677: 名無しさん 2020/02/02(日) 21:47:33.23 ID:kH/FX4BT00202
すまん認めたくなかったんやけどティエムって普通に錦織より強くね?
721: 名無しさん 2020/02/02(日) 21:48:50.59 ID:cy5WCiaH00202
>>677
土はティエムはほんと強い
でもハードは錦織の全盛期と同じくらいだと思うわまだ
土はティエムはほんと強い
でもハードは錦織の全盛期と同じくらいだと思うわまだ
TENNIS TV http://www.tennistv.com/live
737: 名無しさん 2020/02/02(日) 21:49:20.10 ID:PA+i9Rpg00202
>>677
サーブ良くなったコリやな
サーブ良くなったコリやな
725: 名無しさん 2020/02/02(日) 21:48:58.22 ID:bNx0O0er00202
ティエムは錦織より被害者だわ
3回決勝でハゲハゲタワシって同情するわ
3回決勝でハゲハゲタワシって同情するわ
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveドミニク・ティエム wikipedia
764: 名無しさん 2020/02/02(日) 21:50:17.70 ID:exAbG1zga0202
>>725
GS決勝にBIG4いなかったのなんかここ10年で1回しかないんやで
GS決勝にBIG4いなかったのなんかここ10年で1回しかないんやで
788: 名無しさん 2020/02/02(日) 21:50:58.68 ID:YHXUTlhu00202
>>764
錦織あそこでとってりゃなぁ
錦織あそこでとってりゃなぁ
800: 名無しさん 2020/02/02(日) 21:51:22.73 ID:q7nDzdOy00202
>>788
無理なんだよなぁ
無理なんだよなぁ
825: 名無しさん 2020/02/02(日) 21:52:17.13 ID:He2liwrV00202
>>788
タワシ討伐のダメージがでかすぎたな
タワシ討伐のダメージがでかすぎたな
845: 名無しさん 2020/02/02(日) 21:52:56.53 ID:KbX2TWT700202
>>788
覚醒チリッチ「すまんな」
覚醒チリッチ「すまんな」
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveマリン・チリッチ wikipedia
871: 名無しさん 2020/02/02(日) 21:53:44.72 ID:o9UyeqmY00202
>>788
フェデラーをボコボコにするスーパーチリッチとか無理やわ
フェデラーをボコボコにするスーパーチリッチとか無理やわ
804: 名無しさん 2020/02/02(日) 21:51:26.85 ID:auHxMO2V00202
>>764
錦織VSスーパーチリッチの時だけか
錦織VSスーパーチリッチの時だけか
873: 名無しさん 2020/02/02(日) 21:53:49.97 ID:0JNEcW7W00202
>>764
バブが優勝したときを振り返ったけど
確かに決勝は全部BIG3やったな...
バブが優勝したときを振り返ったけど
確かに決勝は全部BIG3やったな...
42: 名無しさん 2020/01/31(金) 21:39:27.87 ID:HZEBrx+50
錦織が30代のおっさんになってしまった事実
47: 名無しさん 2020/01/31(金) 21:40:14.64 ID:WDy3OMVMr
>>42
(33)
(32)
(38)
のトップ3やぞ錦織なんてまだまだ若手や
(33)
(32)
(38)
のトップ3やぞ錦織なんてまだまだ若手や
59: 名無しさん 2020/01/31(金) 21:42:25.62 ID:hGQ+mLGo0
>>47
10代のトップ選手が絶滅しかけで若手厨が嘆いているからな
なんでここまで高齢化するねん…
10代のトップ選手が絶滅しかけで若手厨が嘆いているからな
なんでここまで高齢化するねん…
72: 名無しさん 2020/01/31(金) 21:44:22.69 ID:8fCTYHOSr
>>59
定義にもよるけど10代のトップ選手なんてもう15年くらい見とらんぞ
そういうスポーツやなくなったんや
定義にもよるけど10代のトップ選手なんてもう15年くらい見とらんぞ
そういうスポーツやなくなったんや
110: 名無しさん 2020/01/31(金) 21:51:50.70 ID:tLLeN14o0
>>59
逆に10代でトップなれる男子スポーツって今あるか?
平均年齢低めの卓球やら体操フィギュアでさえトップは20代やろ
逆に10代でトップなれる男子スポーツって今あるか?
