメンタルの差
勝負強さって技量でどうこうなるものじゃない
ただ要所での戦術は見直した方がいいかも
442: 名無しさん 2019/07/15(月) 12:36:38.65 ID:agXp3uYE0
メンタルに関してはこれが最後かもしれないフェデラーと、まだまだやれることをフェデラー自身が見せてくれているジョコで
年齢的な余裕度に差があったのも大きな原因だと思うよ
勝ちが見えたときのプレッシャーがフェデラーに凄く働いてた
年齢的な余裕度に差があったのも大きな原因だと思うよ
勝ちが見えたときのプレッシャーがフェデラーに凄く働いてた
448: 名無しさん 2019/07/15(月) 12:43:39.47 ID:dz2KDJeO0
メンタルだけは鍛えるの難しいよね
フェデラーは経験をもの凄く積んだんだし、そろそろ無我の境地的な域に達さないのかな?
今回の手痛い敗北で悟りを開き勝敗への拘泥が消え、無心にテニスを楽しめるようになればチャンスでのミスも減り至上の強さを手にいれるなんて妄想してみたり(笑)
2017年の頃は久しぶりにテニスができてウキウキ楽しいってのが今以上に見て取れたんだよね
テニスを楽しむ気持ちがチャンスで逸る、ビビる心に打ち克つ大事な要素なのかも知れない
フェデラーは経験をもの凄く積んだんだし、そろそろ無我の境地的な域に達さないのかな?
今回の手痛い敗北で悟りを開き勝敗への拘泥が消え、無心にテニスを楽しめるようになればチャンスでのミスも減り至上の強さを手にいれるなんて妄想してみたり(笑)
2017年の頃は久しぶりにテニスができてウキウキ楽しいってのが今以上に見て取れたんだよね
テニスを楽しむ気持ちがチャンスで逸る、ビビる心に打ち克つ大事な要素なのかも知れない
450: 名無しさん 2019/07/15(月) 12:47:16.25 ID:rnbsbhZUd
CP2本逃しはね
痛すぎる
ジョコがスーパープレイで凌いでありゃ仕方ないわってんならともかくフェデラーの攻めが甘くなってだし
痛すぎる
ジョコがスーパープレイで凌いでありゃ仕方ないわってんならともかくフェデラーの攻めが甘くなってだし
495: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:00:01.42 ID:PqNWEAV7x
ピンチにはクソ強いのにチャンスになると弱くなるのはなんでなんだ。。。
普通逆じゃね?
普通逆じゃね?
504: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:06:11.68 ID:rjoobnSo0
>>495
なんだろうね。
チャンスになるとサーブもラリーも緩いボールで置きに行くかミス待ちになるんだよ。
去年のIWもデルポトロ相手に決勝でやらかしてSFC落として負けてる。
なんだろうね。
チャンスになるとサーブもラリーも緩いボールで置きに行くかミス待ちになるんだよ。
去年のIWもデルポトロ相手に決勝でやらかしてSFC落として負けてる。
516: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:16:28.21 ID:PqNWEAV7x
>>504
素人感覚だとピンチの時のほうが攻めるのに勇気いると思うんだけどなぁー
達人の感覚はわからないわ
素人感覚だとピンチの時のほうが攻めるのに勇気いると思うんだけどなぁー
達人の感覚はわからないわ
500: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:03:39.85 ID:PRQuy0xAa
2011全米 SF 40-15 MP逃し負け
2018IW F 40-15 CP逃し負け
2019全英 40-15 CP逃し負け
2010,2018 QF 2セットアップから得意の全英で逆転負け。
こんだけやらかしているのフェデだけだろ
2018IW F 40-15 CP逃し負け
2019全英 40-15 CP逃し負け
2010,2018 QF 2セットアップから得意の全英で逆転負け。
こんだけやらかしているのフェデだけだろ
501: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:04:18.79 ID:uQbqDswGp
14英15英米16豪は当然ながらずっとずっとジョコビッチに負けても応援してきたんだよ
次はいける次はいける、負けても美しいプレー見せてくれてありがとうと
でも今回は、少し失望した
40-15からなぜ攻めきれない
タイブレークでなぜチキる
俺が信じてきた王者のテニスではなかった
次はいける次はいける、負けても美しいプレー見せてくれてありがとうと
でも今回は、少し失望した
40-15からなぜ攻めきれない
タイブレークでなぜチキる
俺が信じてきた王者のテニスではなかった
510: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:10:45.09 ID:rjoobnSo0
IWでデルポトロにSFC落として負けた時GSじゃなくて良かった言ってるやついたけど、マジで現実にやらかすとは思ってなかったわ。しかもWBの決勝で。
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveフアン・マルティン・デル・ポトロ wikipedia
511: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:12:17.00 ID:uQbqDswGp
>>510
しかもトラウマのあるジョコ相手に
トラウマを克服どころかさらにトラウマを植え付けられた
もう一生勝てなくてもおかしくない
しかもトラウマのあるジョコ相手に
トラウマを克服どころかさらにトラウマを植え付けられた
もう一生勝てなくてもおかしくない
514: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:14:39.16 ID:GjVN+fheM
>>510
あのとき問題点を放置してたのかな
あのとき問題点を放置してたのかな
515: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:16:26.48 ID:Z+0p4SPW0
フォアがもうあまり武器になってないのはわかっている
プレイスメントが抜群だから今でも殺傷力は健在だけどさ
でも土壇場ではどうしてもそいつが足を引っ張る
フェデラーも弱点を知り尽くしているからこそ緩いボールしか打てないじゃなく
精一杯やってあれなんだよ
そしてナダルジョコが知り尽くしている部分でもあるんだよな
>>510
MSなんだしまあよかったという雰囲気は確かにあった
負け方は非常に酷似
プレイスメントが抜群だから今でも殺傷力は健在だけどさ
でも土壇場ではどうしてもそいつが足を引っ張る
フェデラーも弱点を知り尽くしているからこそ緩いボールしか打てないじゃなく
精一杯やってあれなんだよ
そしてナダルジョコが知り尽くしている部分でもあるんだよな
>>510
