502:名無しさん:2020/09/05(土) 18:47:00.45 ID:fBhK+4me
GSとか大舞台で決勝まで安定的に勝ち上がる難しさは本人達しかわからないだろうな。側から見たら何格下に負けてんのとか思うけど。
どうしてもBIG3を物差しにみちゃうから....
どうしてもBIG3を物差しにみちゃうから....
503:名無しさん:2020/09/05(土) 18:51:16.35 ID:1Fsrl5dX
2014~17年は毎年GS決勝進出してたワウリンカって凄いんだな
あのレベルに到達できる若手もまだいない
あのレベルに到達できる若手もまだいない
TENNIS TV http://www.tennistv.com/live
506:名無しさん:2020/09/05(土) 19:02:27.34 ID:l1yqlJVX
チチが過大評価ってことはないよ
ファイナル取ってるし
ファイナル取ってるし
507:名無しさん:2020/09/05(土) 19:09:49.47 ID:6loGhkv5
まあこれからだよね、アリアシムもだけど欠点なくしてこうって姿勢は見えるから期待してる
ただリターンって大体センスで決まるよなと…
ただリターンって大体センスで決まるよなと…
508:名無しさん:2020/09/05(土) 19:10:41.54 ID:pX515GCa
個人的には
GS優勝>ATPファイナル優勝>GS準優勝>MS優勝
GS優勝>ATPファイナル優勝>GS準優勝>MS優勝
509:名無しさん:2020/09/05(土) 19:18:40.47 ID:6loGhkv5
ポイント的にはそうだけど労力的には1,2敗しても勝ち上がれるファイナルよりGS皿のが上かなぁ
対戦相手がランキング高いってのはあるけど皆が好調って訳でもないし
ファイナルは取れたのにGS取れないチチパスはまさにそこにハマってる感
対戦相手がランキング高いってのはあるけど皆が好調って訳でもないし
ファイナルは取れたのにGS取れないチチパスはまさにそこにハマってる感
510:名無しさん:2020/09/05(土) 19:26:28
GS皿の方が多いマレーの実績は中々珍しい
511:名無しさん:2020/09/05(土) 19:27:05
3セットになったら変なドロー引かなきゃ勝てそう、って若手は何人かいらっしゃるので5セットになっても集中続けられるようになるしかない
GS3セット化の話をジョコがしてたなそういえば
GS3セット化の話をジョコがしてたなそういえば
512:名無しさん:2020/09/05(土) 19:31:42.15 ID:X2BchVQ3
GS準優勝ならTOP10に当たるのは3回以下
ATPファイナルは5戦ある上に2敗して優勝するケースは少ないから基本は1敗以下と見ていい
となると決勝で1敗してるGS準優勝に劣るとは言えないんじゃないかな
概して対TOP10戦の数を重視するか5セットマッチであることを重視するかでどちらが上とも言えないから人によって意見が分かれて当然
ATPファイナルは5戦ある上に2敗して優勝するケースは少ないから基本は1敗以下と見ていい
となると決勝で1敗してるGS準優勝に劣るとは言えないんじゃないかな
概して対TOP10戦の数を重視するか5セットマッチであることを重視するかでどちらが上とも言えないから人によって意見が分かれて当然
514:名無しさん:2020/09/05(土) 19:36:17.65 ID:6loGhkv5
>>512
負けても次がある、ってのがかなり大きいとも思うのよね
まあ人によっては2連勝したら3試合目は半分調整程度で無理しなくても良いってのもあるし
GSに敗者復活戦があって1回負けまでOKなら若手ももう少し優勝出来るんちゃうか
負けても次がある、ってのがかなり大きいとも思うのよね
まあ人によっては2連勝したら3試合目は半分調整程度で無理しなくても良いってのもあるし
GSに敗者復活戦があって1回負けまでOKなら若手ももう少し優勝出来るんちゃうか
518:名無しさん:2020/09/05(土) 19:59:06.09 ID:X2BchVQ3
>>514
