436：名無しさん：2020/10/12(月) 00:03:38.18 ID:8P6rkL6e
【急募】無怪我のナダルに全仏で勝つ方法
462：名無しさん：2020/10/12(月) 00:04:36.31 ID:9d16VpYL
>>436
お薬
お薬
482：名無しさん：2020/10/12(月) 00:05:42.71 ID:i1LQAgj+
>>462
プエルタ「フルセットにすら持ち込めなかったぞ」
プエルタ「フルセットにすら持ち込めなかったぞ」
644：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/11(日) 23:36:48.97 ID:b+7az/dr0
全仏決勝のナダルを強いと思いつつまだまだ舐めてたわ
強すぎ
強すぎ
645：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/11(日) 23:36:51.70 ID:giKajZgv0
クレーナダルに何か対応できる策あんの？無理ゲーなん？
ずっとバカ打ちも3セットじゃスタミナ
もたんしな
ずっとバカ打ちも3セットじゃスタミナ
もたんしな
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveラファエル・ナダル wikipedia
649：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/11(日) 23:38:34.69 ID:Jwl5grLj0
>>645
ソダーリンみたいにパワーでねじ伏せるしかない
ただ普通はそんなことしてもエラーマシーンになるかスタミナ切れて終わる
ソダーリンみたいにパワーでねじ伏せるしかない
ただ普通はそんなことしてもエラーマシーンになるかスタミナ切れて終わる
668：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/11(日) 23:42:34.92 ID:giKajZgv0
チチは決勝いかなくてある意味ではよかったわ
こんなんやられかた心折れるわ
こんなんやられかた心折れるわ
720：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/12(月) 00:23:01.69 ID:id3CNrvx0
なぁジョコよ。ドロップはやめた方がいいと思うぞ。
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveノバク・ジョコビッチ wikipedia
752：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/12(月) 00:55:34.54 ID:UZvixLc7d
>>720
ドロップしか活路無かっただろ
ドロップやめたらもっと惨敗してた
ドロップしか活路無かっただろ
ドロップやめたらもっと惨敗してた
777：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/12(月) 01:11:26.31 ID:id3CNrvx0
>>752
いやドロップ絶対ダメって訳じゃないけど、ほとんど決まってなかったからね。打つしかないってほどでもない時にも、ナダルの逆をつけてない時にも打ってた。ジョコナダルといえば、ロングラリー上等だからね。覚悟を決めて打ち合おうとする気持ちがジョコに無かった気がする。あれで自分のスコアを悪くしてたと思う。
いやドロップ絶対ダメって訳じゃないけど、ほとんど決まってなかったからね。打つしかないってほどでもない時にも、ナダルの逆をつけてない時にも打ってた。ジョコナダルといえば、ロングラリー上等だからね。覚悟を決めて打ち合おうとする気持ちがジョコに無かった気がする。あれで自分のスコアを悪くしてたと思う。
747：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/12(月) 00:53:37.52 ID:F7UdLsbz0
ジョコビッチはエンジンかかるの遅すぎるわ、、
ナダルおめ
ナダルおめ
754：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/12(月) 00:56:12.83 ID:PUzPPBnv0
>>747
まあこのナダルには人間じゃ勝てんよ
ジョコのエンジンがかかってももうちょいゲーム数取れたかもしれんくらいでストレート負けは変わらん
まあこのナダルには人間じゃ勝てんよ
ジョコのエンジンがかかってももうちょいゲーム数取れたかもしれんくらいでストレート負けは変わらん
782：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/12(月) 01:13:19.42 ID:kSwQ4Wly0
全豪とはちょっと違うな
あれはレベルが高かったが
今回は酷すぎる
ジョコナダル戦で最低のクオリティだったろう
モチベも感じなかったしミスも多い
ジョコが酷すぎた
ヤル気あんのか？おまえって感じだった
あれはレベルが高かったが
今回は酷すぎる
ジョコナダル戦で最低のクオリティだったろう
モチベも感じなかったしミスも多い
ジョコが酷すぎた
ヤル気あんのか？おまえって感じだった
786：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/12(月) 01:15:25.57 ID:7AC5Y/zh0
>>782
馬鹿野郎！！
ドシロートが
ナダルはこの試合に命かけてた だからだよ
馬鹿野郎！！
ドシロートが
ナダルはこの試合に命かけてた だからだよ
818：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/12(月) 01:26:02.58 ID:IklVxxFe0
>>782
これまでの疲れもあったからかドロップに賭けてきたんでは戦術工夫なしで
ナダルにヤられるのも目に見えてた
