751: 名無しさん 2020/02/17(月) 03:48:23.63 ID:k4WO/B9OM
BIG3マレーバブと他の奴らの違いって
結局メンタルだな
マレーバブはBIG3相手にも大してビビらないから
自滅パターンが少ない、バブなんかはBIG3相手だと力が増し、それ以外だとやる気なさそうに見えるんだよな
まぁ今シーズンはバブは8位以内
マレーも迷惑シードになれたらまた更に面白くなりそうだな
結局メンタルだな
マレーバブはBIG3相手にも大してビビらないから
自滅パターンが少ない、バブなんかはBIG3相手だと力が増し、それ以外だとやる気なさそうに見えるんだよな
まぁ今シーズンはバブは8位以内
マレーも迷惑シードになれたらまた更に面白くなりそうだな
756: 名無しさん 2020/02/17(月) 09:28:11.85 ID:mo8s1Ntwa
>>751
ワウリンカとビッグ4とは全然格が違うだろ
ワウリンカはよく格下にもコロッと負けるし
むしろデルポの方がビッグ4に近い実力を持ってる
ワウリンカとビッグ4とは全然格が違うだろ
ワウリンカはよく格下にもコロッと負けるし
むしろデルポの方がビッグ4に近い実力を持ってる
758: 名無しさん 2020/02/17(月) 09:43:46.94 ID:5ValMHB1p
>>756
ここの連中はGS至上主義者が多いから
あとここ数年ジョコに強いから過剰に持ち上げられてる感はある
ここの連中はGS至上主義者が多いから
あとここ数年ジョコに強いから過剰に持ち上げられてる感はある
759: 名無しさん 2020/02/17(月) 10:24:09.94 ID:UXZjZKg10
GS至上主義?
実際にGSが至上の大会なんだが
他にもっと至上の大会あんの? あ?
実際にGSが至上の大会なんだが
他にもっと至上の大会あんの? あ?
760: 名無しさん 2020/02/17(月) 11:16:10.22 ID:MOfiD9LIM
ワウはGS特化型だから…
763: 名無しさん 2020/02/17(月) 12:17:19.57 ID:ugTIXGSGd
ワウリンカってフェデラーとナダルの前だとガスケ並にへたれるじゃん
BIG4じゃなくて、ジョコビッチを得意としてるだけだぞ
今のティエムみたいに全員と渡り合えるわけではない
BIG4じゃなくて、ジョコビッチを得意としてるだけだぞ
今のティエムみたいに全員と渡り合えるわけではない
764: 名無しさん 2020/02/17(月) 12:28:27.83 ID:5ValMHB1p
>>763
たしかにここで散々ジジイだなんだと蔑まれてるフェデラーに分が悪すぎるのはマイナスだな
バブが本格化したここ数年のGSを見ても芝・ハード・土と満遍なく負けてるし
特に土は負けたらいかんやろフェデラー数年ぶりの全仏だったんだぞ
何より最高位が3位止まりなのもね
偉大な選手なのは同意だけどbig4クラスかどうかと言われると・・・
たしかにここで散々ジジイだなんだと蔑まれてるフェデラーに分が悪すぎるのはマイナスだな
バブが本格化したここ数年のGSを見ても芝・ハード・土と満遍なく負けてるし
特に土は負けたらいかんやろフェデラー数年ぶりの全仏だったんだぞ
何より最高位が3位止まりなのもね
偉大な選手なのは同意だけどbig4クラスかどうかと言われると・・・
765: 名無しさん 2020/02/17(月) 12:35:37.61 ID:PVx7Pk0t0
>>764
相性の問題とか、メンタルの差とかあるから、
テニスは単純じゃなくて面白いよな
相性の問題とか、メンタルの差とかあるから、
テニスは単純じゃなくて面白いよな
766: 名無しさん 2020/02/17(月) 13:14:28.68 ID:mo8s1Ntwa
>>764
これな
ワウリンカは名選手でこそあれビッグ4レベルでは決してない
ビッグ4で格落ちと言われるマレーでさえ勝率やレーティングでサンプラスに匹敵するんだから
ワウリンカはたまに確変起こして優勝するというチリッチに近いタイプ
これな
ワウリンカは名選手でこそあれビッグ4レベルでは決してない