平均年齢低めの卓球やら体操フィギュアでさえトップは20代やろ
334: 名無しさん 2020/01/31(金) 22:18:59.85 ID:4Faa1x420
>>110
チョレイ
チョレイ
311: 名無しさん 2020/01/31(金) 22:16:18.68 ID:t6yztck20
>>59
こいつ等が10代からずっとスライドしてるからしゃーない
まじで錦織は時代が悪かった
こいつ等が10代からずっとスライドしてるからしゃーない
まじで錦織は時代が悪かった
319: 名無しさん 2020/01/31(金) 22:17:14.90 ID:XBiaI2GK0
>>311
フィジカル雑魚なんだから時代なんて関係ないぞ
フィジカル雑魚なんだから時代なんて関係ないぞ
339: 名無しさん 2020/01/31(金) 22:19:24.01 ID:tLLeN14o0
>>319
まぐれで1勝なら有り得たぞ
世界1位は無理
まぐれで1勝なら有り得たぞ
世界1位は無理
352: 名無しさん 2020/01/31(金) 22:20:13.80 ID:XBiaI2GK0
>>339
まぁMSは獲れたと思うわ
まぁMSは獲れたと思うわ
346: 名無しさん 2020/01/31(金) 22:19:46.09 ID:V685fx5o0
>>311
マレーはフェデジョコおらんかったら天下穫れとったやろうけど、錦織はどの時代でも今の位置にいそう
マレーはフェデジョコおらんかったら天下穫れとったやろうけど、錦織はどの時代でも今の位置にいそう
370: 名無しさん 2020/01/31(金) 22:21:35.01 ID:BN20ghVZ0
>>346
最高4位とかでもBIG4じゃなければ1、2回優勝できる
最高4位とかでもBIG4じゃなければ1、2回優勝できる
176: 名無しさん 2020/01/31(金) 22:00:31.92 ID:zPGJtTgK0
錦織がティームになれん理由ってなんやろ
やっぱサーブか?
やっぱサーブか?
189: 名無しさん 2020/01/31(金) 22:01:55.79 ID:7bFon5SnM
>>176
サーブとパワー違いすぎる
そもそもタイプ違うから比較できん
サーブとパワー違いすぎる
そもそもタイプ違うから比較できん
192: 名無しさん 2020/01/31(金) 22:02:10.63 ID:tLLeN14o0
>>176
サーブも足らんけどそもそもタイプが違いすぎて比較できんやろ
右利きってとこぐらいしか共通点ない
サーブも足らんけどそもそもタイプが違いすぎて比較できんやろ
右利きってとこぐらいしか共通点ない
218: 名無しさん 2020/01/31(金) 22:05:56.16 ID:n5bS5JGbd
ティエムと錦織の差はプレイスタイルどうこうじゃなくて体の異常な強さやろ
あいつの体力と怪我しなさほんと狂ってるもん
あいつの体力と怪我しなさほんと狂ってるもん
227: 名無しさん 2020/01/31(金) 22:07:21.17 ID:oVhG32t40
>>218
一時期アホみたいに試合出てたよな
あの打ち方で潰れないのが凄い
一時期アホみたいに試合出てたよな
あの打ち方で潰れないのが凄い
【悲報】ジョコビッチさんの天下、終わる
引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1580473831/
引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1580473831/
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コメント一覧
体力とサーブが強ければ錦織が上だけど
そんなのないからね
全盛期のバックの比較ならティエムの方が上ってことはないだろ
まぁサーブの差はデカイけど
サーブダメだとマレーレベルで怪物にならんとGSは難しい気がする
実際ティエムは今後デルポチリポジションぐらいまでは行くやろ
って言っても大体こういう全盛期が被ってない選手同士を比較しても答えは出ないよね
今のBIG3と錦織が跳ね返され続けたBIG4とじゃ全く別物だし
BIG4を3人抜きしないと優勝出来ない時代を生きたトップ10選手達が実力的に劣ってるとは思わないのと同じ
でも怪我しない体とかそーゆーのだとティエムが上だろうなあ
でもビッグ4とやる時どっちの方が勝てそうかと言われればサーフェス問わず断然ティーム
爆発力はティーム
錦織はフェレールタイプで
ティームはオラついてた時のベルディヒタイプ
だれかデータ載せてたのおったけどハード勝率的にまだ互角レベルやと思うで
10年前の20代が今ものさばってるぞ
サーブ含めたらティエムの方が強いかもしれんな
でもストローク互角はあり得んわ
全盛期の錦織のプレーを見てきたらどうだろうか?