走るのヤだしドロップで乗り切ろう作戦は赤土ナダルには通用しないしな
これまでの疲れもあったからかドロップに賭けてきたんでは戦術工夫なしで
ナダルにヤられるのも目に見えてた
走るのヤだしドロップで乗り切ろう作戦は赤土ナダルには通用しないしな
808：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/12(月) 01:23:51.71 ID:kSwQ4Wly0
ジョコは1stサーブははいらないわ
強打するとアウトになるわ
入れに行くと浅くなりナダルにカウンター喰らうわ
ドロップは決まらないわ
最悪の出来だったろ
修正できた頃にはもう時遅しって感じだったな
ジョコナダルの実力を知ってれば、がっかりの内容だったわ
強打するとアウトになるわ
入れに行くと浅くなりナダルにカウンター喰らうわ
ドロップは決まらないわ
最悪の出来だったろ
修正できた頃にはもう時遅しって感じだったな
ジョコナダルの実力を知ってれば、がっかりの内容だったわ
819：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/12(月) 01:26:15.14 ID:6PxHNgBr0
>>808
これ
ラリーでミスするのはまだいいけど、3球目のミスが多すぎる
問題外だろ
ナダル関係ない
これ
ラリーでミスするのはまだいいけど、3球目のミスが多すぎる
問題外だろ
ナダル関係ない
845：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/12(月) 01:43:50.78 ID:m0tvUG+Px
>>808
2nd、3rdとも1stはジョコのが確率高いんだが。試合観てた笑
2nd、3rdとも1stはジョコのが確率高いんだが。試合観てた笑
858：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/12(月) 01:54:33.25 ID:YPFtgNRHa
クレーコートでのナダルの弱点って無いよね？
860：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/12(月) 01:56:25.60 ID:PUzPPBnv0
>>858
怪我のみ
今年のナダル見たら２０２２年の全仏までは安泰やろうな
よってGS２２勝は堅い
怪我のみ
今年のナダル見たら２０２２年の全仏までは安泰やろうな
よってGS２２勝は堅い
862：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/12(月) 01:56:39.62 ID:WTzhZqxI0
>>858
馬鹿打ちをミスらず
最後までスタミナ切れさせなければ。。
馬鹿打ちをミスらず
最後までスタミナ切れさせなければ。。
861：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/12(月) 01:56:36.62 ID:J7T65bZb0
見事に去年の全豪のリベンジを果たしたな
あまりにも強すぎて笑ってしまった
ジョコですらこれじゃ全仏はあと何回かはナダルが獲るな
あまりにも強すぎて笑ってしまった
ジョコですらこれじゃ全仏はあと何回かはナダルが獲るな
24：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 11:41:15.87 ID:6OOsw1cur
昨日のジョコビッチの糞下手ドロップなんで多様してたんやろ
63：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 11:50:15.88 ID:fAaNR9Dt0
>>24
あれがジョコの平常運転や
ドロップ打たない方が強いのになぜか打つ
あれがジョコの平常運転や
ドロップ打たない方が強いのになぜか打つ
84：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 11:52:12.02 ID:l/qx+3uha
>>24
ドロップは決まると気持ちいいからな
麻薬と同じなんや
ドロップは決まると気持ちいいからな
麻薬と同じなんや
418：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 12:14:47.68 ID:d01cqz/ca
>>24
いつものやろ
メンタル崩すとドロップする。失敗して更に調子崩してラケット破壊して調子取り戻す
いつものやろ
メンタル崩すとドロップする。失敗して更に調子崩してラケット破壊して調子取り戻す
431：風吹けば名無し：2020/10/12(月) 12:15:07.50 ID:aQzGMpija
>>24
ナダルを走らせて体力削りたいとか
ナダルとラリー続けるのが想像以上にきついので早めに決めたいとか
決めるまでいかなくても有利な態勢作りたいとか
ナダルを走らせて体力削りたいとか
ナダルとラリー続けるのが想像以上にきついので早めに決めたいとか
決めるまでいかなくても有利な態勢作りたいとか
459：名無しさん：2020/10/12(月) 00:32:41.07 ID:Qc9uAQao
このレベルでも試合中自分を客観視するのは難しいんやろな
ドロップは完全に蛇足なんだが切り替えられない
ドロップは完全に蛇足なんだが切り替えられない
508：名無しさん：2020/10/12(月) 00:34:13.29 ID:+JgQ2S1r
>>459
解説が言うように苦し紛れで打つしかないって感じなんだろうな
解説が言うように苦し紛れで打つしかないって感じなんだろうな
478：名無しさん：2020/10/12(月) 00:33:20.13 ID:JKaB8kCz
>>459
まぁでもそちらもあっての強打だから
まぁでもそちらもあっての強打だから
509：名無しさん：2020/10/12(月) 00:34:14.93 ID:Qc9uAQao
>>478
成功率無視の見せ球だとしてもBPとかでやっても意味ないやろ