MSなんだしまあよかったという雰囲気は確かにあった
負け方は非常に酷似
566: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:44:40.50 ID:GaqgL4Od0
>>510
それ書き込んだの自分だw
まさか巡り巡ってウィンブルドンの決勝で再現されるとは思わなかった
今年は去年と違ってモンフィス、チョリッチにMP凌いで勝つ試合あったし、今日は勝てる要素たくさんあった試合なだけに悔やまれる
でもフェデラーにはもう一度色々見つめ直して良い方向に持っていってほしいね
決して為す術がないわけじゃないと思うし
それ書き込んだの自分だw
まさか巡り巡ってウィンブルドンの決勝で再現されるとは思わなかった
今年は去年と違ってモンフィス、チョリッチにMP凌いで勝つ試合あったし、今日は勝てる要素たくさんあった試合なだけに悔やまれる
でもフェデラーにはもう一度色々見つめ直して良い方向に持っていってほしいね
決して為す術がないわけじゃないと思うし
512: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:13:24.42 ID:GjVN+fheM
要所ポイントの戦術を見直したほうがいい
今回だけじゃない
ティエムのときもチチパスのときも
ぶっちゃけ錦織戦でも要所ロスト多かった
今回だけじゃない
ティエムのときもチチパスのときも
ぶっちゃけ錦織戦でも要所ロスト多かった
513: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:14:30.45 ID:DgGflh2A0
それなんだよな
メンタルよりも要所の戦術がよろしくない
メンタルよりも要所の戦術がよろしくない
517: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:17:09.74 ID:uQbqDswGp
リスクの高い戦術だからプレッシャーがかかる場面では成功率が下がるとはいえミスりすぎ
ここどうにかしないと勝てない
バックのスライスを多用する戦術は良かった
そもそもジョコが全然調子上がらなかった第1セットで形作っても凡ミスして結局タイブレで自滅するのが悪い
この試合はフルセットにいく試合じゃなかったんだよ
本来であればストレート、もしくは3-1で終わらせられる、終わらせるべき試合だった
ここどうにかしないと勝てない
バックのスライスを多用する戦術は良かった
そもそもジョコが全然調子上がらなかった第1セットで形作っても凡ミスして結局タイブレで自滅するのが悪い
この試合はフルセットにいく試合じゃなかったんだよ
本来であればストレート、もしくは3-1で終わらせられる、終わらせるべき試合だった
520: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:19:10.65 ID:+WiGM8Vor
体力衰えてからミス上等のショートポイントを重ねて最終的には勝つ、っていうスタイルを極めたんだから
慎重なロングラリーの増える要所で弱くなるのは当然だよ
普段からロングラリーお構いなしだった全盛期とは違うんだ
慎重なロングラリーの増える要所で弱くなるのは当然だよ
普段からロングラリーお構いなしだった全盛期とは違うんだ
522: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:21:23.23 ID:uQbqDswGp
>>520
いや今回は勝てる試合だっただろ
なんで負けを正当化しようとするんだ?
少なくとも焦らず集中力を保って良いファーストを入れればCPから4連続でポイント奪われてブレイクされなかったはず
いや今回は勝てる試合だっただろ
なんで負けを正当化しようとするんだ?
少なくとも焦らず集中力を保って良いファーストを入れればCPから4連続でポイント奪われてブレイクされなかったはず
532: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:24:29.94 ID:DgGflh2A0
>>522
サーブなんて水物でもあるからな
三下相手にやらかした訳ちゃうしそこもジョコの実力だろ
メンタルが無尽蔵にあるものだと思ってるバカなら知らん
サーブなんて水物でもあるからな
三下相手にやらかした訳ちゃうしそこもジョコの実力だろ
メンタルが無尽蔵にあるものだと思ってるバカなら知らん
537: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:29:19.38 ID:uQbqDswGp
>>532
だからなんで今回の試合でジョコを上げるのかが分からん
どう考えても今回のジョコは弱かった
付け入る隙もあったし、チャンスもあった
サーブは水物?
アホか
早いコート、芝におけるサーブの重要性を知らんのか?
そもそも今回、フェデラーはほぼブレイクどころかブレイクポイントすらら与えてないんだぞ
だからなんで今回の試合でジョコを上げるのかが分からん
どう考えても今回のジョコは弱かった
付け入る隙もあったし、チャンスもあった
サーブは水物?
アホか
早いコート、芝におけるサーブの重要性を知らんのか?
そもそも今回、フェデラーはほぼブレイクどころかブレイクポイントすらら与えてないんだぞ
531: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:24:19.90 ID:FrrpecYP0
とはいえCPのあれは甘い以外の何者でもないだろう
1stが入って、攻めれるボールがきたのに抜いてくださいと言わんばかりのアプローチ
あれは全盛期ならコーナーに決めて終わってたよ
まあ頑張ってリターンしてフェデラーにプレーさせたジョコビッチも凄いが
1stが入って、攻めれるボールがきたのに抜いてくださいと言わんばかりのアプローチ
あれは全盛期ならコーナーに決めて終わってたよ
まあ頑張ってリターンしてフェデラーにプレーさせたジョコビッチも凄いが
534: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:25:07.78 ID:e3nUK/7e0
今後は、というか今後も、ジョコから勝てそうなときフラッシュバックでカチカチになるかも。
それくらい昨日のは効いた。
フェデにはまだまだ頑張ってほしいが…
それくらい昨日のは効いた。
フェデにはまだまだ頑張ってほしいが…
536: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:26:18.06 ID:Q1hUV17sa
ナダルに勝ってジョコビッチに勝つ
そんな優勝が見たかったんだよ
いや終始ジョコペースで負けたのなら諦めもつくよ?
でもさ、取ったセットはしっかりとブレイクして取った
取られたセットは何度もチャンスを無駄にして取られたタイブレーク
トータルポイントだってリードしていた
なによりサービンクフォーザマッチで2つのチャンピオンシップポイント!!!
これで結果負け?