ビッグ4で格落ちと言われるマレーでさえ勝率やレーティングでサンプラスに匹敵するんだから
ワウリンカはたまに確変起こして優勝するというチリッチに近いタイプ
767: 名無しさん 2020/02/17(月) 13:44:46.74 ID:LUF06UK20
BIG4のみならまだしも、他の選手も比較的安定して勝てる環境な現在と、過去の勝率を比べてもあんまり意味ないと思う
2017全豪なんかは90年代並にコートが速くなったと言われたが、そうなった途端にマレーはサーブ&ボレーにあっさり負けるし、ジョコも負けた
コートが速いとまた違った難しさがでてくるからな
2017全豪なんかは90年代並にコートが速くなったと言われたが、そうなった途端にマレーはサーブ&ボレーにあっさり負けるし、ジョコも負けた
コートが速いとまた違った難しさがでてくるからな
762: 名無しさん 2020/02/17(月) 11:47:41.82 ID:UXZjZKg10
GS特化って最高じゃん
効率よく偉大な選手になれる
言っとくけどGSは一回でも優勝すればテニス史に名を刻む偉大な選手の仲間入りだからな
250や500の大会で10回20回優勝しようがGS1回のインパクトには勝てない
効率よく偉大な選手になれる
言っとくけどGSは一回でも優勝すればテニス史に名を刻む偉大な選手の仲間入りだからな
250や500の大会で10回20回優勝しようがGS1回のインパクトには勝てない
768: 名無しさん 2020/02/17(月) 13:47:45.79 ID:HShq1u090
言うほどコスタとかヨハンソンは歴史に名を刻んでるか?
772: 名無しさん 2020/02/17(月) 17:12:18.01 ID:5ValMHB1p
>>768
2002年のGS優勝者って
全豪ヨハンソン
全仏コスタ
全英ヒューイット
全米サンプラス
であってる?
こんなん予想できないわw
2002年のGS優勝者って
全豪ヨハンソン
全仏コスタ
全英ヒューイット
全米サンプラス
であってる?
こんなん予想できないわw
773: 名無しさん 2020/02/17(月) 17:45:17.75 ID:UXZjZKg10
>>768
少なくともお前みたいな一般人がそうやって選手の名前を調べずに出すことできるだろ
つまりGS1回優勝することで名前覚えられる
じゃあ同じ2000~2002年代でGS無冠のATPの250&500で10勝した選手の名前全員挙げれるか?調べないと無理だろ?
少なくともお前みたいな一般人がそうやって選手の名前を調べずに出すことできるだろ
つまりGS1回優勝することで名前覚えられる
じゃあ同じ2000~2002年代でGS無冠のATPの250&500で10勝した選手の名前全員挙げれるか?調べないと無理だろ?
774: 名無しさん 2020/02/17(月) 17:45:36.49 ID:UXZjZKg10
>>768
少なくともお前みたいな一般人がそうやって選手の名前を調べずに出すことできるだろ
つまりGS1回優勝することで名前覚えられる
じゃあ同じ2000~2002年代でGS無冠のATPの250&500で10勝した選手の名前全員挙げれるか?調べないと無理だろ?
少なくともお前みたいな一般人がそうやって選手の名前を調べずに出すことできるだろ
つまりGS1回優勝することで名前覚えられる
じゃあ同じ2000~2002年代でGS無冠のATPの250&500で10勝した選手の名前全員挙げれるか?調べないと無理だろ?
777: 名無しさん 2020/02/17(月) 18:11:58.69 ID:5ValMHB1p
>>774
"じゃあ同じ2000~2002年代でGS無冠のATPの250&500で10勝した選手の名前全員挙げれるか?"
調べるまでもないがそんな選手は"いない"が正解
キャリア通しての話ならともかく
2000~2002の3年間で250&500のみ10勝した選手はいません
"じゃあ同じ2000~2002年代でGS無冠のATPの250&500で10勝した選手の名前全員挙げれるか?"