成功率無視の見せ球だとしてもBPとかでやっても意味ないやろ
582：名無しさん：2020/10/12(月) 00:35:44.22 ID:9WwD8PSX
ドロップショットやめろっつったって ストローク戦でナダル優勢なんだからやらなきゃ普通に負けるだろ
600：名無しさん：2020/10/12(月) 00:36:24.05 ID:Qc9uAQao
>>582
いやこの3ゲームくらいは打ってる限りは押せてるだろ
あとは押し込めばいけるってところでやらかす
いやこの3ゲームくらいは打ってる限りは押せてるだろ
あとは押し込めばいけるってところでやらかす
637：名無しさん：2020/10/12(月) 00:37:21.67 ID:rY5J/LaR
>>582
流石にポイント取れてなさすぎる
一か八か強打した方が取れる確率高い
流石にポイント取れてなさすぎる
一か八か強打した方が取れる確率高い
591：名無しさん：2020/10/12(月) 00:35:57.06 ID:6XeFQxOm
ドロップ決まらないのになぜ多用する？
601：名無しさん：2020/10/12(月) 00:36:25.44 ID:jB5kcdC7
>>591
たまに大当たりが出るからやめられない
たまに大当たりが出るからやめられない
649：名無しさん：2020/10/12(月) 00:37:44.70 ID:PbSDb3T1
>>591
疲れるからドロップで決めたい
その欲がネット際1cm前後のミスを誘う
疲れるからドロップで決めたい
その欲がネット際1cm前後のミスを誘う
682：名無しさん：2020/10/12(月) 00:38:56.01 ID:oOavzlOE
>>591
糞ナイスショット連発してもナダルからポイントが中々獲れんからな
決まらなくても混ぜていく事は無駄ではないんだよ
糞ナイスショット連発してもナダルからポイントが中々獲れんからな
決まらなくても混ぜていく事は無駄ではないんだよ
603：名無しさん：2020/10/12(月) 00:36:26.25 ID:J+iw2sVw
ジョコップはでもラリー続けても終わらない不安から来てると思うと理解できる
逃げたくなるでしょ
逃げたくなるでしょ
644：名無しさん：2020/10/12(月) 00:37:37.13 ID:+JgQ2S1r
>>603
まぁね
打っても打っても返されるからしょうがなくドロップにしてるけど、それも取られちゃうから意味なくなってるw
まぁね
打っても打っても返されるからしょうがなくドロップにしてるけど、それも取られちゃうから意味なくなってるw
506：名無しさん：2020/10/12(月) 01:54:50.81 ID:Skx16Ad3
しかし全仏決勝ジョコはダフォに縁がありすぎでは
509：名無しさん：2020/10/12(月) 01:55:13.79 ID:nMXix4Jx
>>506
ジョコが一方的にしてるだけやがな(´・ω・`)
ジョコが一方的にしてるだけやがな(´・ω・`)
513：名無しさん：2020/10/12(月) 01:55:58.56 ID:yIXOVY0Z
>>509
ナダルも15年…
ナダルも15年…
542：名無しさん：2020/10/12(月) 02:03:29.36 ID:zJpUm8eA
GS決勝でベーグルっていつ以来？
561：名無しさん：2020/10/12(月) 02:10:47.54 ID:9JoBrIS+
>>542
全豪2015ジョコ 7-6 6-7 6-3 6-0 マレー以来？
全豪2015ジョコ 7-6 6-7 6-3 6-0 マレー以来？
355：名無しさん：2020/10/12(月) 00:53:45.64 ID:a1MHxYVj
ジョコでこれならもう無理ゲーやん
元気なティエムなら後半もう少しいけたかな
元気なティエムなら後半もう少しいけたかな
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveドミニク・ティエム wikipedia
622：名無しさん：2020/10/12(月) 01:00:49.69 ID:J/tgav68
>>355
全豪ジョコ戦より全仏ナダル戦のほうが健闘した印象あるけど
でも1セットしか取れてないからね
全仏ナダルから3セット先取はまさに至難
全豪ジョコ戦より全仏ナダル戦のほうが健闘した印象あるけど
でも1セットしか取れてないからね
全仏ナダルから3セット先取はまさに至難
363：名無しさん：2020/10/12(月) 00:53:58.12 ID:xpBL7BfI
ソダーリンってすごかったんだな…
420：名無しさん：2020/10/12(月) 00:55:09.07 ID:85X/c3q3
>>363
知らんやつが多いが
あのときのナダルは怪我しとったんやで
知らんやつが多いが
あのときのナダルは怪我しとったんやで
465：名無しさん：2020/10/12(月) 00:56:02.01 ID:iY3oAZHn
>>420
もっと言うと、メンタルもボロクソだった時期だからな・・・それでもソダやんは凄いが
しかし、ジョコですらこのザマか
もっと言うと、メンタルもボロクソだった時期だからな・・・それでもソダやんは凄いが
しかし、ジョコですらこのザマか
435：名無しさん：2020/10/12(月) 00:55:28.35 ID:x0cw+02o
ジョコは1,2セット無駄すぎた
最初から3セット目のプレーしろよ
最初から3セット目のプレーしろよ
492：名無しさん：2020/10/12(月) 00:56:50.02 ID:+JgQ2S1r
>>435
ナダルがもっとへたると思って手を抜いてたら全然へたらなかったんじゃないか？w
ナダルがもっとへたると思って手を抜いてたら全然へたらなかったんじゃないか？w
458：名無しさん：2020/10/12(月) 00:55:57.09 ID:J/tgav68
ナダルもジョコのギア上げに対応する余裕を残して第3セット途中流してた節もある
完勝だわ
完勝だわ
487：名無しさん：2020/10/12(月) 00:56:38.92 ID:JKaB8kCz