フォアは負けてるかも知らんが、バックで負けは100%ない
タイプ似てるならともかく全く違うんだし比較しようがないわ
ティエムと比較するなら似たようなバック持ってるワウじゃねえか?
不等号で何人か並べればイイ
循環したっていいじゃない テニスだもの てぃむお
他の選手も見習って欲しい
同年齢の頃のフェデナダ達の総試合数に比べたら半分くらいだし、コリやチリたちよりも少ない
同大会で勝ち進んで試合重ねてるのと違うことも多いから、
その点で彼らより体の負担が少なくて傷みが少ない点もコリたちより有利になってるかも
ちなみに24歳~26歳になった年と同年齢の年の全豪終了までのBIG4とドミ吉の試合数と総試合数
フェデ 85, 97, 76 (258試合 総692試合)
ナダル 81, 84, 48 (213試合 総705試合)
マレー 69, 72, 51 (192試合 総560試合)
ジョコ 76, 87, 83 (246試合 総680試合)
ドミ吉 77, 74, 68 (219試合 総351試合)
ティエムのフォアは劣化全盛期フェデラー
構える余裕さえあればどこからでもウィナーが取れる
バックはモーション大きいせいでよく振り遅れてるけど、クレーならアジャストできる
フォアバック一括りにして錦織が上はないな
バックのみなら錦織だけど
バスケでシュートとドリブルをしない的な漢らしさやな
そういう奴大抵ゴリラみたいな奴だけど
芝は試合少ないから経験値積みにくく、年齢重ねるごとに有利になるからティエムが30までにWB QF2回行けるかどうか待たないといけない
フォアも2014~2015までなら負けてないと思う。構えさせて打たせたら終わりとまでは言えないけど、あの頃のフォアは強力だった
BIG4側が昔とは別人だから彼らとの対戦成績での比較は難しい
その比較ならワウリンカだろ?
そしてその手のタイプの究極系はレンドル?
全盛期比較
フォア 錦織≦ティエム
バック 錦織≧ティエム
サーブ 錦織<ティエム
レシーブ 錦織>ティエム
ネット 錦織≧ティエム
フットワーク 錦織<ティエム
言うほどか?その日の調子、サーフェス次第で勝敗はころころ変わると思うな
むしろ劇場力では誰も勝てんやろ
ティームは芝タイトル持ってるしそうとも言い切れない
完成形ティエムvs全盛期思い出したコリ
みてみたいわ、実現しうるカードなのが良い
質の高いとか言うやつほど質が低いのは明白なんだよなぁ
あーリターンは頭から抜けてたわ
あとスタミナはどうかな?
1試合単位だと劇場やってなんだかんだ勝つ錦織はスタミナあるのか無いのか分からんけど、全盛期レベルの2人があたるとしたら準々決勝以上だろうし、そうなってくるとやっぱりティエムに傾く気がするな。
ルよりちょっとではなく大分下な
門番なんて全盛期ビッグ4デルポと同時期という最悪の時代なのに
その門番の実積すら上回れない錦織はショボイ
もちろんティエムの方が遥かに格上
日本人でも有識者ならそうでしょ。"全盛期"錦織で比べなきゃ行けない時点で錦織不利は明らかだし
まあそれはそう。両者万全の状態っていう条件がつかなきゃティエムにだいぶ傾く。GS2周目にはボロボロの錦織とティエムの違いはそこ
選手に優劣をつけようとする奴の方がみっともないと思うがね
全仏のツォンガやガスケ
体力切れや怪我で棄権も多いし
26でGS3度の決勝のティエムの方が誰がどう見ても上
現実見れてない錦織信のレベルの低さには毎度呆れるわな
だからってティエムより錦織のほうが上だとは思わない
遅いコートならティエムのほうが圧倒的に上だろうし、何より体力があるから
決勝まで勝ち上がれるしな
そもそもティエムはマスターズ持ってるし実績でも錦織より上
あたまわるそう
それで体力使っちゃうのが後半ひびく
>>61
怪我しないこと
体力があること
テニスに限らずスポーツ選手に一番重要な才能だからな
そこがティエムとの差
錦織の世代には上に脅威となる選手(BIG4以外)がいたけど、今って居なくね? 正直、五年前よりレベルは確実に落ちてると思うぞ
でもぶっちゃけ事実じゃね?下品な言葉じゃなくてちゃんと反論してみ
コリファンのワイからすれば今ティームとわざわざ比較する意味があんの?って話しよ
ティームは凄いでええやん
コリがどのレベルで戻って来れるかもわからんし
全豪終わってしばらくネタないからな、上のナオミみたいな記事とか選手の比較とか食いつきのよさそうでかつ荒れそうなネタあげるのはのはいつものことじゃん。毎度のことだけど性格悪いなとは思う。
ティエム信者は馬鹿しかいないのか?