その負けても次があるっていう精神的余裕と対TOP10との対戦数を加味してGS準優勝に勝るか劣るかは選手しか分からないし選手によっても変わると思うから答えの出ない議論だと思うわ
少なくとも俺らにはどちらもスゲーとしか判断できなくて優劣なんてつけられない
その負けても次があるっていう精神的余裕と対TOP10との対戦数を加味してGS準優勝に勝るか劣るかは選手しか分からないし選手によっても変わると思うから答えの出ない議論だと思うわ
少なくとも俺らにはどちらもスゲーとしか判断できなくて優劣なんてつけられない
513:名無しさん:2020/09/05(土) 19:35:08.30 ID:pJ14pAUV
5セットマッチの方が実力が出るからな
そう言う意味じゃGS皿は他の大会の優勝より遥かに価値あるわ
そう言う意味じゃGS皿は他の大会の優勝より遥かに価値あるわ
515:名無しさん:2020/09/05(土) 19:37:10.26 ID:6loGhkv5
しかし1回負けがOKなら結局BIG4が取りそうだなとも思ってしまった…
536:名無しさん:2020/09/05(土) 21:59:03.32 ID:abV+pGMr
ATPファイナルとったやつは真の実力者?
つまり豆腐は真の実力者なわけだな?
つまり豆腐は真の実力者なわけだな?
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveグリゴール・ディミトロフ wikipedia
537:名無しさん:2020/09/05(土) 22:18:36.46 ID:bl1Kt3IV
豆腐がファイナルズ優勝したのもう忘れてたわ
538:名無しさん:2020/09/05(土) 22:18:45.66 ID:pUFtp1O5
そらベビーフェデラーだからな
539:名無しさん:2020/09/05(土) 22:20:27.45 ID:ziF0y88u
去年全米でフェデラー倒して全米フェデナダ初対戦の夢を阻止したのも豆腐だったな
ここってときに一発入れる力はあるな
ここってときに一発入れる力はあるな
540:名無しさん:2020/09/05(土) 22:22:35.82 ID:6loGhkv5
いや去年阻止したのは強いて言うならフェデジョコだろ
ジョコはバブ戦で棄権だしフェデに勝った豆腐はメドベに負けるしで全然遠かったけど
フェデナダ阻止は17年のデルポだよ、まあまさかこれが実現しないなんて思わなかった、は13年のロブレドだけど
ジョコはバブ戦で棄権だしフェデに勝った豆腐はメドベに負けるしで全然遠かったけど
フェデナダ阻止は17年のデルポだよ、まあまさかこれが実現しないなんて思わなかった、は13年のロブレドだけど
541:名無しさん:2020/09/05(土) 22:30:26
17年、デルポがフェデナダ直前キャンセル
18年、ミルマンがフェデジョコ直前キャンセル、デルポ(と言うか怪我で)ジョコナダ直前キャンセル
19年、バブ豆腐がフェデジョコキャンセルするもメドベがするっと勝ち上がり
16年もジョコマレ実現しなかったしBIG4対決から最も遠い大会になってる全米ちゃん
18年、ミルマンがフェデジョコ直前キャンセル、デルポ(と言うか怪我で)ジョコナダ直前キャンセル
19年、バブ豆腐がフェデジョコキャンセルするもメドベがするっと勝ち上がり
16年もジョコマレ実現しなかったしBIG4対決から最も遠い大会になってる全米ちゃん
542:名無しさん:2020/09/05(土) 22:34:07
最近は全米の頃に元気なの1人いるかいないかだからなぁ
今年もまあ1人だし
CH荒らしの熊に負けてたカラツェフが3週連続決勝いってるやん、CHとは言え凄くね
今年もまあ1人だし
CH荒らしの熊に負けてたカラツェフが3週連続決勝いってるやん、CHとは言え凄くね
547:名無しさん:2020/09/05(土) 22:55:52
来年は五輪あるんならBIG4は全員へばってる気もする
552:名無しさん:2020/09/05(土) 23:25:58
>>547
そもそも四十路の爺さんと金属人間が優勝争いに絡めるとは思えんので実質BIG2だからなぁ
それ以前に五輪自体やれるかどうかわからん毛ど
そもそも四十路の爺さんと金属人間が優勝争いに絡めるとは思えんので実質BIG2だからなぁ