>>458
というかあのファーストサーブ五分だからな。ファーストセットなんでベーグルなのに
というかあのファーストサーブ五分だからな。ファーストセットなんでベーグルなのに
641：名無しさん：2020/10/12(月) 01:01:39.11 ID:2nEkj2SO
ジョコのプレーはほぼいつもどおりだったのに、結果はボロ負けの不思議
784：名無しさん：2020/10/12(月) 01:05:50.87 ID:vlg+AdLe
>>641
ファースト入んないし、バックハンドが雑。
今までこれにつけ込んでくる選手がチチパスくらいしかいなかったから、
比較的楽に勝てたけど、それをガッツリついてくる選手への対策が取れなかった。
2019全豪の逆バージョンって感じ。
ファースト入んないし、バックハンドが雑。
今までこれにつけ込んでくる選手がチチパスくらいしかいなかったから、
比較的楽に勝てたけど、それをガッツリついてくる選手への対策が取れなかった。
2019全豪の逆バージョンって感じ。
665：名無しさん：2020/10/12(月) 01:02:28.49 ID:fnzVzFP1
>>641
いつもにしてはサーブやエラーが
いつもにしてはサーブやエラーが
720：名無しさん：2020/10/12(月) 01:04:20.13 ID:VBg2o3GM
>>665
ナダルの深さとしつこい返しにやられてた感あった
ナダルの深さとしつこい返しにやられてた感あった
642：名無しさん：2020/10/12(月) 01:01:41.02 ID:dJKMtIaG
ナダル今日ボレーやドロップがパーフェクトじゃね
上手いのはわかってるがそんなん誰も勝てんよ
上手いのはわかってるがそんなん誰も勝てんよ
659：名無しさん：2020/10/12(月) 01:02:19.72 ID:ssJp6/V9
>>642
ディフェンスがすごかったな
ディフェンスがすごかったな
695：名無しさん：2020/10/12(月) 01:03:29.91 ID:dJKMtIaG
>>659
なんかジョコの悪くないドロップを尽くアングルに逆エースとってたな
なんかジョコの悪くないドロップを尽くアングルに逆エースとってたな
668：名無しさん：2020/10/12(月) 01:02:30.67 ID:CqC8MhYf
やっぱチチパスごときにフルセット勝ちするジョコじゃナダルは無理だったか
723：名無しさん：2020/10/12(月) 01:04:22.76 ID:aFmTVzkm
>>668
結局これだよな
そりゃエラーマシンになるわ
結局これだよな
そりゃエラーマシンになるわ
734：名無しさん：2020/10/12(月) 01:04:37.36 ID:EPzY5Fep
やっぱりジョコップは使わない方がよかったと思う
ジョコファン？っぽい人たちはここでずっと使えって言ってたけどさぁ
ジョコファン？っぽい人たちはここでずっと使えって言ってたけどさぁ
785：名無しさん：2020/10/12(月) 01:05:52.36 ID:fnzVzFP1
>>734
第2セットまではラリーで負けていたんだから使わなかったらどのみちポイント失うわ
第2セットまではラリーで負けていたんだから使わなかったらどのみちポイント失うわ
952：名無しさん：2020/10/12(月) 01:11:39.20 ID:EPzY5Fep
2008年？の全仏ジョコ戦みたいな感じだったね
あの時のジョコも最後はくらいついてきたが
あの時のジョコも最後はくらいついてきたが
974：名無しさん：2020/10/12(月) 01:12:53.85 ID:sad0+RJK
>>952
確かタイブレまではいったよな
ダフォ落としが致命的すぎた
確かタイブレまではいったよな
ダフォ落としが致命的すぎた
978：名無しさん：2020/10/12(月) 01:13:01.68 ID:oFNmIZ67
>>952
あの大会のとき、ジョコとのSFの第3セットが唯一の苦戦？接戦？って感じだった
あの年は最強の中の最強の土ナダルだろうな
あの大会のとき、ジョコとのSFの第3セットが唯一の苦戦？接戦？って感じだった
あの年は最強の中の最強の土ナダルだろうな
954：名無しさん：2020/10/12(月) 01:11:45.35 ID:28vHpQ3e
ラリーでミスするのはまだいいけど、3球目のミスが多すぎる
問題外だろ
ナダル関係ない
問題外だろ
ナダル関係ない
979：名無しさん：2020/10/12(月) 01:13:02.44 ID:G1SFTIk7
>>954
ナダル相手だからミスするんやで
ナダル相手だからミスするんやで
806：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2020/10/12(月) 01:23:24.13 ID:xxCFH/v20
1セット目の3ゲームぐらいまでで正直ジョコ絶望したと思うわ
あ、これ今日無理な奴ですわって思っただろ
あ、これ今日無理な奴ですわって思っただろ
【ATP】男子プロテニス総合スレッド345 ﾜｯﾁｮｲ有
引用元：http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/tennis/1602161603
引用元：http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/tennis/1602161603
【ATP】テニス総合実況スレ2020 Part305【WTA】
引用元：https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1602429574/
引用元：https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1602429574/
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コメント一覧
どうやって勝てと？w
モヤ「選手に自信つけさせるのは大事な事だけど俺ならそんな言い方しない」