フェデのことは大好きだし努力してるのはわかるよ
ジョコのプレーがあってこそだってのもわかる
両者を賞賛して名試合だったねーがファンのあるべき姿なんだろう
でも初めてフェデにイラッとしてしまった
本当に本当に複雑な気分だわ
そんな優勝が見たかったんだよ
いや終始ジョコペースで負けたのなら諦めもつくよ?
でもさ、取ったセットはしっかりとブレイクして取った
取られたセットは何度もチャンスを無駄にして取られたタイブレーク
トータルポイントだってリードしていた
なによりサービンクフォーザマッチで2つのチャンピオンシップポイント!!!
これで結果負け?
フェデのことは大好きだし努力してるのはわかるよ
ジョコのプレーがあってこそだってのもわかる
両者を賞賛して名試合だったねーがファンのあるべき姿なんだろう
でも初めてフェデにイラッとしてしまった
本当に本当に複雑な気分だわ
540: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:30:52.94 ID:uQbqDswGp
>>536
これ
本当の王者なら、これは勝つべき試合だった
王者ではない、見てはいけないフェデラーを見てしまった
自分の中のフェデラーが崩れたそんな一戦だった
これ
本当の王者なら、これは勝つべき試合だった
王者ではない、見てはいけないフェデラーを見てしまった
自分の中のフェデラーが崩れたそんな一戦だった
544: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:33:15.96 ID:DgGflh2A0
>>540
もう観ない方が幸せになれるぞ
もう観ない方が幸せになれるぞ
598: 名無しさん 2019/07/15(月) 15:22:16.03 ID:3Nz5v2f90
>>536
見たかったなあ
その場面
あと少しだったのになあ
見たかったなあ
その場面
あと少しだったのになあ
615: 名無しさん 2019/07/15(月) 15:46:24.46 ID:iKZV24Uz0
>>536
同意せざるを得ない
ついでにCP落とした後もジョコのサーブで2回BPあったからな
あれ取ってたら次のサーブで終わってたし、実質CPが4回あって全部落とすって…
言いたくないがチャンスに弱いと言われても仕方ない
同意せざるを得ない
ついでにCP落とした後もジョコのサーブで2回BPあったからな
あれ取ってたら次のサーブで終わってたし、実質CPが4回あって全部落とすって…
言いたくないがチャンスに弱いと言われても仕方ない
617: 名無しさん 2019/07/15(月) 15:49:18.51 ID:3Nz5v2f90
>>615
まあ自分がレシーブ側のときはしゃーないかな
でも今回はジョコすげえってより、フェデラーがビビって不甲斐ないって印象が強いかな
ファンだけどね
まあ自分がレシーブ側のときはしゃーないかな
でも今回はジョコすげえってより、フェデラーがビビって不甲斐ないって印象が強いかな
ファンだけどね
619: 名無しさん 2019/07/15(月) 15:54:03.93 ID:vUK/odWmD
>>617
最終セットのはビビりというよりも疲労でしょ CPはビビりもあったと思うが
良いプレーが2回続かなくなってた
最終セットのはビビりというよりも疲労でしょ CPはビビりもあったと思うが
良いプレーが2回続かなくなってた
623: 名無しさん 2019/07/15(月) 15:55:57.95 ID:Z+0p4SPW0
>>615
>言いたくないがチャンスに弱いと言われても仕方ない
過去に何度もやって証明されているからそこはあまり突っ込まないで
でも今回のネックはラストチャンス的な年齢でもやっちまったことですかね
ただ5時間近いマッチって10年ぐらいやってないでしょ
調べてないけど、最後のタイブレ以外は落ちた感じしなかったからそこは
驚異的といっていい。限定でおじさん卒業でいいと思う
>言いたくないがチャンスに弱いと言われても仕方ない
過去に何度もやって証明されているからそこはあまり突っ込まないで
でも今回のネックはラストチャンス的な年齢でもやっちまったことですかね
ただ5時間近いマッチって10年ぐらいやってないでしょ
調べてないけど、最後のタイブレ以外は落ちた感じしなかったからそこは
驚異的といっていい。限定でおじさん卒業でいいと思う
629: 名無しさん 2019/07/15(月) 16:01:01.71 ID:iKZV24Uz0
>>623
確かに全体ではジョコよりパフォーマンスの波が少なかったぐらいだもんな
本当驚異的だよ
正直予想をはるかに上回ってくれた。だからこそ悔しい
確かに全体ではジョコよりパフォーマンスの波が少なかったぐらいだもんな
本当驚異的だよ
正直予想をはるかに上回ってくれた。だからこそ悔しい
559: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:41:24.59 ID:9gM2p5Ec0
海外ネットユーザーたちも「ジョコはメンタルで上回ったのが勝因」みたいなコメントが多い。
Novak Djokovic vs Roger Federer Wimbledon 2019 final highlights
https://www.youtube.com/watch?v=mnLdAeSXZv0
Novak Djokovic vs Roger Federer Wimbledon 2019 final highlights
https://www.youtube.com/watch?v=mnLdAeSXZv0
569: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:46:58.15 ID:fUvPVyymD
>>559
つーかプレー内容ではほとんどの局面で押されながら勝ったんだからジョコに勝因求めるなら「メンタル」しか言いようがない
実際はフェデラーの体力切れによる負け
つーかプレー内容ではほとんどの局面で押されながら勝ったんだからジョコに勝因求めるなら「メンタル」しか言いようがない
実際はフェデラーの体力切れによる負け
564: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:43:39.22 ID:rjoobnSo0
フェデはチャンスの時のメンタルをピンチの時のメンタルに切り替えた方がいい。
567: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:45:10.60 ID:9gM2p5Ec0
ジョコビッチはテニス史上最強のメンタルと守備力の持ち主だろ?
