176: 名無しさん 2019/10/20(日) 12:59:45.85 ID:7DuQNRhq
vsバブのH2H 
おじ23-3 
バモ18-3 
タワシ19-6 

マレェ11-8 

こういうとこだよな、Big4なんて呼べない理由

177: 名無しさん 2019/10/20(日) 13:18:40.05 ID:YOovwtdc
同格だからBIG4ではなくマレーは記録を補完する為に欠かせない存在なだけだから 
それにバブ程の格じゃなくても対キリオスみたいなパターンもあるでしよ
2016431-42324116-640-360


178: 名無しさん 2019/10/20(日) 13:26:37.03 ID:24l6HJr/
GSではそうでもないけどMSの記録とかはマレーがいないと案外穴だらけになったりするからな 
とはいえあの3人とは埋まらない差があるのも事実 
当時から怪我しないデルポ、覚醒バブが揃ってればBIG3に唯一対抗できる第2勢力として括られてた可能性はある

181: 名無しさん 2019/10/20(日) 13:28:29.05 ID:6/IFW/R0
>>178 
怪我しないデルポも覚醒バブもマレーみたいな安定感ないじゃん 
爆発力だけはBIG4相当ってだけで並べるもんじゃないと思うけど 
安定してるからこそのものだろ、BIG4って

179: 名無しさん 2019/10/20(日) 13:27:03.53 ID:6/IFW/R0
BIG3にあれだけ勝てる選手はBIG3除いてマレーしかいないんだからBIG4なんだよ

180: 名無しさん 2019/10/20(日) 13:28:05.20 ID:FVpQTz+K
まあフェデラーに関しても世代が違うから一括りにするのは違和感あるな
2018y10m28d_005637283

183: 名無しさん 2019/10/20(日) 13:31:04.69 ID:6/IFW/R0
BIG4は同世代括りの名称じゃないんだから別に良いでしょ 
まあナダジョコマレと括られるのやたら嫌がるフェデファンはちょくちょく見かけるけど 
かと言ってNBど真ん中世代で括られるのも年齢以外は違和感しかないし活躍時期的に下の方が近い

860: 名無しさん 2019/10/21(月) 10:32:59.49 ID:ccUihem2
別にそんな細かく言わなくたってBIG4って言えば良いじゃん 
16年にフェデナダ離脱してた時だって普通にジョコマレ二人のこと流石BIG4！って言ってたのにいちいち減らさなくて良いよ

864: 名無しさん 2019/10/21(月) 11:09:04.65 ID:ogLlohPI
>>860 
別に蔑称を使ってるわけでもないのに何故一部マレーオタの被害妄想に気を使って呼び方を固定されなきゃいけないんだ 
大半は3人の事と、マレー含めた4人の事を区別するのに悪意なく使ってて半ば公式化されつつある呼び方なのに 
お前が言ってる事は菜食押し付けるヴィーガンと何ら変わらん

866: 名無しさん 2019/10/21(月) 11:10:55.43 ID:ccUihem2
>>864 
蔑称的に使ってるやつがいるからだろ 
そう言う言い方する時点であなたもわざわざ蔑称的に使ってるタイプだと思うがね 
気付いてやってるのか気付いてないのかは知らないけど

867: 名無しさん 2019/10/21(月) 11:21:26.77 ID:ogLlohPI
>>866 
それは蔑称的に使う極一部の問題であって大半はそんな使い方をしてないんだから文句を言われる筋合いはないわ 
一部フェデ信ナダ信ジョコ信が荒らすからフェデナダジョコをNGワードにしましょうとはならんだろ 
少数が悪用してるからって主語を大きくして規制する権利はないぞ

869: 名無しさん 2019/10/21(月) 11:27:54.59 ID:ccUihem2
>>867 
そう言う感じで使ってない人には誰も文句言ってないだろうに