それもそうだな。掲示板に荒らしはよく湧くが、そもそも管理人からしてマッチポンプなところがあった。まあ、良し悪しの問題じゃなくて、まとめサイトなんかどこもそういう性質なのかもしれんな
本題とは違うが「ちょっと」と言っていいラインじゃないかな?
もちろん、ほぼ人類最強固定のル(爆発力のある動物枠は除く)と、ベルディヒ、ツォンガの上には基本置けずラオとも並べられるコリでは差があるのはわかるが
ルのディスに聞こえてたらすまん
そしてまんまとそれに乗せられてしまうワシら、、、反省します。
ルの凄さは息の長さと安定感であって、上限の高さでは決してないぞ
強さ=総合力を言ってるならともかく、好調同士の直接対決なら絶対にティエムの方が強い
フットワークティームが上は草
平和がいちばんよな
ここまで明確に差を付けられてるのに
見苦しいぞコリ信
お互い得意な全米で見たい
全仏ティエムがあの時のツォンガとガスケに負けるとは思わんな
大体今の世代の上で脅威になるべきはヤンガンであるべきで
そら日本人が1番錦織の強さを知ってるからな
ハード 錦織=ティーム
クレー 錦織<ティーム
芝 ティーム<錦織
サーブ 錦織<ティーム
フォア 錦織<ティーム
バック ティーム<錦織
ストローク 錦織<ティーム
フィジカル 錦織<ティーム
体力 錦織<ティーム
ドロップ ティーム<錦織
爆発力 錦織<ティーム
安定力 ティーム<錦織
フルセット ティーム<錦織
人種の限界も感じる
GS決勝3回、しかも回を重ねるごとにいい勝負になってる
フェデを破ってIW優勝もしたしBIG3とのH2Hがすごすぎる
ファイナルズは決勝で負けたけど、これと合わせて運さえ良ければMSだってあと2回は取れてた
錦織が明確に上って言ったら年収とドロップショットぐらいだろ
当然全盛期で比べるとかは意味ないからな
どんな育てられ方したらそんなせこい人生を送るようになるんだろうな
ティエムは別に全米得意じゃないでしょ
でも錦織って身体能力は成人男性よりちょい上くらいじゃなかったっけ?別段フィジカルエリートではないから、日本人でもいけるんちゃう?
明日あたりはティエムの他の時代なら100%GSタイトル取れてた発言のネタが上がりそう。
グランドスラムは居なくても優勝出来ないフィジカルやわ
ティームはもう錦織より上の選手や
ビッグ4いなければグランドスラム優勝してるだろうし今後いずれ優勝するわ
ジョコもWBで劇場したじゃないか
確かに自国の選手を贔屓目で見る人は多いだろうけど、それが直接ファンの質に関わるわけではないと思う。
評論家じゃないし主観が入るのが当たり前。テニスが好き、選手が好き、はまる理由は人それぞれ。
ある選手に偏ったファンが質が低いとは言えないんじゃない?
BIG4というかナダルさえいなければやぞ
どんなデータ並べても
・対BIG3
錦織<ティエム
これだけで全く評価変わる時代だからまあ格付けされてる
うんほぼ納得。
ただ錦織ファンで冷静にテニス界を見れている人もたくさんいるのは理解してるけどどうしても母数が多いから目が曇ってるファンが目立つと感じる時もあるのよ
お互いベストコンディションで直接対決するなら、
・クレー ティエム
・グラス 錦織
・ハード 互角(分からん)
かなぁ。。
一年間のツアーや2週間のグランドスラムを戦い切る力まで考慮するとやっぱティエムかなって思ってる、
これだけで錦織より遥かにタイトルに近くなる
錦織は全米で2016マレェに勝ってるから
ベストコンディションならハードでは若干錦織が優位かな?