それ以前に五輪自体やれるかどうかわからん毛ど
548:名無しさん:2020/09/05(土) 22:59:41
>>547
ジョコナダルは大丈夫だろ
ジョコなんてシンシ出ててもまだ余裕ある感じだし
ジョコナダルは大丈夫だろ
ジョコなんてシンシ出ててもまだ余裕ある感じだし
549:名無しさん:2020/09/05(土) 23:02:47.19 ID:6loGhkv5
>>548
土芝五輪と力入れたらその後はそう簡単じゃないよ、フィジカル的にも気持ち的にも
もう若くないんだから
土芝五輪と力入れたらその後はそう簡単じゃないよ、フィジカル的にも気持ち的にも
もう若くないんだから
520:名無しさん:2020/09/05(土) 20:28:02.85 ID:iaj2pN0a
なんか個人的には最近のファイナルズはなんとなく価値下がってきてる印象が
以前は最終戦ですらBIG4が元気だったりしたんで激戦が見れたりしたんやけど最近皆ヘロヘロしてね
以前は最終戦ですらBIG4が元気だったりしたんで激戦が見れたりしたんやけど最近皆ヘロヘロしてね
【ATP】テニス総合実況スレ2020 Part163【WTA】
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1599281241/
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1599281241/

コメント
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コメント一覧
ズべレフがGS以外で強くても評価されにくかったのもそこが大きい
ジャージ撮影で高級感無視とかするから悪い
ビッグ3(もしくはティエム入れてビッグ4)がバチバチだった時は面白かったけど、さすがに彼らと近年は全米終わったらお休みモード入るからね
>10WBで2枚抜きして皿貰った空気
>17ファイナル勝った豆腐
>20全米で皿貰ったズベ
結局こうだよ、相手次第だよ
1行目と2行目は逆だと思う人もいるだろうし
確かにあれは凄かったな
マレーの最期の輝きだった
ヤンガンのジョコの犬っぷりが光り過ぎた
その点TF優勝もMS優勝も諸手を挙げて喜べるわ、こればっかりはタイトルの旨み
GS皿8枚・TF優勝1回のマレー
GS皿1枚・TF優勝8回のマレー
やはり前者の方が格上に感じる
個人的には12年Fでデルポフェレールフェデラーで2勝一敗で競い合ったのもあってあの年がベスト
5セットマッチを1日おきで6回勝たないといけない
心技体全てを試されるのがGS、やはり別格
TFはトップ同士の戦いだが、3セットでbig4も衰えて絶対強者がいないから調子良い選手が勝ちやすい大会になった
個人的な意見として女子のGSは3セットで1日おきだから普段よりも楽な大会になっていると思う
じゃ海外には大抵強いヤンガンでもあったからそこはおもろかった
マレー主体に見たら神大会だな
ジョコ以外の間違いw
錦織に関しちゃジョコ暗黒期でも負けるのはどうなったんだと思う
微妙なラインだと思ってたけど、逆にこれみてTF優勝のが難易度高いと確信したわ
まず前提として年4回と年1回て時点で希少価値が違う。GS準優勝8回する選手は他にもいるけど、TF8回優勝する選手はいない
フェレールがパリに続いてナダル破る
近年格落ち感あるけど色々なドラマがあって面白いけどな
昔は出場選手の人形造ったりスーツ着てアーティスト写真みたいなことやったりでatpも力いれてたんだけどなぁ…
マレー戦で完全にガス欠になってたな
チリッチ戦もいいとこあまり無かったし
ポイント以上に至高の大会という扱いというか
ティエムをBIG4の括りにはせんといてくれ
BIG4はフェデラー、ナダル、ジョコビッチ、マレーの4人を指す呼称や
TF8回優勝するのと1回優勝じゃ意味違い過ぎ
やっぱりbig4という絶対強者がいるかどうかだと思うわ
あれを味わってしまうと今のTFは格落ちに見えてまう
MSの価値が上がったのもbig4が支配し続けたおかげだし良くも悪くも影響は計り知れん
それは例えばバーゼルを10勝するのはGS皿1枚取るよりも困難かもしれないけど、格としては後者の方が上じゃない?