ゴラン解雇しろ
サーブはいまいちだったが、それ以外はほぼ完璧だったろ
ドロップもそもそもリスクのあるショットだし、ミスはあって当然
ノーミスオンラインで決まらないと調子が悪かったとか言い出したらただの負け惜しみだよ
ナダルのUEがずっと少なすぎたもんな、あんな状態が続くとか思わへんもん
打てる場面で打ってる強打はちゃんとポイント取れてたからな、その打てる場面まで持っていくのが難しかった
ただ立ち上がりゲームのドロップ攻めは戦略ミスったとは思う
とは言え決勝で使う為に今大会初戦からドロップ練習してきてSFまでは順調に仕上がってきてたからそれを言うのは酷かもしれないが
あれだけ良い感じに決まってたドロップが浮きがちだったのはナダルの球種に上手く面を合わせられなかったのがデカいと思う
そのサーブもいまいちなのも第一セットまでやしな…第二第三はナダルよりファースト入ってるし。
それに実際の所のUEって分からんよな。本当のイージーミスもあればイレギュラーからのミス、押し込まれたミス、際どいところを狙わざるおえなかった末のミスとか
本人も言ってたけどチチパス戦なんて言うほど削られてないし
あれに載ってる技習得出来ればさすがに勝てるやろ
それは無印かそれとも新なのか
ジョコのスタッツだけ見るとバカ打ちマンみたいな感じだったよな
エラー多かったとはいえFEっぽいのも割とありそうだしミスするまで打たされるんだもん仕方ないわ
つーか半分以上はFEだろと思ってしまうわ
あれだけタイミング狂わされてちゃんと打点に入れなかったのも全部UE扱いだしなぁ
ナダルの3セット目はUE8あったけどそんなにミスってたっけ？って思うし
それでも際どい所に打てなかったってだけでリターン叩かれまくったとかそう言うレベルじゃないんだよね
ハチャ戦やチチ戦とサーブ自体は大差ないと思う
あの時のナダルに対するならジョコが今年1番の最高のサーブが打ててれば当然違ったとは言えるが
スタッツだけ見ると不調でヤケクソしたようにしか見えないもんな
実際のとこはFEかなり多かったと思うわ。UEらしいUEってドロップとかラリー中のボールをネットにひっかけたくらいで後は結構きわどいと思う。
ツバメ返し辺りからだんだん難易度上げていこう
そのうちどんな選手の能力もコピー出来たり置きブラックホールでボール止めたり出来るようになるから
ドロップで返球する、って形になったのが多かったと思うから打ちたくて打った訳じゃないものも結構ある
でもジョコってあれをスライスで返せなかったっけ？
ナダル以外でジョコ相手にあんな打球あまり打たれないからあんまり考えた事なかったが
まあスライスで返した所で、にはなるからそれならドロップの方がポイント取れる可能性はあるんだけど
実際にあったら最強能力、才気煥発でいこ！
最後はスタンド使い出すんやろなぁ
ナダルはスライス対処うまいしな…しかも自分も用意する時間作れるけどナダルにしっかり構えさせる時間も与えちゃうからな…
なんというか、まだまだ戦えるし、疲れてないし、自分も良いショット打ってたのに何故か試合が終わってた
みたいな感じ
全仏ナダルは勝ちに行っても勝てない相手だし、数年後ドロップが完成して掌返すことになるかも
個人的にはドロップそのものだけじゃなく拾われた後の対応もガストンのセンスに遠く及ばない気がしたから、ジョコといえど難しいんじゃないかなって思うけど
だからこそガストンはあんなに騒がれたんだよな…はよ上がってこないかなぁ
今大会、初戦からずっと多用してきたし、これに関しては普通に戦略な気がする。実際ナダル相手だと普段は割と効果あるし
まあそうでもしないと勝てないし、ジョコにとっては一か八かの作戦だったと思う
結果的には普通に跳ね返されて負けたけど、仮にナダルがもう少し不調でジョコがハマってればもっと競った試合になってたはず
リターン見てたか？
全然だったぞ
ナダルが実はスタンドで本体は綺麗に並べられているペットボトルなんだよなぁ
ナダルがちょっとでも悪かったらと言うか絶好調じゃなく好調程度なら普通にフルセットもあったと思う
3セット目みたいな感じで、ジョコだって追い込まれて焦ってなければ違うしね、そうなるとナダルもナーバスになる
その辺はあの3人レベルだと小さい頃に余裕で習得してるだろう
今は打ち消しあっているだけで
百錬自得、才気煥発、天衣無縫の超上位互換みたいなのは多分使っている
あの時最後の最後にメンタル折られなければなぁ
せやな！プロは相手の技を打ち消しあってるんやもんな！
ペットボトルにボールあてればええんやな！
リターン？？めちゃ良かったけど
相手のサーブが良くても毎回最高のリターンじゃなきゃ「不調」か？笑
小手先のテクニックで引っ掻きまわしても対応するやろうし無理ゲーだわ
あれだけキックしたら難しい、ジョコがイズナーのセカンドキックが一番きついと言ってたがまさにそう言うのが来てた
それ以外のリターン自体はハードならもっと3球目封じられるだろってくらいの深さで足元には返ってたがこのコンディションだと詰まらせるには至らなかっただけ
ナダルのスライスとムーンボールによるいやらしい攻めでミスさせられてた
おじさんでさえナダルにはスライス打たないくらい処理上手いからスライスは打てない
多分ドロップのがマシだけどドロップも対応されて絶望
ルーティン妨害とかはともかく誹謗中傷までやらかしたら仮に勝っても失うものの方が大きそう
決勝ナダル相手に失うものを恐れてる時点で覚悟が足らん！
その絶好調をちゃーんと持ってくるからのナダル、というかBIG3だよな
終わってみれば何だかんだ好調同士の試合だったと思う
ジョコ側の思い切った戦術の裏表で結構はっきりしたスコアになったけれど
両手バックな
ジョコが絶好調ナダルが不調でようやく拮抗するレベル
まあ多分、この状態でも勝てないと思うけど
シスカの悪口言うのは俺が許さん。
シナーには期待したい
今回のナダルは戦術ピカイチだったよね
マジで色んな球種織り交ぜてるのがわかった
それ以前にサーブやウィナー狙うショットの質も高かった
書きミス
両手バックなんてジョコの土俵だろうにただでさえフォア鬼な奴が
バックまで鬼になったら勝てへんやろ...