調べるまでもないがそんな選手は"いない"が正解
キャリア通しての話ならともかく
2000~2002の3年間で250&500のみ10勝した選手はいません
769: 名無しさん 2020/02/17(月) 13:54:37.84 ID:+TcBG0JPa
錦織とアガシが同格になるようなレーティング()とか全く意味ないな
BIG4は偉大には変わりないが、テニス業界か意図的にコート差を小さくして次世代のスターを作ろうとした恩恵も少なからずあることは事実
BIG4は偉大には変わりないが、テニス業界か意図的にコート差を小さくして次世代のスターを作ろうとした恩恵も少なからずあることは事実
770: 名無しさん 2020/02/17(月) 14:00:34.38 ID:5Gyu7vMiM
同郷の英雄相手だから遠慮しちゃうんだろ
776: 名無しさん 2020/02/17(月) 18:01:53.06 ID:XMSiAkevd
リオス、ノーマン、ヘンマン、エンクイスト、トッドマーティン、ハース、クレマン、シュトラー、キーファー、ブレーク、ピオリーン、デント、グロージャン、コリア、リュビチッチ
その時代の選手っていうと調べずともパッとこれくらいは思いつくなGS無冠の実力者たちが
この辺の選手たちとモヤ、コルダ、カフェルニコフ、コスタ、ラフターたちの間に圧倒的実力の壁があるって感じはしないし実際みんな仲良く勝ったり負けたりだった
その時代の選手っていうと調べずともパッとこれくらいは思いつくなGS無冠の実力者たちが
この辺の選手たちとモヤ、コルダ、カフェルニコフ、コスタ、ラフターたちの間に圧倒的実力の壁があるって感じはしないし実際みんな仲良く勝ったり負けたりだった
779: 名無しさん 2020/02/17(月) 18:29:08.79 ID:UXZjZKg10
>>776
この前このスレでピオリーンの名前をだしたやつがいたけど知らないって反応多かったよ
でもガウディオは全員知ってたな
それにカフェルニコフとかラフターみたいな半永久的にレジェンドクラスの選手が、クレマンとかデントみたいな二流の中堅選手と実力差ないってのも無理ありすぎる
直接対決の勝ったり負けたりは相性とかコンディションがあるから当然でしょ
あなたがいくらGSの格を下げようとしても、「4大」大会であることに揺るぎはないから、もうこの議論は諦めたほうがいいよ
GSは賞金やポイントの多さに比例して、名誉もしっかり残るよ
この前このスレでピオリーンの名前をだしたやつがいたけど知らないって反応多かったよ
でもガウディオは全員知ってたな
それにカフェルニコフとかラフターみたいな半永久的にレジェンドクラスの選手が、クレマンとかデントみたいな二流の中堅選手と実力差ないってのも無理ありすぎる
直接対決の勝ったり負けたりは相性とかコンディションがあるから当然でしょ
あなたがいくらGSの格を下げようとしても、「4大」大会であることに揺るぎはないから、もうこの議論は諦めたほうがいいよ
GSは賞金やポイントの多さに比例して、名誉もしっかり残るよ
790: 名無しさん 2020/02/17(月) 22:15:36.31 ID:aZqVtu780
>>779
パワースマッシュ(ボソッ
パワースマッシュ(ボソッ
778: 名無しさん 2020/02/17(月) 18:12:24.65 ID:GcE4Ms7f0
コルダは全豪決勝でリオスに圧勝したけどその後にドーピングで
引っかかったんだっけか
プエルタの時は相手のナダルが優勝したからよかったけど
引っかかったんだっけか
プエルタの時は相手のナダルが優勝したからよかったけど
771: 名無しさん 2020/02/17(月) 14:22:06.89 ID:GcE4Ms7f0
ぶっちゃけチリッチも名を残すかと言われると微妙だしな。
錦織が14年全米で優勝していれば日本では歴史に残るだろうけど
世界的に名が残るかと言われると微妙だったと思う。
ガウディオくらいの感じじゃねえかと。
錦織が14年全米で優勝していれば日本では歴史に残るだろうけど
世界的に名が残るかと言われると微妙だったと思う。
ガウディオくらいの感じじゃねえかと。
【ATP】男子プロテニス総合スレッド331 ワッチョイ有
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1580811574/
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1580811574/
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コメント一覧
1回だけだと余程のインパクトがないと名前は残らないよな
数年前のbig4だったらクレー以外のティエムにはまず負けないでしょ(ナダルは知らん)
クレーでも全仏以外だとかなり分が悪いだろうしな(マレーは微妙)
あの実績の差でGSで4勝4敗とか普通ありえん
GS以外の大会で勝つ実力の持ち主も評価されて当然
その実力者たちの中でさらに頂点を決める大会に挑み続けるキャリアの蓄積が分厚い歴史そのもの
辿られるべき1ページに名前を残すのは大きな功績なわけ
フェデラー:ジョコを倒したフェデラーを倒してるから14,15のフェデラーにも普通に勝てる、クレーなら勝ち越せる
ジョコビッチ:全仏・ファイナルのジョコを倒してるのだから全盛期相手でも互角にやれる
ナダル:毎年のクレー、今年の全豪で実力で押し切ってるから暗黒期のナダルなら全勝できるしそれ以前のナダルにも互角にやれる
マレー:big3より一段落ちるからクレーなら確実に勝てる、ハードなら互角以上にやれる
今のティエムが数年前にいたらワウも3回gs優勝は厳しかっただろうな
そんなジョコビッチに全仏やファイナルで勝ち全豪でも接戦になるのがティエム
ティエムは恐ろしく強い
ティームが勝てないとは思わないけどもう少しちゃんと考えた方がいいと思うぞ。BIG4を舐めすぎ
それな
今のティエムを過剰評価と言うやつは全く分かってないね
ティエムは芝以外では十分big4レベルの実力を持ってる
そうか?