873: 名無しさん 2019/10/21(月) 11:38:43.92 ID:ogLlohPI
>>869 
お前自身がBIG3ではなくBIG4と呼べ、勝手に減らすなって主語もつけずに文句言ってるんじゃんw 
蔑称的に使うやつにだけ文句を言ってるんだ、と主張するなら3人と4人を区別するのにBIG3を使う事自体は容認しないと

876: 名無しさん 2019/10/21(月) 11:45:16.04 ID:ccUihem2
>>873 
この話題になった流れ見たら明らかに区別じゃなく4自体がおかしい、って言いたげな人がレスしてる訳でそう言う人に言ってるよ 
あとアンタッチャブルレコードが云々、もそれ語るのにも16年までは普通にBIG4で話通じてたのに

861: 名無しさん 2019/10/21(月) 10:35:54.47 ID:g6b0Fi/1
一番若いジョコもおっさんになってキャリア終盤で史上最強争ってるのが三人だからBig3になっちゃったよね
2018y10m13d_165811493
ノバク・ジョコビッチ　wikipedia

862: 名無しさん 2019/10/21(月) 10:37:22.18 ID:ccUihem2
そんな理屈なら全員20代でやめてたらBIG4で続けてるからBIG3なの？ないわー

863: 名無しさん 2019/10/21(月) 10:59:04.58 ID:RVW45D1i
BIG4と言われ出した頃はフェデラーの実績が突出しててそれを追う3人って感じだったな

865: 名無しさん 2019/10/21(月) 11:09:25.49 ID:ccUihem2
実績は抜けてたけど対戦すると結構負けてたからな、ナダルやマレーには 
逆にジョコには言われ出した頃はまだ勝ってたけど今は全体的に逆に

868: 名無しさん 2019/10/21(月) 11:25:27.14 ID:yUxcVZBO
BIG3という呼称を公式が使い出してこんなに一般化したんだからこんな辺境の掲示板でやめろとか訴えてもまぁ無意味だわな 
マレー煽りに使う奴もいるがそんなのはスルーかNGに突っ込むのが5chのマナーだしいちいち噛み付くのもそれはそれで鬱陶しいからやめて欲しい

874: 名無しさん 2019/10/21(月) 11:41:21.62 ID:RVW45D1i
2010年代のGS 
ジョコビッチ 優勝15回 
ナダル 優勝13回 
フェデラー 優勝5回 
マレー優勝3回 
ワウリンカ 優勝3回 

ここ10年はBIG2と言えなくもない
2018y04m22d_024105606
ラファエル・ナダル wikipedia

880: 名無しさん 2019/10/21(月) 12:06:39.68 ID:suWzZyiH
BIG3呼びするな 
ではなくBIG4呼びにいちいちケチつけんなって話だろうに

882: 名無しさん 2019/10/21(月) 12:13:05.30 ID:aJzWcp1i
呼び方なんて各々好きにしたらいいと思うけど 
俺はマレーのこの絶妙な立ち位置が好きだぞ

884: 名無しさん 2019/10/21(月) 12:15:50.87 ID:cdEgb0zk
逆にマレーのアンチなんて居たんだ？って印象 
BIG4呼びに文句言うのが問題だし 
あの三人はそれほど邪魔されて無いのに一体誰のファンなんだろ？

885: 名無しさん 2019/10/21(月) 12:24:34.74 ID:zomuA0gg
でもatpでもBig3呼びされてるし 
逆にいちいちBig3に噛みつくやつが不思議でならない

886: 名無しさん 2019/10/21(月) 12:26:33.18 ID:suWzZyiH
流れ的に誰もBIG3呼びに噛みついてる訳ではないな 
真逆 
BIG4呼びにいちいち噛みついてるのが一人いる

888: 名無しさん 2019/10/21(月) 12:30:10.96 ID:r0XISToh
マレーは明確に格落ちだからなぁ 
あの三人は史上最強を争ってるけどマレーは、、、 
まあそらbig3になるよねっつう 
昔はジョコも一桁の優勝数だったからBIG4でもそこまで違和感なかったけどねぇ