難易度高い=格上ではないと思う
皿すら貰うのに二枚抜き強要してきたかつてのBIG4を許すな
その時のデンコってナダルも倒してなかったっけ
09年のGS優勝者全員抜いてTF優勝とかだった気がする
確かに年に4回のGSと年に1回のTFを入れ替えちゃダメだわ
全豪皿5枚・TF優勝1回のマレー
全豪皿1枚・TF優勝5回のマレー
これなら比較しやすいかな
そのマレーなら普通に全豪3回は勝ってそうでイメージ余計しづれえよw
特に最近4セット目は完全にガス欠して3-1で負ける奴が多すぎる
わいはGSの方が勝ち上がるの大変だからGS派
3セットマッチなら勢いで勝てたりするのとTFは予選リーグ戦でもあるから負けてもいいのが少し気になる
5セットマッチは戦略実力がはっきり出て長い分ドラマ性もある
GSを3セットにする話もあったりするけどこれは本当に愚行だと思う
GSの価値が完全に下がる
タイトルを手にするかしないかは大きいわ
それもツアーファイナル、500MSとは訳が違う
数ヶ月間は勢い凄かったのに
出た
実績を見るならTF
どっちを重視するかか
まぁ結局後世で語られるのはGS優勝のみだとは思うがね
ファイナル優勝だけ持っててほかのタイトルも皿も一切持ってない選手
とかが存在しないと結局比較する際はそれ以外の部分考えちゃうだろ、と思う
フェデナダジョコにティエムでBIG4!とか言うやつはただのバカ
自分にも爺ちゃん婆ちゃんが4人いるだろ
一人欠けたからって、別の人連れてきて「これが新しい爺ちゃん」とはならへんやん
欠けたらそこは永久欠番なの
わいもbig4はbig4派やぞ?
なぜティエムとかの新規を入れてそう呼びたがるのかが謎だわ
最低限マレーくらい支配してから言うてくれ
ティエム真者きちがい
最近のティエム真者の増長は目に余る。だから嫌われるんだよ
ソダーリングのマフィア感とか最高だった
マッチポンプやめれw
とかマジで言ってるやつそこそこいたからこれがガチで言ってないとも断言出来ないのが恐ろしい
昔は錦織は瞬間的に1位になれるって意見もあったくらいだから…
この短期間にテニス史に残る名選手が集中して現れた事を称えた固有名詞だもんな
タイトルあるなしじゃ違うし。
でもGS1になればGSかなー。
GSもTFも優勝できりゃ凄いけどデルポトロとディミどっちが上かと言えばデルポトロと答える人の方が多いだろうし。
まだティエムのが可能性有りそう
だから固有名詞ではないって
ティエムは30付近まで実力維持すればありえるわな
GSが上なのは当たり前だろw
あんま記憶にないな
とにかくフェデラーに初勝利したのがそれだったのは覚えてる
ダビデンコは2つのmsで両方とも決勝でナダル倒したのはマジで偉業
トップ8で競い合うからこそ緊張感が全然違うのもあるし
ナル腹がフェデラー倒したの最高だわ
500優勝と250優勝なら500優勝が上かなって言ってるのと変わらんぞww
テニスの範疇では固有名詞やん
どうしてもティエム入れたいならトップ4なり何なり他の呼び方したら?