ワウと違ってティエムはbig4相手でもビビらないのはでかい気がする
サーブがダメな錦織やストロークがダメなラオでも当時のbig4にほんの少しは勝てたんだし、どちらも揃ってるティエムなら少なくともヤンガンより上、門番以上、ワウレベルにはbig4に勝てると思うわ
14全豪、14全米、16全米と14〜16全仏(ナダル暗黒期)は優勝できる可能性大いにある
クレーに限ってはティエムじゃ暗黒期より前のナダルにまず勝てない。2017の全仏とかもう忘れたの??
暗黒期より前は大体あんなんだぞ?
たらればの話もいいけど、勝った事があるじゃなくて結果としてタイトルが掛かる場面で勝たなくちゃ議論する余地もないだろ、、どう比べてティエムがBIG4に匹敵するんだよ
強い事は強いが現時点で全盛期から大分落ちてるBIG3相手でも取れてないのに…
BIG3というよりナダルとジョコビッチな
フェデラーの事はカモにしてるよ
安定感無いとはいえ
ってか上3人がヤバいだけでGS3回優勝も相当だしちゃんと結果出したワウリンカを舐め過ぎ
今のナダルとティエムしかいないクレーはぬるい
横からだけど17全仏だとティームが本格化前だぞ
big4のせいでインフレした漫画の設定みたいになってるの好き。
全盛期から大きく衰えたBIG3にすら大半の選手は勝てないんやぞ
ガウディオとか当時を知ってれば「何でこいつが」って言われる選手もいるけど、それを語られる時点でその他大勢とは天と地の差があるよ
コアなファンならともかく、全員が全員自分が知らない時代のシーンまで深く掘り下げる訳じゃないしね
2015とかと比べたら、結構落ちたよ
走らなくなった時も多いし、フォアも前より弱いし
錦織と同じくらいの実績やし
時期が違えばフェデナダに対してジョコ、ジョコに対してワウリンカとかで絶対同じことやってるから相手するの損なだけ
それぞれの選手の本当のファンには至極迷惑なことだ…
もう本格化してる頃だろ
ズベ信と同じ匂いがするよなw
さすがに初MS制覇とジョーカースラムを阻んだ2019以降でしょ
なら19ナダルに負けてる時点で答え見えてるやん…
14年までのジョコビッチってグランドスラムで全然勝ててないから
全仏ナダルに勝てるやつなんかいないぞ
そりゃフェデの年齢は今のジョコナダの5歳上だし…15年のフェデをカモにできたかって言われたら普通に無理でしょ
だからティエムはその大半の選手のうちの一人やん
強いのは強いけどべつに特別強い選手じゃない
年老いたフェデラーや元々細いジョコビッチはパワー系に弱い印象あるし(ジョコVSワウリンカがまさにそれかなと、フェデラーVSワウリンカは…ナオキです)
ティエムほど安定したパワー系の選手も今はあんまいない気がするな
ナダルはさておきら
まぁ弁当が偉大すぎて霞んでしまうが
相手のレベル考えたことある?
2011キチ◯イじみた強さ見せつけてたやん
あれは確変状態だっただけだからな
そういう年は誰にでもある
今年のシナシナタワシに勝てない時点でねぇーよw
ティエムのパワーに押されてたから相対的に悪く見えただけだぞ?