889: 名無しさん 2019/10/21(月) 12:40:03.76 ID:oG0w1oLn
来年全豪で皿取ってBIG4完全復活してやるからみてろよー(´･ω･`)

890: 名無しさん 2019/10/21(月) 12:42:53.61 ID:kGPnnXes
もうちょっとグランドスラムで優勝増やしたかったよなマレー 
決勝進出

891: 名無しさん 2019/10/21(月) 12:45:26.23 ID:cdEgb0zk
相手と場所が悪い 
特に何故よりにもよって全豪で当たるのか

892: 名無しさん 2019/10/21(月) 12:48:09.67 ID:oG0w1oLn
>>891 
全豪が一番得意だったからである、得意が全米だったらなぁ 
WBも得意だけど上2人に若い頃邪魔されまくったからしゃーない、今なら全豪よりWBのがまだマシかもだが

894: 名無しさん 2019/10/21(月) 12:56:51.32 ID:cdEgb0zk
>>892 
結局12年の分け方がベストだったな 
あと確かにWBは決勝目前でナダルに負けてた印象が強い 
よく邪魔されつつも11回決勝行ってるわ

905: 名無しさん 2019/10/21(月) 13:19:43.24 ID:GGOZl3ix
かつてはコナーズボルグマックレンドルでBIG4 
サンプアガシベッカーエドベリでBIG4て呼ばれることもあったらしいな 
その慣例に習って無理矢理マレー含めてBig4なのか 
ただの懐古厨じゃん

907: 名無しさん 2019/10/21(月) 13:23:45.63 ID:XlFt/vq4
コナーズ＝フェデラー 
ボルグ＝ナダル 
レンドル＝ジョコビッチ 
マッケンロー＝マレー 
って感じかな？

909: 名無しさん 2019/10/21(月) 13:28:21.29 ID:kGPnnXes
>>907 
長寿のコナーズ、赤土最強のボルグ、精密機械のレンドルは確かに被るところあるな

929: 名無しさん 2019/10/21(月) 14:18:56.64 ID:oG0w1oLn
もしジョコがら15年に全仏取れて一休みモードに入っていたら 
WBと全米はフェデが勝ってたかもしれないし 
全豪と全仏はマレーが勝っていたかもしれない 
と思うと一匹の熊のせいで被害が甚大なんですがあの熊野郎(´･ω･`) 
って考えたところで15全仏の熊戦前に2セットダウンから粘りまくってもりもりジョコ削り倒したマレーが悪い気がしてきた

185: 名無しさん 2019/10/20(日) 13:36:23.18 ID:6/IFW/R0
コナーズ抜くまではとりあえずやりそう 
GS優勝数も抜かれたりはしたくなかろうけど

186: 名無しさん 2019/10/20(日) 13:46:48.44 ID:FVpQTz+K
ジョコナダも結構長く続けそうだから差は縮まっていくだろうさ

189: 名無しさん 2019/10/20(日) 13:55:38.19 ID:jUiokCFo
流石にBIG4も三年以内に全員引退だと思うけどね

191: 名無しさん 2019/10/20(日) 14:00:01.90 ID:6/IFW/R0
マレヲタでも何でもないけど世間じゃずっとBIG4って言われてたのに今更になって過去否定してまでBIG3が正しい！って言う人のが謎なんだが… 
今現在がどうとかじゃなくテニス界に存在してたのは間違いなくBIG4でしょ、BIG3とマレバブデルポの第二勢力じゃない

198: 名無しさん 2019/10/20(日) 14:13:05.64 ID:sbVslEIn
BIG3もBIG4も併用で良いじゃんって話でしょ 
BIG3>>>>越えられない壁>>>>マレー>>>バブ>>>>他 
って感じだからBIG3もBIG4も成り立つよ
2017y02m28d_215012057
スタン・ワウリンカ　wikipedia