589: 名無しさん 2019/07/15(月) 15:12:02.47 ID:LCjd//wl0
40-15からのCP逃しばかりが頭に浮かぶけど、逆に言えばフェデが勝てると感じたのは前のゲームのブレイクからのその流れだけだったな。
・1stセット落とした時
・3rdセット落とした時
・ファイナルセットで1stが全然入らなくなってキープが大変になった時
・ファイナルセットで先にブレイクされた時
負けを覚悟した瞬間の方がずっと多かった。
(まあ大体がフェデの自滅に近いが)
そう考えるとチャンスを逃したというよりはむしろよく挽回したなという感じで、気持ちが多少楽になる…かもしれない
・1stセット落とした時
・3rdセット落とした時
・ファイナルセットで1stが全然入らなくなってキープが大変になった時
・ファイナルセットで先にブレイクされた時
負けを覚悟した瞬間の方がずっと多かった。
(まあ大体がフェデの自滅に近いが)
そう考えるとチャンスを逃したというよりはむしろよく挽回したなという感じで、気持ちが多少楽になる…かもしれない
593: 名無しさん 2019/07/15(月) 15:19:56.49 ID:qdq3/M8j0
>>589
ほぼ100%負けるって展開から耐え続けてついに奇跡が起きたと思ったら奈落に突き落とされたからね
チャムポに至るまでにあれだけ粘り強くプレーしてたのにあそこで特攻してしまった
全てをひっくり返せるチャンスだったのだ
楽になりようがないよ俺は
ほぼ100%負けるって展開から耐え続けてついに奇跡が起きたと思ったら奈落に突き落とされたからね
チャムポに至るまでにあれだけ粘り強くプレーしてたのにあそこで特攻してしまった
全てをひっくり返せるチャンスだったのだ
楽になりようがないよ俺は
651: 名無しさん 2019/07/15(月) 16:33:48.32 ID:LCjd//wl0
>>593
確かに大チャンスだったが逆にあれ取れてたらむしろ出来すぎと言えたかも。
結局この試合全体を通してチャンスを悉く逃し続けて、ずっと先行されてたからね。
唯一最大の問題点はそこで、それに常に悩まされてた感じだ。
確かに大チャンスだったが逆にあれ取れてたらむしろ出来すぎと言えたかも。
結局この試合全体を通してチャンスを悉く逃し続けて、ずっと先行されてたからね。
唯一最大の問題点はそこで、それに常に悩まされてた感じだ。
657: 名無しさん 2019/07/15(月) 16:37:32.09 ID:Ija9E8r30
>>651
正確には3-0もしくは3-1で勝つべき試合だった
少なくともファーストセットは意地でも取るべきだった
ファーストサーブ全く入らんしラリーも変なミスするしあんな弱いジョコビッチは久々だった
正確には3-0もしくは3-1で勝つべき試合だった
少なくともファーストセットは意地でも取るべきだった
ファーストサーブ全く入らんしラリーも変なミスするしあんな弱いジョコビッチは久々だった
595: 名無しさん 2019/07/15(月) 15:20:15.45 ID:GaqgL4Od0
>>589
フェデラーがプレカンで気持ちの立て直し方について言ってた
「(反省点だけでなく)良かったところも探すこと」っていうのがそういう部分だね
徹底的に反省点洗い出してしっかり見つめ直して、良かった部分は引き続き維持できればそれが一番
悪い方にばかり考えて変な引きずり方してもダメだからこの辺バランス取るのが難しい
フェデラーがプレカンで気持ちの立て直し方について言ってた
「(反省点だけでなく)良かったところも探すこと」っていうのがそういう部分だね
徹底的に反省点洗い出してしっかり見つめ直して、良かった部分は引き続き維持できればそれが一番
悪い方にばかり考えて変な引きずり方してもダメだからこの辺バランス取るのが難しい
651: 名無しさん 2019/07/15(月) 16:33:48.32 ID:LCjd//wl0
>>595
ジョコすらも圧倒できる可能性のあるプレーはできてたよね。
誰かも言ってるけど、3-0とか3-1で勝っててもおかしくなかった。
だからこそ挽回も出来たんだろうし。
チャンスを確実に決めることさえ出来れば最強だ。
もちろんそれが一番難しいのはわかるけど。
ジョコすらも圧倒できる可能性のあるプレーはできてたよね。
誰かも言ってるけど、3-0とか3-1で勝っててもおかしくなかった。
だからこそ挽回も出来たんだろうし。
チャンスを確実に決めることさえ出来れば最強だ。
もちろんそれが一番難しいのはわかるけど。
631: 名無しさん 2019/07/15(月) 16:08:28.65 ID:i1CPVq6E0
1万4000人以上が集まったセンターコートの観客はほぼフェデラーファン一色だったが、
それでもジョコビッチは心の中で、「観客の『ロジャー』コールが、自分には『ノバク』に聞こえる」ようにしていたという。
ジョコビッチってヒール?
本当人気ないね。
それでもジョコビッチは心の中で、「観客の『ロジャー』コールが、自分には『ノバク』に聞こえる」ようにしていたという。
ジョコビッチってヒール?