BIG4はテニス史では固有名詞だよ
それもそうか笑笑
いやー。TFは出場者がトップ8だからワンチャンTFが上とか言うのもあるかと思ったけど流石にないか笑笑
別にテニスの範疇でも当時の四強を表現してるだけでしょ
だからと言ってティエムをBIG4と呼ぶべきとは思わないが
選手は個々に評価すればそれでいいよ
当時圧倒的にツアーを支配してた4人に対してつけられる称号
固有名詞ではないが称号みたいなもの
単なる4強ではない
それとbig4だからこそ成り立つ記録が多数ありその記録こそが当時のレベルの高さと異常度合いを示す指標にもなるから重要なこと
まぁ運も実力やからそんなこと言ってられへんけどね。
それでも優勝で比べるなら完全にGS優勝の方が格上やろ
5セットマッチ7回に勝る大変さはないと思う
格下は格下もスタミナ投げ打って全力で来るパターンもあるからな
正直TFもMS同様big4神話のおかげで格上がってた感否めない
ここ最近の優勝者や盛り上がりを見てる限り
個人的にw変わりもんだなぁ
そのままの勢いで突っ走れないなら実力のうちとしか言われないのが悲しいところよなぁ
例えばジョコは17WBでの深夜連日ヘロヘロ状態からきちんとストレートで優勝したし
やっぱりタイトルの有無はデカすぎる差だよ
500準優勝と250優勝なら250優勝の方が上に見えるやろ?
大抵の人は準優勝者なんて殆ど見ないのが現実
年に1回のTFとMSを同様としちゃいかんでしょ
ズベやチチが優勝したからTF価値を下げたい人が多いのかもしれんけど、TFは何から何まで他の大会とは違う、TOP8だけの特別な大会なんや
ポイントや歴史的にGSには劣るとは言えTFもまた大きなタイトルよ
ツアー15勝ってかなり凄いぞ
250だけだとしてもツアー15勝以上ってそんないないからな
マスターズよりはやや上だろうけど、やっぱお祭り感あるタイトルなのは否めんわ
とても評価しにくいタイトル
仮に錦織が優勝するのならツアーファイナルズよりもマスターズの方が良い…
GS準優勝者とその他の大会の準優勝者は訳が違うよ
GS準優勝とTF優勝のどちらが格上かはともかくとして、GS準優勝とMS優勝ならGS準優勝の方が明らかに格上
GSにはそれだけの格がある
後世への影響を考えると流石にMSよりTF
数十年前もWBRGUSが三大大会だった
そういう煽りマジで寒いわ
ナル腹の2セットダウンからの優勝はとりあえず見てくれよ
GSは多くの選手に年に4回チャンスがあって1大会爆発すれば上位に行ける
TFは出るチャンスもない選手がたくさんいるから出てるだけですごい
本来は爆発力のGS準優勝とアベレージのTF優勝なんだけどTFは過小評価されてる気がする
最近の話はしてないじゃん
5セット決勝はたしか07年廃止だよ
優勝の仕方とか関係ないわ、GSは別格
これどういうことなの?