去年ジョコ戦でスライス打ちまくってたティームも決勝で全然打たなかったし
みんな打ったら終わるって判ってるんだな...
実際俺も相手がジョコなら厳しいんじゃないかと思ってたけど、本気の土魔神がいかに強いのか思い知らされたわ
15年レベルの実力差がない限りナーバスにはならないと思う
それに第3セット互角っぽい雰囲気だけど何だかんだナダルの方が押してたからね
好調くらいでも4セットで終わるかと
そういう意味わからん煽りやめーや
まあ全豪だと逆のこと言われそうだし多少はね
ドロップは布石にしたかったのかもしれないけど、ナダルはドロップを引き出すラリーを選択してたのかな
それはもう10年以上前にフェデラーが通った道だからな
ナダルも昔よりはスライス対応落ちてると思うけど
（特にバック側、昔はバックに打たれたら回り込んでフォアが来てたが近年はそこまでのフットワークがない事多い）
それでも打ちたくないと思わせる事で戦略一つ削れるのは大きいのだろうね
率的に言えばマジで明確に対ナダルにはスライスが減る、18WBジョコもナダル戦のスライス率は10%切ってたがそれ以外には40%くらいあったりもしたし
フェデラーなんてもっと顕著だな
ナダルは毎回とは言わないけど複数のゲームでBP握ってたはずだしジョコが耐える展開だったよな？
1セット目あったよBP
2セット目はなかったが
互角は言い過ぎにしてもスコア程の差はなかった、ナダルサーブもラブキープとかほとんどなくてデュース祭り
0-15になる事も良くあった
全仏ナダルに良くある流れといえばそうだけど、少しのプレーの差を大きなスコア差に持っていけるのが全仏ナダルの良く分からない凄い所
第三セットの中でジョコがBP取れたのがブレバしたゲームだけって意味かと
そういえば地味に全部先サーブだったよなジョコ
2013はお互い全盛期でジョコビッチが勝ちかけてたけどな。
当たり前かもだがデータにも出てるのね(芝でもかよｗ)
スライス効かないって中々凄いよな
グラスでワンチャン
もし来年もジョコナダ決勝になったとして余裕でナダルとか予想する人はどうかと思う
GS決勝でここまで完璧なナダルが来年以降も出るかは分からんので
全仏決勝ナダル相手にここまでラリーで戦えたジョコはガチで凄い
ただショートポイントは53-25でナダルが大きくリードしていて、実際見ててもジョコはナダルのサーブを読めてないような感じがした
ジョコは来年までにまた研究するだろうし、次同じカードになったらどうなるか分からないな
全豪でナダル有利なんて誰も思わないのと一緒
まあ2012年全豪でもナダルが勝ちかけたんですけどね
タッチネットがなぁ
怪我＆両親離婚でメンタルブレイクされてた時期だからなぁ
これ見たら09のナダル がどんな状態だったか分かるで
更にはそのプライド捨ててでも明確に自分がチャレンジャーだと自覚して色んな戦術練ってきたりギャンブルしたりするのが対全仏ナダルってコンテンツ
どうせナダルだろ、って言ってる人には伝わるとは思ってないけど正直俺はめちゃくちゃわくわくする、今回決勝ジョコで本当良かった
これがチチパスだったら例え勝ってもそんな燃えない、バブやティエムでも申し訳ないが大して興味ない…
フェデvsジョコは何だかんだ俺の方が王者だ！って感じなのよ、どこのサーフェスでも
それはそれで面白いんだけどまた違うんだよね
まあBIG4ヲタ及びBIG4同士の試合ヲタなので各々のファンはそんなチャレンジいらんわい、とか決勝ジョコとか避けられるなら避けたいわとか思うだろうけど許してw
第3セットでジョコのギア上がったらさらに魔人が二段階くらい上げてきたというね
だったら決勝前にジョコビッチ有利な風潮にはならないだろ
ナダルは普通、もしくは不調だったがジョコビッチもチチパスにフルセットの普通程度だっただろう
ナダルが絶不調で全試合ストレートの絶好調でようやく勝負になるレベルなんだよ
実はもう使ってるんだよなあ
素人は派手に見えるがプロましてや星人どもは技を打ち消しあってるから見えないだけで
決勝前までは確かにそうだったが決勝は明確に好調なナダルだったでしょ
決勝がどうかは決勝での出来の話であって大会通しての話はまた別だわ
ジョコもSFグダったとは言え少なからず自信あったと本人が言うのも事実だろう
属性が悟空だから身内貶められるとスーパー化するぞええんか…？
おじさんが邪魔しにくるぞ
ナダルUE少なすぎ
そりゃ勝敗決まってるわ
テニスの王子様の技手に入れたとしてもドラゴンボールの技習得済みのナダルには届かないやろ
対若手は勢いと情報不足でころっと行かないように多少取らせつつ要所を締めて負けないテニス、対BIG4は全力で勝ちに行くテニスで使い分けてるんだろうな