本当人気ないね。
647: 名無しさん 2019/07/15(月) 16:31:44.93 ID:GjVN+fheM
>>631
つうか自分への声援含めて騒音くらいにしか聞いてないだろw
つうか自分への声援含めて騒音くらいにしか聞いてないだろw
674: 名無しさん 2019/07/15(月) 17:00:41.96 ID:b3Bwh1qCp
>>631
試合後半、フェデラーがボール取れず
それを見届けたジョコが振り返ってポジションに戻る時
ニヤッと笑ったのが画面いっぱいに映された時は
まぁまぁのヒールぽく見えたな
試合後半、フェデラーがボール取れず
それを見届けたジョコが振り返ってポジションに戻る時
ニヤッと笑ったのが画面いっぱいに映された時は
まぁまぁのヒールぽく見えたな
801: 名無しさん 2019/07/15(月) 21:01:52.40 ID:GjfLhBJ70
>>631
自分より人気ある存在をテニスでぶっ叩くことだけが生きるモチベなんだろう
自分より人気ある存在をテニスでぶっ叩くことだけが生きるモチベなんだろう
634: 名無しさん 2019/07/15(月) 16:13:05.10 ID:C8PB+72v0
フェデって2MPをやたら逃すね昔から
メンタルなんかね
メンタルなんかね
650: 名無しさん 2019/07/15(月) 16:32:40.57 ID:UqGKlyt80
まあ、ファイナルだけじゃなく1stのタイブレも
明らかに変だったよ
ジョコが何もしてないのにチャンスボールふかして
ジョコをアシストしてたもん
あれ取ってれば2011全仏みたいに勝てたのは確実
明らかに変だったよ
ジョコが何もしてないのにチャンスボールふかして
ジョコをアシストしてたもん
あれ取ってれば2011全仏みたいに勝てたのは確実
654: 名無しさん 2019/07/15(月) 16:35:06.77 ID:vUK/odWmD
>>650
あれも先行してたから取ったと思ったんだけどな
なんかよくわからないうちに取られてた
あれも先行してたから取ったと思ったんだけどな
なんかよくわからないうちに取られてた
659: 名無しさん 2019/07/15(月) 16:39:11.41 ID:C8PB+72v0
>>650
フェデはエキシビみたいに気楽な環境なら誰も追い付けない凄まじいパフォーマンスを見せるんだろうな 力みが取れてたら歳食ってる今でも最強かもしれん
まぁ本番にどうなるかが全てやが
フェデはエキシビみたいに気楽な環境なら誰も追い付けない凄まじいパフォーマンスを見せるんだろうな 力みが取れてたら歳食ってる今でも最強かもしれん
まぁ本番にどうなるかが全てやが
662: 名無しさん 2019/07/15(月) 16:41:38.67 ID:GjVN+fheM
>>650
それ
1セットは取れてた
ジョコビッチの乱調は意外だった
あとマッポっつてもひとつのゲームポイントに過ぎないんだからしっかりデュースで取り返さないと
4連続ポイントロストはね・・・
それ
1セットは取れてた
ジョコビッチの乱調は意外だった
あとマッポっつてもひとつのゲームポイントに過ぎないんだからしっかりデュースで取り返さないと
4連続ポイントロストはね・・・
652: 名無しさん 2019/07/15(月) 16:33:59.47 ID:C8PB+72v0
消化しきれないこの気持ちをどうやって切り替えようかね キツいわ
658: 名無しさん 2019/07/15(月) 16:38:26.66 ID:C4phg0tD0
メンタル言うけど実際はジョコも似たようなもんだからな
・1セット先行したのにグダってすぐ台無しにする
・3セット目も取ったのにまた同じ事をしてしまう
・普段と比べてかなり多い要所でのダフォ
・5セット目にブレイクして決定的だったのに即ブレバされる
勝てるチャンスを逃しまくって最後はついに逆転までされてCPまで握られてる
結果が逆ならジョコがメン弱扱いでこれらをひたすら悔いることになってただろう
ただ勝ちさえすれば全て帳消し全てが美談、逆に負ければ全てが敗因全てが後悔
最後わずかにジョコが競り勝ったけど実力もメンタルもほぼ互角だったと思う
・1セット先行したのにグダってすぐ台無しにする
・3セット目も取ったのにまた同じ事をしてしまう
・普段と比べてかなり多い要所でのダフォ
・5セット目にブレイクして決定的だったのに即ブレバされる
勝てるチャンスを逃しまくって最後はついに逆転までされてCPまで握られてる
結果が逆ならジョコがメン弱扱いでこれらをひたすら悔いることになってただろう
ただ勝ちさえすれば全て帳消し全てが美談、逆に負ければ全てが敗因全てが後悔
最後わずかにジョコが競り勝ったけど実力もメンタルもほぼ互角だったと思う
664: 名無しさん 2019/07/15(月) 16:42:28.32 ID:3Nz5v2f90
>>658
まあ実際は結果論なんだろう
まあ実際は結果論なんだろう
676: 名無しさん 2019/07/15(月) 17:02:54.01 ID:iKZV24Uz0
>>658
まあぶっちゃけ運もあるよな
ジョコ目線で見ればこっちはこっちで相当グダってた
まあぶっちゃけ運もあるよな
ジョコ目線で見ればこっちはこっちで相当グダってた
679: 名無しさん 2019/07/15(月) 17:05:12.14 ID:GjVN+fheM
>>676
要所ポイントでの守備力は神懸かっていたな
ここだけはビッグの中でも変わらず全盛期を誇ってると思う
本当に脱帽
要所ポイントでの守備力は神懸かっていたな
ここだけはビッグの中でも変わらず全盛期を誇ってると思う
本当に脱帽
666: 名無しさん 2019/07/15(月) 16:49:55.15 ID:Ija9E8r30
40-15からのポイント見てきたけど、ファーストサーブを完全に入れに行ってる
エースを狙わずに完全に入れに行ってる
だから普通にリターンされてポイント取られてる
セカンドになると自信がないのは分かるが、エースを狙わずチキったことが敗因
エースを狙わずに完全に入れに行ってる
だから普通にリターンされてポイント取られてる
セカンドになると自信がないのは分かるが、エースを狙わずチキったことが敗因
Tenis Kanalı@TenisKanali8-7 / 40-15
2019/07/16 18:48:38
2 şampiyonluk puanı.....