17WBってフェデラー優勝だしTF優勝はディミだしよく分かんないんだけど
そうだね
ツアーがBIG4に支配されてる間ずっと、一発屋的なGS準優勝が全然いないからGS準優勝も絶対的な強者の証明みたいな実績として評価されてる
上位8人ったって全員が好調なんて事まずないし
ぼろぼろ、ヘロヘロの選手でも1回倒せば200ポイントって言うポイント設定はまあまあバランス崩してるなと思う
一番ポイント少ない大会分と入れ替えか加算大会内で妥当だと思うんだが
去年から更にATP杯みたいな加算大会外の余分大会まで出来たしちょっとどうかと
形式的な格ではなく実質的な難しさと言うべきか
年に1度のTFは特にフェデジョコがガチで臨むことが多かったから当然優勝の価値は高かった(近年はそうでもないが)
GSでも本気のBIG4の一角を落としての準優勝なら素晴らしいという評価になるし、言い方は悪いが空き巣気味ならそれほどでもないとみなされがち
ポイントがMSより下だろうが0だろうが、五輪のメダル、特に金銀メダルはMSの相当するものよりかなり上に見られることが多いのもBIG4が本気で欲しいから
このボーナスステージいるか?と思うけど興行だからなあ
興行としては絶対必要だと思うしポイントが十分なければ選手は流すだろうからポイントも必要
何だよ去年のあのジャージで集合写真とかオーラも何もないわ
「今の時代の」BIG4は固有名詞だろう、テニス界では
別に1-4位にいりゃBIG4って言われる訳でもない
そもそも昔のBIG4って実際に4人揃った期間は余りに短いので当時から良く言われてた訳ではない
18WBのことだったわ
ただ、ジョコ がヘロヘロで上がったのは18の時なんやし訳わかんないは少し驚き
大会の格でBIG4を評価するんじゃなくてBIG4の本気度が大会の格を測る物差しなのか
言いたいことは分かるけどさすがにBIG4を絶対視しすぎてる感じで違和感があるな
今後BIG4が誰も出ないGSやTFがあるとしてそのGSやTFの格が下がるわけじゃないし、フェデナダが出なくなったらバーゼルやバルセロナ優勝の評価が下がるわけでもないと思うんだけど
いやいいだろw
big4によって引き上げられた大会という意味では同じ
大きな大会ではないと否定してるわけではなく、格としてやっぱりGSは別格ということ
ウィーンのやる気満々度見てると北京と楽天以上に差が付きそう、北京楽天は何となくこう、ほぼ楽天の完敗だけど中国と日本なら日本(で観光するの)が好き、みたいな選手もいて成り立ってるが
ウィーンとバーゼルってまあまあ環境含めて前者圧勝なとこあるし
門番3( 、ル、ツォンガ)がアルパカと熊をどう止めるかみたいな流れになってたのかな?
それで年末にレイドボスの腹と戦う感じ
チリッチやヤンガンはどのみちこいつら全員潰さなきゃかてなかったからつれえよな
それでも豆腐は1回くらい全豪獲ってそうだし も芝3回くらい獲ってそう
フランス新四銃士だって新が付いてる理由は先人に敬意を持ってるからだもんな
そういうリスペクトさえ理解出来ない人にスポーツ語ってほしくないわ
結果的に大会のレベルが下がったとしたらやっぱり格下がると思う
要するに選手の仕上がり次第
そもそも63の話からジョコの話に繋げるのが意味不明なんだよな
無知なんだから黙ってて
優勝と準優勝の差は大きいでしょ
GS優勝>>TF優勝>GS準優勝≧MS優勝
くらいだと思うわ
言うまでもないことかと思うが、自分はBIG4がいない過去や未来についても同じ理屈を通そうとしているわけではない
ある時代に圧倒的な強さの選手がいると、その人を尺度として実績の価値を測るようになるという一般的な話をわかりやすく例にしたつもり
テニスのガチの考察サイトや記事なんかは、見た目の実績に加えてそういうのも加味していくものだからね
デルポは怪我も多いし実はフェレールベルディヒとは互角、バブ台頭は門番3人衆の活躍時期とは少しズレているので、たぶん2013年頃までは門番とデルポが実績を分け合って、14年以降は調子のいいバブが筆頭候補で、ツアーはコリラオら新勢力を中心に、ぽっと出やベテランが対抗として頑張る感じになったと思う
現状ではおでこさん>乳でしょう
そのままの勢いで突っ走れるかと言うお話だろ?
繋がり別れやそのくらい
TFのおかげでフェデジョコは過大評価されているし
ナダルが過小評価されている最大の原因だわ
とてもGSと比べる格はない
通算勝率やGSMSを見ればポイント以上にナダルが強いのは明らか
フェデジョコはナンバーワンというイメージは強いだろうけどね
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