中堅層よりもかつての若ナダル、若デルポみたいな超新星の方が倒す可能性ありそう
ガストンはドロップとその対応についてはツアートップだろうね
ツアー屈指のドロップ好きのジョコですらガストンの後だとドロップ精度甘いと感じた
単に邪魔なだけで勝ち切るまではもう出来んよ
まあ調子は良かったと思うけど、ドロップが多すぎたってのが調子悪く見せた原因かもな
ドロップでのミスは当然って言うけど、大して決まってもないのに打ちすぎだったと思うわ
途中ストロークでナダルを上回ってるような時間帯もあったのに、ドロップを打つからノーモアドロップショットなんて言われてたじゃんw
しかも、ジョコがドロップをよく打つときはあんまり調子が良くないときだから、そういう風に見えたんじゃね？
サーブ入ってたセットも取られたけどね
ナダル戦でのジョコのサーブゲーム数が13だから毎ゲーム1.4回近くBPを迎える計算
頭おかしくなりそう
全盛期イズナーくらいだわ
ガンガン叩かれてた訳でもないし並かと
自分の為せることは全てやったはずなのになんでこんなボコボコにされるんだって感じの顔なんじゃない？
去年のフェデとかも試合中全く同じ顔してたし
ここでまとめられてる
http://smasoku.blog.jp/archives/80081278.html
故事成語とか好きそう
ナダルに後ろで粘られると勝ち目ない
→ドロップでベースポジションを前にさせる
→別のポイントで深い強打が有効になる
（左からマイル表示でMAX、1st平均、2nd平均、エース、ダフォ、1stin率、1stwon率、2ndwon率）
1R…123、115、93、2本、2本、60%、74%、61%
2R…123、109、98、10本、1本、58%、95%、46%
3R…123、113、90、2本、2本、69%、75%、57%
4R…123、116、93、2本、1本、64%、70%、59%
QF…123、113、93、2本、5本、56%、72%、53%
SF…125、115、89、5本、6本、67%、73%、47%
F…121、114、90、1本、4本、67%、50%、48%
こう見るとセカンドはそこまで極端に悪かった訳ではない、ファーストでポイントに繋げられなかった
1R…117、110、92、3本、2本、63%、82%、65%
2R…119、113、95、1本、4本、68%、76%、61%
3R…119、111、93、2本、0本、73%、78%、82%
4R…118、109、88、1本、1本、68%、62%、72%
QF…117、109、90、0本、1本、65%、67%、59%
SF…121、113、88、3本、0本、69%、68%、53%
F…121、112、91、4本、1本、65%、67%、66%
ナダファンのネガキャンが多かっただけ
気持ちわかるで。本気で勝とうと四苦八苦するBIG3ってそうそう観られないからな。さらに言うと相手が生の選手だとウィナーになってるボールが返ってきてさらに凄いラリーになるみたいなのはBIG3同士じゃないと観られないし最高のコンテンツだと思う
そう考えるとSFのチチパスは正しい選択だったな。ファースト90%入ろうとリスク負った強打がなきゃあの時のジョコにはストレートで終わってた
70%後半まで1stの確率上げたのに2-6だぞ
・自分の調子は良かった、体も問題あった訳じゃない
・ローマで優勝して自信もあった、このコンディションは普段の全仏に比べたら自分にプラスに働くと考えてた
・にも関わらずナダルは（特に1,2セット目は）完璧なプレーをしてきた、ショットも戦術も
・ドロップは確かに上手く機能しなかったが揺さぶる為に使ってたけど全く崩れてくれず、自分の方が逆に驚かされた
・何とか立て直したかったけれど策が見えず、3セット目で漸く少し自分の流れを引き出せかけたが断ち切られた
・他の選手相手なら速い切り返しで打てばほぼウィナーになる自分のショットが全て返されて焦ってしまい無理にショートポイント狙ってエラーしてしまった
これほど的確な分析そうそうないと思うぞ
どの道今年の全仏は最初から詰んでたんだろ
他の選手相手には今大会良くバコってたから合ってたのは事実だけどナダルの球相手には思いっきり叩いてもフォアは相当重そうだった、バックは打点に入れた時は良かったが
来年のがまだバコらやすいはず
最近のフェデナダみたいな仲良しもいいと思うけどフェデジョコのバチバチ感もなんかかっこいいよね
普通の全仏になるとティームがいるからなー
ティームとやったら負けるだろジョコビッチ
ナダル山にくるのを祈るしかないね
ジョコナダより先に勝ち上がれなくなっても驚かんぞ俺は
くさ
余計強くなるのでは?