Serviste Federer ve karşısında mental g Djokovic. https://t.co/l0wz5ip5Sg
668: 名無しさん 2019/07/15(月) 16:52:01.92 ID:rjoobnSo0
>>666
俺も15-15からの二連続エースで勝ったとマジ思ったよ。
俺も15-15からの二連続エースで勝ったとマジ思ったよ。
672: 名無しさん 2019/07/15(月) 16:57:39.62 ID:PZOwXZEG0
タイブレはしょうがないよ
悔やまれるのは2つのCPを落としたことだけ
それ以外は本当に良くやったと思う
BIG3と対戦する時一番難しいのは、みんなもし一人を倒せても
また別のスタイルの人が待っているからというのがあるけど
ナダル用のストローク多め攻撃型セッティングはジョコにはつかえない
決勝はジョコ用セッティングはよかったと思うけど長期戦になってきつかった
3セットの試合でまたチャレンジしてみてほしいな
悔やまれるのは2つのCPを落としたことだけ
それ以外は本当に良くやったと思う
BIG3と対戦する時一番難しいのは、みんなもし一人を倒せても
また別のスタイルの人が待っているからというのがあるけど
ナダル用のストローク多め攻撃型セッティングはジョコにはつかえない
決勝はジョコ用セッティングはよかったと思うけど長期戦になってきつかった
3セットの試合でまたチャレンジしてみてほしいな
677: 名無しさん 2019/07/15(月) 17:04:22.49 ID:QzjbpvoEd
>>672
個人的には逆かなぁ
CPはしょうがないけどタイブレはプレーレベル上げないといけなかったと思うよ
結局3回とも上げれなかったわけだし
個人的には逆かなぁ
CPはしょうがないけどタイブレはプレーレベル上げないといけなかったと思うよ
結局3回とも上げれなかったわけだし
675: 名無しさん 2019/07/15(月) 17:01:20.72 ID:GjVN+fheM
マッポ以外にも重要な取るシーンはあった訳だからそこだけ責めてもね
サービスゲームで40-15からデュースなることは珍しくない
本当の問題点は4連続取られたこと
一本絶対に返さないといけなかった
サービスゲームで40-15からデュースなることは珍しくない
本当の問題点は4連続取られたこと
一本絶対に返さないといけなかった
680: 名無しさん 2019/07/15(月) 17:10:08.49 ID:iKZV24Uz0
>>675
たしかに。でもあの極限の状況で2CPを悪手でデュースにされて
そこから冷静に切り替えろというのも、なかなか無茶な要求ではある
たしかに。でもあの極限の状況で2CPを悪手でデュースにされて
そこから冷静に切り替えろというのも、なかなか無茶な要求ではある
683: 名無しさん 2019/07/15(月) 17:15:38.08 ID:GjVN+fheM
>>680
フェデラーなら大丈夫と思ったけどね
ナダル戦でも最後もつれたんだよな
でも取り返して踏みとどまった
今回これがなかった
フェデラーなら大丈夫と思ったけどね
ナダル戦でも最後もつれたんだよな
でも取り返して踏みとどまった
今回これがなかった
689: 名無しさん 2019/07/15(月) 17:21:03.64 ID:9xpq/7qIx
>>675
たしかあの40-15からジョコが7ポイント連取だったね
たしかあの40-15からジョコが7ポイント連取だったね
447: 名無しさん 2019/07/15(月) 12:42:16.64 ID:p0VI+MOd0
去年の全豪だって20勝の大台がチラついてチリッチに思いの外手こずってたから相手がジョコだからああなったとかはあんま関係ないんだよな
フェデラー自身が年々勝つことへのプレッシャーを大きく感じてる
だから勝負どころで攻め急いだり消極的になったりで付け込む隙を与えてしまう
フェデラー自身が年々勝つことへのプレッシャーを大きく感じてる
だから勝負どころで攻め急いだり消極的になったりで付け込む隙を与えてしまう
543: 名無しさん 2019/07/15(月) 14:33:11.61 ID:rnbsbhZUd
MPとかタイブレとかここぞで弱気になるというか動き固くなるというか
なんか急にエラー増えるのよな
なんか急にエラー増えるのよな
【スイス】ロジャー・フェデラー151【peRFect】
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1563128017/
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1563128017/
【ATP】男子プロテニス総合スレッド316 ワッチョイ有
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1563123759/
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1563123759/
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コメント一覧
というか1セット目タイブレでとれなかった時点でストレート負けしとる
だからリターンでミスらない ラリーさえ続けばジョコの勝ち
15日(決勝翌日)のスレだぞ
フェデラーの対ジョコビッチ決勝負けが続いていたとはいえ
逆にマレーはなぜ全米WBでジョコビッチを破って優勝できたのか、不思議すぎる
(むろんWBはホームっていうアドバンテージやらがあったのも事実やけど)
これまでGSでジョコ相手にシコって勝てた人間はいたか?ほぼゼロだろ
MPでびびったくらいのことにここまで過剰に反応してるのはちょっと怖いわ
まあ第三者から見れば、これだけの異常な期待を背負いながら戦い続けてるフェデラーのメンタルが弱いとは全く思わないなー
あのショットで出たらぁ抜かれるわ
ジョコは万全の体勢から普通にクロスに打っただけ。上手かったけど
フェデファンだけど、みんな38のフェデラーにどこまで期待してんだって呆れる
自分はナダルに勝った時点で満足だし
決勝もあれだけもつれたんだから大満足や
つか試合前は勝手にどうせ3-1で負けるとか言ってたくせに
あれやだけやってくれて、しかもチャンポの夢まで見せてくれてまだ足らんとか強欲過ぎるで
ましてや相手は何度も痛い思いをさせられた張本人だし
力むのはもう仕方ない気もする
https://twitter.com/lehunterpro/status/1151196481581457411?s=09
タイブレでフェデラーはUE11、ジョコは0
https://twitter.com/raviubha/status/1150519455555969029?s=09
そもそもフェデラーはキャリアを通じてリードしながら負けることが多い
https://twitter.com/AkinohiAkatsuki/status/1150618713407672320?s=09