ジョコは今年の全豪好調だった
今のティエムレベルで恐ろしく強いんだから、男子テニスのレベルがどれだけ落ちたかわるな。
体力落ちて走る距離も短くなってるが経験を積んでペース配分を覚えたから全盛期と強さ変わらないよな
バブもそうだけど爆発力ある選手はやっぱ強いよね
そこが門番との違いだわ
それもあるし今のジョコビッチはメンタル的な隙がないからな
昔は強くても要所で集中力切れしてたから総合的に見れば今の方が強い
てか全盛期超えてるかもしれん
と思ったのにその後普通に議論されてて驚くわ
何事も上がり目の物事に対する評価は過剰になるのが常だからね
衰えても勝てないからBIG3なんだよなぁ
衰えたからといって勝てて当然と思うなよ、BIG3を舐めすぎ
男子テニスのレベルが落ちたというかBIG4が衰えただけだろ
GSの成績を見れば明らかだよな
ジョコビッチ
00年代後半…優勝1、準優勝1
10年代前半…優勝6、準優勝6
10年代後半…優勝10、準優勝2
ナダル
00年代後半…優勝6、準優勝2
10年代前半…優勝8、準優勝4
10年代後半…優勝5、準優勝2
歳を取ってパワーアップしたジョコビッチと歳を取ってパワーダウンしてナダルという関係がよく分かる
今より強いbig4がいた時代でgs3勝したバブと、加齢臭キツくなってきたおっさんら相手にgsひとつもとれない時点で少なくともgsではバブ>ティエム
マスターズ以下なら五分といっていいけど
それな
どう転んでもバブのが上だと思う
デルポは健康だったらGS皿があと2枚増えてそうな感じ
今のところ本当にほぼ同じくらいやな
メダルはあっちが1個多いけど勝率なんかは勝ってるし
それに錦織はまだキャリア終わってない
ナオキって誰?
こういうバカまだいたんだな
押されてたwwwww
試合見てた?タイムバイオレーション取られた時に歓声上がってからジョコが崩れただけじゃん
1st入るようになった第四セットからはブレイクできて無いし今度はティエムが崩れてたけ、アレが絶好調に見えたの?
ちゃんと試合になってたのなんて第二の中盤までじゃん
舐めすぎって…衰えたBIG3に勝てないのに4年前のBIG3には勝てるって方が舐めすぎだろ
ティエムが強いことは十分分かってるから、全盛期BIG4やワウリンカと比べて無理やり上げないでくれ、萎えるわ
やっぱりこれくらいの成績は残さないと記憶に残るレジェンドにはなれないと思う
マレー基準にしたからな
ここでも1マレーか…
てかワウは入れて欲しい
五輪出てれば銅以上は行けたよな
4年前のBIG3にも勝てないぞ
今のBIG3に勝つのは簡単みたいに聞こえたから言ったんや
準優勝記録にMS準優勝まであると空前絶後の大記録だったのに
あのフォアハンドは一度見たら忘れられないわ
大先生とかもだけど、凄まじく何かに特化してると記録よりもまず記憶に残る
ガバガバで草
錦織はMS獲ったことない選手で一番強かった
覚えてくれたとしても↑みたいな覚え方されそう
錦織は、日本人でもいいとこいった選手いるんだ。へぇ~
くらいのノリで覚えられそう
爆発力ってよく言われるけどつまりサーブ力ってことだし錦織とルに爆発力求めるのは無理
ディヒさんは爆発力あったよ、チリッチと違って運が悪かったのはその力を持ってた頃が2010〜12だったからbig4のレベルが高すぎた
チリッチは14全米は凄かったけど17wbと18aoは正直時代に恵まれてた
バブはすげえよ…
まあフェレールは爆発力に関しては錦織よりも下だろうな
アジア人議論で必ず出てきそうやね
でも何でこいつビッグタイトル取れてないんだとなってbig4時代に話が移りそう
まぁこれからビッグタイトル取れる可能性はまだあるけどね
あれさえなければ…いやそれでもどうだったかな…()
男でGS取るアジア人が出てくるまではずっと名前は残り続けるやろな
ティエム はそこそこハードなドローだったとはいえ、1番体力満タンで望める年初の全豪で6歳上のジョコ相手に体力切れが目に見えてたからなあ。フェデラーやワウリンカなんかジョコより歳上なのに疲れでヘトヘトなんてそぶりはなかったから、あの試合見てなんかガッカリした。メドベとかズべレフ等若手もそうだけど、なんか体力とか気力とかそういった部分が弱い選手が多いと感じる。
錦織ですら全盛期のジョコとワウ抜けたのに、衰えたジョコナダすら抜けてないからな
2015年のタワシ見てみ
ホンマ宇宙人みたいな強さやで
クレーでは抜いてるんだから、ハードが主戦の錦織と一緒にするのは違うぞ
これな
フェデラーが衰えてきたからタイトル数増えただけ
確かに若い頃よりサーブは良くなったけどあの軟体ディフェンスも昔ほど鉄壁じゃないし
突然のナオキに草
入れば強力だから…
それはBIG4舐めすぎw2016年ごろまでのテニス見てない人でしょ〜
えー全然弱くなったよ笑
今のタワシが2015年タワシと試合したら普通にボコられると思うで
もうズベレフに見切りをつけてズベ信からティエ信にでもなったのか?