200: 名無しさん 2019/10/20(日) 14:25:20.55 ID:7DuQNRhq
>>198 
GS3勝しかしてないのに成り立つ訳ないだろ 
まあ全豪と全仏1回ずつでも勝てたらギリギリ許せるけどまず無理でしょ？ 
ATPも公式にBIG3って呼ぶようになったんだからそろそろ現実を受け入れようぜ

199: 名無しさん 2019/10/20(日) 14:20:17.51 ID:qad7YVdu
3人とマレーの差よりマレーとバブの差のがでかいよ 
だからBIG4と言われてきたんだし 
今BIG3と言われてるのはマレーが大きく落ちててツアー支配してるのが他の三人だから 
便宜上わかりやすく表記できるってだけ 
もしマレーが復活できたらまたBIG4と言われるようになる

203: 名無しさん 2019/10/20(日) 14:32:27.34 ID:/EnCkhZN
フェデラー33歳34歳シーズンは14年15年でGSだとナダジョコ除けばバブチリセッピグルビスに負けか 
流石に年一回は取りこぼすのな

204: 名無しさん 2019/10/20(日) 14:35:23.86 ID:7DuQNRhq
ESPNのworld famous100でもBig3はトップ10入ってたのに 
マレーは錦織より下だったこともあるじゃん 
まああのランキングも胡散臭さはあるけどマレーがトップ10入れるとは思えないね

209: 名無しさん 2019/10/20(日) 14:45:24.97 ID:6/IFW/R0
>>204 
マレーが下なのはスポンサー料に差があるからってのも大きいけど 
そんな理由で3か4か決められてもやな

212: 名無しさん 2019/10/20(日) 15:02:30.97 ID:7DuQNRhq
>>209 
実績不足だからスポンサーが付かないとは考えないの？ 
スコティッシュだから差別されてるかもしれんがそれ言ったらセルビア人のジョコのがよっぽど不遇だし

222: 名無しさん 2019/10/20(日) 16:04:08.22 ID:6/IFW/R0
>>212 
スポンサーイベントとか減らす為に削ってたりボランティア団体が多かったりとか色々理由があるんだよ 
金額に実績なんて関係ないって錦織見てたらわかるだろ

205: 名無しさん 2019/10/20(日) 14:39:20.73 ID:7DuQNRhq
日本ではタモリたけしさんまがBig3て呼ばれてるけど 
そこに志村入れてBig4ですって言われたら何か違和感あるでしょ 
それと同じ

207: 名無しさん 2019/10/20(日) 14:41:40.67 ID:/rtpC9zk
むしろ最初BIG4だったのにBIG3に変わってるのが違和感あるんだよなぁ

208: 名無しさん 2019/10/20(日) 14:43:45.31 ID:qad7YVdu
お笑い興味ないから知らんけどそいつらは元BIG4て呼ばれたのがBIG3に変わったの？ 
こっちからしたらBIG4で定着してたんだからマレーがそこにいるのに何一つ違和感ないしむしろBIG3のが気持ち悪いんだが

211: 名無しさん 2019/10/20(日) 14:50:36.06 ID:VjV5pp4q
収入なら錦織BIG4入れるなｗ

213: 名無しさん 2019/10/20(日) 15:07:30.88 ID:jVnMWpuS
BIG3という言い方が気に食わない気持ちが分からんな 
あの3人とマレーでは実績差が大きい以上、アンタッチャブルな記録を語る時にBIG4では纏まりが悪い 
本来はBIG◯以外に3人を括る呼称が必要なんだろうけど3人を指す時にはBIG3、4人を指す時にはBIG4って使い分けが明確に出来るんだから問題ないだろうし公式だってそのつもりでBIG3って呼称を使ってる 
それに対してマレーファンが、マレーは除け者にされてる！マレーが過小評価されてる！って訴えるのは自意識過剰というか

214: 名無しさん 2019/10/20(日) 15:11:51.41 ID:2GzRnlbZ
使い分けはいいんじゃないの？ 
逆にBIG4呼びが気に入らないって主張の方が目立つが