以上、ツイッターの悲しい情報
最後には体力残ってたジョコが勝ったって印象
メンタルの弱さに定評のあるレンドル並じゃん。
メンタル弱いならあそこで折れてズルズルやられてるわ
悪いとこばっかり見てメンタル弱いとか言われるフェデラーも気の毒過ぎる
全米で優勝頼むでフェデ
マッチポイントを獲りながら負けた試合 ジョコビッチ3、ナダル8、フェデラー22
2011年全仏の勝ち方が理想なんだろうけど、もつれても王者サーブ持ってるフェデがCP2本で芝ならそりゃ期待するよ。
今回はジョコのメンタルが上回ったって事や
でも蓋を開けてみれば全仏はナダルまで辿り着けず、全英は試合を取り切ったもののスタッツでは負けてて劣化したと言われてるフェデラーに大苦戦。
まだまだジョコのモチベーションは落ちないだろうな
ほぼ自分のミスだから、トロフィーがちらついて世界中のファンが期待してることも自分が固くなってるのも急に意識し始めた。試合に集中してたロジャーフェデラーが一個人らしくなる瞬間を見た気がする
まるで一度決勝を行って、勝ち方をあらかじめ予習して時を遡ってきたよう
確かにジョコもラストはかなりへばってたけど、過酷だったと言いつつ最後まで勝ちを確信してたみたい
それもメンタル云々というよりもっと確実な根拠を掴んでいたような
勝ちのために人間をやめて時間軸を往き来できるようになったのかな
何でもイップス言い過ぎやろ。意味調べてから言えや。
もつれたり追いつかれるとちょっと落ちる。
これはあるよね
実際能力ずば抜けてる分もつれたり苦戦する相手が少ないもんだから
そう言う相手が出てくると意識強くなりすぎて、っての昔からある
あと、通常のタイブレ勝率の高さとフルセット目の勝率に妙に差があるのがもつれた最後に(フェデにしては)弱いって言われる原因だろうな
それに関してはやっぱりメンタル的なものはあると思うのよね
普段のタイブレは取れる程度にはメンタル強いけどそこまでもつらせてしまった相手に対してのちょっとした弱さと言うか脆さと言うか
まあ今回は全部落としたのがあかんけどな(´・ω・`)
強者には弱いんやで
あんな状況下で戦い続けたフェデラーに対して敬意も何も感じられんようなことよく言えるわ
まぁチンアナゴはシコってTF勝ったし、沼はジョコにUE100越えさせたし、変にせめてミスるよりはマシってことじゃないのか
そういうのは勝ち馬に乗って自分の気分が良くなればいいだけの人だと思う
あとこのまとめ自体、そういう人の意見を多めにまとめてるし
実際にはもう少し楽観的なレスもあっと思うんだけどね
勝つから好き、絶対王者だから好き、人気があるから好き他
同じファンでも何を求めてるかによって反応変わるよそりゃ
負けた事だけにショックだって人もいれば負けたけどジョコより応援されてたから良いなんて人もいるわけだ
ファンとアンチよりファン同士の方が十人十色
1つ目のマッポでしょうもないフォアミスったしラリーはやだな~
お!前出れそうやん!よっしゃとりあえず前出てえいっと当てて終わらそ!
どうせ狙い過ぎでネットかオーバーするかもしれんしな!無心でこのボレー当てることのみ集中や!(まぁ万が一ミスってもワシのサービスゲームだし大丈夫大丈夫)
俺は味方が多いよりアウェーのほうが逆にリラックスしてプレーできるし、ここらへんは生まれ持った性格だろうな
流石に決勝進出回数が違いすぎるわ
やっぱジョコナダは別格
特にジョコビッチ
おじさんタイブレにめっぽう弱いイメージ
調べると強いっていわれてるから
特定個人に限る。なのかも知れないけど。
対ナダルは割り切ってバック強打するからうまく行ってるけど
実力が拮抗してる中で2本落とすのなんて簡単よ
自分もテニスやってたらわかるはず
14年にマレーが怪我するまで、ジョコはマレーのことそんなに得意じゃなかったからね。対戦成績も競ってた
もちろん全米は風、全英はホームアドバンテージがあったのは事実だけど、単に当時のマレーのプレーレベルが相応に高かっただけかと(特に全英)
オリンピックで勝ったり、負け試合含めるなら12年の全豪とかもジョコマレーはほぼ互角&2人とも超強かった
今回だってフェデラーに12年や15年ごろの強さがあれば、メンタル勝負になるまでもなく実力差で押し切れただろうしさ
全仏のナダル戦でちょっと煽られただけで3階席に向かってフルパワーでボール打ち込んでたのに
タイブレ自体の勝率は滅法高い
フルセット目のタイブレの勝率はそれ以外と比べるとかなり低い(他の選手から見りゃそこまででもないとは思うが)
そもそもフェデとフルセットタイブレに持ち込める選手が限られてるだろうから
その中で、と考えるとアレだけどその限られた相手にやらかしがちとは言えるかな
5セット目は明らかにストロークのパフォーマンスが落ち威力がないのでジョコの強打が増えてた。
もしくはハイパージョコになって虐○ショーするかもだけど
特にファイナルセットタイブレークなんかフェデはミスが出てる一方ジョコは得意のバックハンドで勝負を決めてた
世代が微妙にズレた事で得をしたのはジョコよりフェデラー
ナダルはあんま変わらんと思うけど(得意分野が圧倒的だったり早熟と思われたり)
理由は?
むしろstrong era championのジョコはそのフェデラーに2CPまで追い込まれたんだぞ
2013全英のジョコは微妙だった気が…
疲労からサーブの精度が落ちていたフェデラーにとって攻めてリスクある攻撃をし続けるよりジョコのミスを誘う方がいいと判断したんだろう
結果論で言えば攻撃すべきだったけどナダルとやりあってたフェデラーに体力がそこまで残ってたかというと微妙だと思う
つまりSFまでの対戦相手の差とも言える
ジョコが第1シードかつ強敵とされた相手が早期敗退した幸運がそのまま有利に働いた
フェデラーもあと5歳若ければナダル倒した勢いを使えただろうけどさすがにもう歳だと思う
サーブでサクサク40-15にしておいてからの逆転負け。勝ち確信しても何もおかしくない、全てがフェデラーの味方のようなホームコートでやられた衝撃的な試合だった
フェデラーが10のチャンスを全て失敗して、ジョコビッチが唯一のチャンスを成功させて勝ったとしか言いようのない試合だった
これおかしなことになってるよな
プレッシャーとかないわけないから、勝つためにやるべきことを知り尽くしてる、実行できるんだろうな
プロの場合は、サーブだとそうでもない
フェデラーほどサーブがよければなかなかない
そもそもフェデが11も先にやらかしてるからジョコがやらかす前にカタがついてる感じのがほとんどだったような…
1セット目とか5-3から逆転されたけど、そもそも7-2くらいで勝てる目あったよね
最初のジョコのサーブ2本ともミニブレ出来たのにどっちもミスった
1セット目のタイブレ序盤は完全にフェデ有利に進んでただけにあそこが結局キーポイントな気がするな
何故そこでそんな話が…?
ずっとフェデジョコの話題が続いているんだが?
ジョコビッチ 2位(282.2)
ナダル 14位(206.2)
錦織 15位(
フェデラー
それは実力の差というのでは?