弱くなったかどうかは置いといて、
観戦者は素人だし目に見えて分かる強さってパワーやスピードみたいなフィジカル的部分だから、それだけで判断するのは如何なものかと思うけどね
否定側も絶対に譲歩しないしどっちもどっちにしか見えないわ
ここにいる奴らってマジで相手の言うこと理解しようとすらしないよな
じゃあ全仏優勝できてんじゃんw
じゃあティエムがBIG4と互角とかとてもじゃないけど言えないよね
理解しようとしないって言うか煽り目的でやってるだろ
錦織には勝てんぞ
チャンがアジア枠でもう成し遂げてるから、まじめに、錦織の名前は世界では残らんと思う
全仏ナダルを抜ける選手はテニス史始まって1人もいないからしゃーない
この人釣りでしょ、じゃなきゃただの阿保。
ってbig4の本人たちが思ってそう
2012年全豪ベルディヒは実質優勝だったしな
準決勝からラグナログが開始されたが…
BIG4全盛期に5、6位を守り続けた門番コンビは実績以上の強さだった
だけどビッグ4と比較するには獲得したタイトル数が少な過ぎるんだよな
GS優勝0回,準優勝3回
MS優勝1回,準優勝2回
500優勝5回,準優勝1回
これくらいの実績なら将来メドベやチチでも達成してそう…
ティエムが凄いのは分かるがbig3を持ち出されちゃうとどうしてもうーんってなっちゃう、衰えたbig3には戦績がいいものの実績が違いすぎる
32で全盛期?ないない
3人ともベースが強すぎるから衰えても勝ててるだけで確実に衰えてるよ
38のオッサン相手だからなあ
全盛期のフェデラー相手だったら手も足も出なくて顔面ブルーレイになるティエムが想像できてしまう…
2020タワシは2015タワシを知っているが、2015タワシは2020タワシを知らない。これは2020タワシにとってはアドバンテージになるはず。
全盛期のBIG4を引き合いに出してどうすんのさ
全盛期BIG4なら誰も勝てないんだから、彼らが衰えた時の首位筆頭がティームだから評価されとんのやで
優勝してたらね、、
それすら無いんじゃ比較の土俵にも上がれないよ
全盛期BIG4をリアルタイムで見てきた人なら今年の全豪ジョコに勝ちきれない今のティエムではマレーの足元にも及ばんよ
むしろあのタワシにボコられないのって近年じゃ17全仏土魔人くらいしかおらんやろ
ティーム上げって別にBIG4と張り合ってるわけじゃないでしょ
上にいるのはただの荒らし
その評価が過剰と言う事なのでは?
過剰でもないでしょ
ジョコナダがさらに衰えた時、覇権取れるのはティエメドズベの誰かなのは確定やし
全盛期BIG3云々言ってるのはどう考えても荒らしでしょ
クレーサフィンはズべレフ以下の実績しかないぞ…
メドベ、ティエムは2.5歳しか離れてないけど、タイトルも勝利数も倍以上の差がある
これからティエムを明確に抜くにはマレー並みの成績が必要だからかなり高いハードル
きもすぎ
なんでいちいち喧嘩腰なんだよこいつ
BIG3 の全盛期云々で評価を言ってるから過剰って言われてんだろ、急に衰えたからティエムが評価されてるとか話逸すなよ
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