215: 名無しさん 2019/10/20(日) 15:17:18.16 ID:7DuQNRhq
むしろBig4なんて呼ぶからマレーがネタ要員にされるんだよ 
「3人の宇宙人が支配するツアーで唯一そいつらに一泡噴かせた地球人」の方が何か貫禄あるじゃん？ｗ

216: 名無しさん 2019/10/20(日) 15:17:22.81 ID:QLqHl/pk
マスターズだのGS準優勝だのあるけど 
２０＞１９＞１６＞３＞３だもの

217: 名無しさん 2019/10/20(日) 15:35:13.38 ID:FVpQTz+K
マレーはGSでもっと優勝出来ていれば…

239: 名無しさん 2019/10/20(日) 17:50:02.74 ID:du3fZOQg
big4という固有名詞があるように、 
big3というのもあるんだと思ってる 
その二つは別物 
1人外したとかそういうことじゃない

243: 名無しさん 2019/10/20(日) 17:53:14.36 ID:6/IFW/R0
>>239 
その固有名詞の存在を否定されると何だかなぁ、ってなる 
話の流れでどう言うつもりで言ってるかはわかるし

261: 名無しさん 2019/10/20(日) 19:00:56.46 ID:k5yzrmrK
こう言う話題になる度にBIG4か3か論争じゃないけど 
マレーがいるとオチがついて話がまとまるから緩衝材としてBIG4で良いんだよなぁ、とか思ってしまう 
オチにして申し訳ないけど 
バブポじゃ調子いい時に勝つだけでそうじゃない時には壁にもならんからやっぱ違うわ

262: 名無しさん 2019/10/20(日) 19:01:28.77 ID:f2Aq/dW1
>>261 
バブとデルポを同列に語るのはうんたらかんたら
2017y03m28d_234758942
フアン・マルティン・デル・ポトロ　wikipedia

268: 名無しさん 2019/10/20(日) 19:21:40.56 ID:24l6HJr/
>>261 
BIG3呼称にいちいち文句言う奴がいる限り終わらないんだよなぁ 
BIG3が使われる文脈は大抵マレーには当てはまらない、もしくはマレーがいなくても成り立つ場合なのに、それに対してマレー含めたBIG4って呼称を使えって主張が根本的に的外れというか

271: 名無しさん 2019/10/20(日) 19:26:14.50 ID:k5yzrmrK
それは今日みたいに>>268みたいな事わざわざ書いてくるのがいるから悪いのでは？ 
文脈どうこうじゃなく明らかにマレー外そうとしてるし 
話の流れで書かれてる時は別にそんな煩く反論する人いないっしょ、冗談ぽく突っ込むのはいても

267: 名無しさん 2019/10/20(日) 19:21:02.31 ID:ffsOBQ92
やっぱりBIG4ブランドって凄いわ 
全員引退しても向こう数年は宗教戦争繰り広げていそう 
そんなヒートアップする信者を他所にメドベが1位連続在位10年以上、年間GS3回、GS30勝以上とかBIG4とは何だったのかレベルの偉業達成していつものようにやる気ないガッツポーズしてたら最高に草

270: 名無しさん 2019/10/20(日) 19:25:18.39 ID:geYmz+VG
>>267 
絶対無理だわｗ 
30回決勝行くのすら難しいのに

872: 名無しさん 2019/10/21(月) 11:38:23.58 ID:gxkmkjSc
そもそも公式がBIG3呼びしてるって「今」はマレーがトップ4どころかトップ10にすらいないから当たり前だろうと 
マレーが復活して4-5位に戻ればBIG4アッセンブル！！って盛り上げるだろうし 
ATPも待ってるんだよマレーの完全復活を

【ATP】テニス総合実況スレ2019 Part876【WTA】
引用元：http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1571585937/
【ATP】テニス総合実況スレ2019 Part875【WTA】
引用元：http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1571503347/
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