すまん途中で送信してもうた
錦織 15位(200.0)
フェデラー 52位(118.6)
ハーセが1位のこの指標が信頼なるかは微妙なとこだけど、フェデラーはだいぶ低いな
ジョコにもフェデラー相手以外ならわりと
そういう経験あるよ
フェデラーファンは相手がフェデラーの時しかジョコの試合を観ない人が多いから知らないんだろうね
だからジョコのファンなどいないとか
勝っても世界中誰も喜ばないとか言うんだろう
BP/被BPでのポイント獲得率
SF○でのゲーム獲得率
タイブレ獲得率
だっけ?回数とか関係ないランキングだからハーセが高いのは母数少なくたまたま獲得数多かったんだろうなとは思うけど
対トップ10括りだと母数の差は結構ありそうと言うか対ジョコで結構下げてそう
フェデファン多いからか、勝ったジョコ以上にフェデ中心に語られるコメが多いんだろうか
フェデのスレもたくさんできるね
おじさんはジョコ引退までは頑張ってくれると嬉しい
SF○の獲得率は入ってなかった
逆にフルセットでの勝率が入ってる
そうなんだよ母数が少ない選手も上位にいるからなんとも言えないけど、でも錦織割とトップ10と当たってるし、あんま勝ってはないけど15位だからなぁ
ネオバックハンドを手に入れてなお、バックに集められるとスライス頼みの防戦一方になるところ
フェデもそれを読んでで回り込みを試みる場面もあったけど、ジョコのバッククロスのあまりの精度にふかしたり、打ったボールが甘くなることが多かった
ネオバックは跳ねてくるナダルのボールにはとても合うようになったけど
ジョコのボールって全然タイプ違うから合わないんだよ
昔のフェデのバックと違ってネオバックは相手の球威利用してる部分もあるカウンターショット気味だから
カウンター頃しのジョコの球質だとあまり意味がない
ジョコビッチ途中から跳ねないバックに切り替えたよな。あの辺が見事だった。絶妙な深さ、角度、滑り具合のバックでライジングを封じてた
ティエムナダルは大丈夫だったけど、フェデジョコは風に煽られてイラついてたね
最近見始めたのかもしれないがアガシやサンプラスって選手がいた頃はフェデも実は超絶アウェイの中での勝利を経験してるんだよ。ジョコもいずれ応援される側になるだろうけど今はそういう時期ってだけで人気選手だならな。
全仏で何を見たら客の煽りでイラツいたと勘違いできるのか
そんなの殆どいないw
広いネットの世界で数人がずーっと同じこと叫んでるだけやぞ
ジョコも絶妙だったし、ネオバック打てるボールが来た時もフェデは打てなかったね。ネオバックはリスクもあるし集中力・体力も相当使うんだろうと見てて感じた。錦織ナダル相手に使い過ぎたね、使わないと勝てる相手じゃねえけど
確かにタイブレに持ち込める選手は限られるしその人達とのタイブレとなれば取るのも一苦労か
新しい視点をありがとう
あれって観客関係なくね?
風と、たしかネットインか何かじゃなかったか?
競り合いの長期戦に強いタイプじゃないんだよな。
今でこそ5セット勝率だいぶ良くなったけど、
実は全盛期の頃は負け越してた。
(当時は5セットに持ち込める選手が少なかった事情もあるとはいえ)
フェデラーって昔からバックの1発決めるのは上手いけど、我慢比べのような展開になるとすぐミスるんだよな(感覚的には三回ぐらいバック責めされるとミスw)
この間の全仏でもバック責めされたら相変わらずクソミスしてたし
ガスケやバブはそうでもないからね
やっばフォアの人だよなと思う
たまにフェデラーが最高の片手バック持ちって思ってる人いるけど、やっぱ違うと感じる
全盛期出そうだったってことはやっぱもつれると弱いのかもな
プロとして少しの差かもしれないけど、弱気が出るタイプなのかもね。
君はちょっと頭の方がやばいな…
メンタル弱かったら20個もトロフィー集めないよ。
メンタルの強さに定評のあるジョコビッチ超えてるじゃん。
一つ言えるのは「勝ったほうが人類最大の敵になる」って事実だけ
すげーわかる。ラリー続くと抑えきれずアウトになるイメージ。
2010年全米ジョコの時もジョコサーブでマッポあったけどラリー戦でアウトしてた気がする
最近ジョコファンにこのての厨二っぽいキッズ増えたと感じる…
あれは観客全く関係ない
ジョコに便乗してフェデファンにマウント取りに来てる奴ちらほらいて草
なんでそこでナダルが出てくるんや?
被害妄想酷くて笑う
勝負どころだけでミスしなくなる都合が良い選手なんてどのスポーツにもそうそうおらんぞ
ナダル相手なら芝でもまあまあ跳ねる分まだ打ちやすい
と評することになるとは
時代変わったなあ
ナダル側がむしろ昔ほど攻めてないのが大きいように見えるな
ラリーで負ける時はやっぱり昔と変わらずバック側に押された時だし
変に攻めずにずっとバック狙いされた方が普通に崩れてる
フェデがってよりナダル側の変化の方が影響あると思うよ
全仏見てもクレーだとそこまで対フェデのプレー前と変わってないから勝てるんだろうし
今までのプレーする事を心掛けてる所を見るとテンポ遅くラリーされるのが一番嫌なのは昔と同じなんだろうな、フェデ
疑問なのがナダル相手にはクロスにスライス使わない!を出来る限り徹底してストレートに打つのに
ジョコ相手には未だにバックにスライス戦術なとこだわ
それこそ同じようにスライスはストレートだけの方が良いのでは?と思うんだけど
どちら相手でもバック側にスライス入れてるってだけで対策変えてる訳じゃないのかなぁ
ジョコのフォアハンド側にスライス入れるよりもバックハンド側に入れる方が良いと思うけど。両手バックだし
ジョコは上海とかだと超応援される側
GSだと全豪が比較的応援してもらえる
ジョコはかなり声援でノるタイプだし、ストレスフリーでノリノリになると手がつけられない強さになるよ
フェデラーが悪魔
プギャ
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