俺にぶん殴られても怪我しなさそう
やっぱりサーブでキープに苦戦するからティエムのサーブが強いのは大きな違いよな
ティエムみてるとほんとにフィジカルの才能ってピンキリだなと思うわ
アホみたいに大会出まくってた時とはかなり評価変わったね
GS優勝してほしい
プロとしては意外と重要なところな気もする
ぶっちゃけツアー通して見た場合はともかく一大会で息切れして負ける印象はあんまないんだけどなあ
去年の全豪の印象強いだけじゃねって気もする
14と16全米なんかは息切れしてたろうけどあの時期のジョコマレ破ればそらそうなるわって感じだし
ある意味ここの記事に隔離されてそんな悪くない、必要悪や
逆じゃね?日本人が錦織を過剰評価してると思う
お前誰だよ
回を重ねるごとにって衰えてきてるだけじゃん…
マイアミには出て欲しいなぁと
あのナダルとしとう演じた時点で得意いうてもええやろ
それに負けて決勝にも届かん錦織はなんやねん
非常に惨めだからやめたほうがいい
バックの打ち合いでももはや勝てないだろ
ジョコでさえ、パワーで押し切られてたし
ワウのバックと散々打ち合ってきたんだから今でも勝てるだろ
バックの衰えは殆ど感じてなさそうだしな
てかいつからティエムのバックは世界トップになったんだ?
錦織の両手バックはジョコ、マレーに次いで世界3位だぞ?場合によっては2位にもなり得るレベルの武器
それを簡単に打ち負けると言えるのが凄い
それが本当なら今後のティエムはバックで殆どの選手に負けないだろうね
精度、配球、球種、スピン量と色んな要素が深く絡んでくる点を無視してパワーだけで決まると思ってるならテニス観戦自体をやめたほうがいい
なんで観戦をやめた方がいいの?
15年前の10代がのさばってるんだよなあ…
こんな日本人はいないよ
見た目がガチムチじゃないし普通の体系だけど
ナダル並みのスタミナだろ
フィジカル強すぎ
16全米マレェとBIG4マレーとは別人やぞ
ティエムがバックで打ち負けてるとこなんて高速コートに適応する前の18年以前しか見たことないわ
そりゃ錦織も年齢的に衰えてるやろ…
こんなこと言うやつおるんか…
絶対16全米見たことないわ
どんだけ強い錦織を認めたくないんだか
当時の記事を見返してきたらどうか?
マレーのあまりの強さにみんな対戦前から絶望してた時だからw
うっせーバカ
今年華麗に復活するからよーく見とけや
しかも縦向きの回転がなく、サイドスピンより
例えばフェデラーの片手バックは本人の異常なまでのリストの柔軟性でフォア並に回転掛けられるわけで、ティエムにはそういったバックでスピンボールを打つという引き出しがない。スライスはかなり低い軌道で打ててるから磨けば今後武器になり得ると思うけど。
ドライブがなければ滑って加速するように見えるにしろ、重さにかけるから錦織のライジングショットがあれば窮屈な展開強いられると思うんだよな。
フォアの打ち合いに展開捲くれるチャンスを作り続けられたらティエムが勝つと思うけど。
116の言うように精度、配球、球種、スピン量と色んな要素を無視して
パワーで勝負が決まると思ってるなら
選手の強さ議論なんかするのは論外だろうな
速度だけでサーブの良し悪しが決まると思ってるのと変わらんレベルだし
むしろ日本人が錦織を一番過小評価してるように見えるけどな
あの名勝負にケチつけんなや!
ホントゴミみてえな性格してんな
クレーでマレー以上クエルテン並みの勝率あるからそれ自体は至極妥当だぞ
少なくとも18年の平均スピン量はフォアハンドは当然ながらバックハンドでもティーム>フェデラーらしい
多分推進力が強過ぎてスピン少なく見えるだけや
追記)それか、ティームがハードコートへ適応していく過程でスピン量を落としたかやな
人外は参考にならんよね、、、
と言いつつもワウリンカやモンフィスも年齢の割にかなり結構頑張ってるよね。
錦織もうまく休みながらコンディションを保てればもう2,3年トップレベルで頑張れると期待したい。
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