結局勝つの無理ってことだよなコレ
ドロップでベースポジション前にさせるとか本気で言ってんのかw
プレーしてる最中に「……うん、勝つの無理w」って計算結果出ちゃうとか絶望
5年したらティエムはもう32才なのにナダルジョコはまだ39才、38才だもんなぁ…
ゴランは無能予想屋だから仕方ない
マリンちゃんのときもそうだったし
そらまぁ幼少のナダルとトニおじ見てたらそんな自信つけさせようとは思わんわな
勝ってないのに勝ちかけたとか言って煽り合うのはやめよう
3セット目の展開が1セット目だったらもう少し良い試合になったはずだし、毎回そうだけど1試合だけで議論も妄想も盛り上がり過ぎ、、
去年の全豪はこれ以上のスコアでナダルがジョコにストレート負けしたからな。
その時は、ハードジョコにナダルが勝つ方法 とか言ってたんだろ。
19WBでジョコやべええええ！って言って
今年の全米見て何やこのヘタレども…って言って
全仏見てナダルつええええ！って言って
そうやって一喜一憂して騒ぐもんだろ、したくないやつはこんなとこ見るなよ
ジョコヲタイライラで草
ベーグル焼かれてる時点でジョコの負け方の方が遥かに無様だからw
2セット目は1st8割近く入れてるのに6-2w
単純にナダルのピーキングの持っていき方が上手かったよ。決勝であんな好調なナダル見たの久しぶりだったわ。
あとドロップからの繋ぎもやな…あれは惚れる
12〜15のジョコのフォアのパワーにはかなり苦戦してた気がする
全仏ナダルの初戦と決勝は別人やで
ジョコビッチはできる限りの努力はした
第3セットはナダルが流石にクオリティ落ちてきてジョコも調子悪いわけではないから競ったという印象だった
ラリーレベルは第1セットから第2セット序盤が特に高かった
サーブは出だし悪かったが、ナダル以外なら例えイキブレされたとしても即ぶればできたので問題ないレベル(その後は修正できてたし)
ナダルがやばすぎたが結論
ここまで客観的かつ冷静に自己分析が出来ているのがトップ選手たる所以なんだろうな
今回のジョコは7ゲームだけど全豪のナダルは8ゲーム取ったけどね
まあスタッツで勝ってると言うなら分からなくもないがスコアは一緒やん
それと第3セットはナダルが多少落ちてきたから競せただけな上ブレバしたゲームしかBP取れず全体的に押されてたんですが
しかも高打点から高精度で
それができたから2011はクレーナダルに連勝した
でもジョコも30過ぎてからパワーが亡くなってきとる
スイスのおっさんがおっさんになってフォアが弱体化したのと同じ道をたどってるんや
若い時みたいなショット打ち続けないと全仏魔神は崩せん
それがもうできんからドロップとか小技混ぜて何とかしようとしたけど無理やったのがあの結果やろ
全仏ナダルVSジョコビッチは
錦織VSジョコビッチに近い。正攻法で攻めても今までの体験経験からナダルに勝てないとわかってる。だからジョコビッチはミス覚悟で勝負するしかなかった。
来年どうなるか分からないけど、個人的にはナダルとジョコビッチのリベンジマッチ見てみたい
ティームは一応まだ若い方？だから少し待ってw
忘れられがちだけどあのときのナダルは両膝ぶっ壊れて全英も欠場したしね
健康体のときに勝つのは難しいから、怪我してるときにキッチリとりきる方が重要
怪我の多い選手だから5年くらい粘ればチャンスはくるはず、ティエムもあと少しの辛抱だぞ
それジョコファンじゃなくてテニス芸人ジョコビッチファンやろ
全体的に両者ハイレベルな試合してたと思うわ
これでケチが着くならそれこそ現役選手全員駄目やろ
むしろスタッツが上回ってスコアが下回ってるほうがやばいよな
スタッツの上積みの余地が少なくよりスタッツが良くても逆転しにくい
実際ティエムは19全仏かなり健闘したけど1セットしかとれてない
2020全豪ジョコ戦は最後のセットがあまりにも悪かった
少なくとも近年の信頼性では全仏ナダル＞全豪ジョコだろうね
３セット目はいけそうに感じるところはあったけど、ナダルが崩れなかったのよね
ジョコもなんとか押し込めてきてたけど、ドロップは決まらなかった
ジョコの決まったと思ったドロップを見事に切り返されたシーン
あれで今日は無理だと確信してしまいました
割といい感じのドロップもほぼ全部ナダルのテクニックにやられた
クッソ惨め
ジョコファンつーかBIG4ファンだけど
アーリーラウンドで体力消耗抑える為なら良いんじゃね？と思う
あと基本的にハチャ戦も決まってたからよし
チチパス戦はドロップでセット落としたからイメージ悪いが基本的には機能してたからよし
決勝で普通に対応されても同じように使ったのは異議ありだけど打たざるを得ない場面も多かったのである程度は仕方ない
ジョコは聡明でもファンは本当に幼稚で惨めで糞だな
まぁお互いの特性が出たボコり方よね
ジョコは相手の良さを打ち消す、ナダルは出させた上で叩き潰す
オレキテル？
違うだろ
どっちも出させた上で叩き潰すテニス
どっちかというと特殊な球質のナダルのほうが出させてない
フェデラーみたいな速攻テニスがさらに相手の力を出させない
フェデラーは自分の良さを先に出して相手の良さを出させない
ジョコビッチは相手の良さが出る直前に先手を打つ
ナダルは相手の良さが出た瞬間を全力で叩き潰す
大体こんなイメージ
俺もこういうイメージだな
ジョコは相手の盾が下がった瞬間を槍で仕留めるスタイルだから盾の攻撃が止まないクレーナダルはしんどいんかね
足元へのくっそ良いリターン入ったな
と思ったらナダルは簡単にそれを深く返球するからそう思う気持ちも分からんでもないよ
ギリギリ攻めてもエースにならん時もあるし･･･
今回残念な結果だったからマウントとりたいだけなんだと思う
フェデラーとジョコっていう総合的に見て男子テニス界最強は？って聞かれたら90%以上は支持集めそうな2人
↑
そんなことないと思うが
ナダル山の方が勝ちやすいとか意味わからんな
クレー四連敗、ベーグル2試合連続で焼かれてる
まあまず勝てんw
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