318:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/29(木) 15:26:12.31 ID:VMptsGdK0
錦織は王者のメンタルがないとフェデラーに言われてたよね。実力だけでいうとMSは絶対取れてる 
フェデラー自体も錦織の才能についてはずっと評価してたのにね、錦織がもう引退の時期を考えてるくらいだからなあ 
BIG3が引退しても下の世代ティエム、チチパス、ズベレフ、メドベジェフ、シャポバロフ、ルブリョフ、ベレッティニとかに衰えた錦織は勝てん

330:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/29(木) 20:58:40.18 ID:FzSJQMih0
>>318 
それも日本メディアの変な報道の仕方だろう 
錦織は王者のメンタルがない、とかフェデが言うとは思えんw 
ファイナルセット、タイブレークの勝率は歴代トップレベル、BIG4に複数回勝ってるし対トップ10の勝率も高かった 
常識外れが3人ほどいただけで、どこから見ても錦織のメンタルはツアーのトップレベルだった 
数年前までMS、GSはBIG4のうち二人か三人を倒さないと優勝できない状況だったからBIG4以外は滅多に勝てないものだっただけだよ

335:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/29(木) 21:49:52.62 ID:x6J1i5+/a
>>330 
報道ではなく、2017全豪で優勝直後にWOWOWのスタジオきてフェデラーが錦織のこと聞かれて答えてたよ 

ファイナルセット勝率とかマジで当てにならない 
錦織の場合本来ストレートで片付けないといけない相手に手こずってフルセットになってるだけ 

タイブレークもそんな感じ。リードしててもサーブが弱いから挽回されやすい

345:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/29(木) 23:33:44.87 ID:FzSJQMih0
>>335 
詳細に分析した結果を教えてやろう 

まず、もし錦織が下位と当たってストレートで勝てるところをグダグダとフルセットになることが多いと仮定すると 
錦織はキャリアの長さの割に沢山フルセットをやってることになる 
しかし、そんな事実はない 

さらにATPの記事(錦織がフルセットで歴代トップの勝率という話)を見た人が本当にそうなのか?と興味を抱いて詳細に分析した結果がある 
その人は、他のトップレベルの勝率の選手はレジェンド級ばかりなのに、そんなに大物でもない錦織がなぜ勝率トップなのか、もしかしたら下位選手と多くフルセットになっていることが多いのか?そんなことはないのか?と思って分析してみた 
で、ごく簡単に言うと、対戦前にどっちが上位だったか下位だったかという要素を加えて、フルセット勝率トップ選手たちのフルセット勝率の価値を修正して計算したところ 
それでも錦織は歴代トップとなった 
ここ10年とかじゃなくて、オープン化以降の選手の中で錦織のフルセット勝率は第一位ということ 
http://asotblog.com/players/elo/2019/07/19/kei_nishikori_deciding_sets.html

338:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/29(木) 22:11:32.63 ID:FzSJQMih0
>>335 
それならフェデが話したという文脈と英語の発言を見るか聞いてみたいもんや 
誰かが脳内で「錦織は王者のメンタルがない」とか変換してるんじゃないないのか?ww 

ATPががっつり長期間にわたって詳細に記録取って分析してるの知らんのか 
錦織の場合本来ストレートで片付けないといけない相手に手こずってフルセットになってるだけ、なんて思ってるのは日本の変なオタだけだよw 
ランキング下位の選手が上位と当たる機会が少なくて勝率が上がってるみたいなものではなく、内容もしっかり考慮して錦織は高い勝率を記録してるとATPはしっかり分析してるんやで

358:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/30(金) 07:39:05.02 ID:S374G9Y/0
>>338 
王者のメンタルとは言ってなかったが 
勝者のメンタリティがないとは言ってたぞフェデラー
2018y10m28d_005637283

360:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/30(金) 09:19:15.32 ID:NwpX4nwr0
>>358 
これやわ 

王者というより勝者のメンタル

368:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/30(金) 17:55:10.91 ID:IvXqOhAQd
>>358 
それは言ってた 

決勝まで行けるのに勝てないというのは少し 
クセになりやすいが1度勝ってしまうと割りとトントンとその後も優勝につながる勝ち方が 
できるようになるということも言ってた 
そこを1つ乗り越えられない力のあるどんな選手にも通じる論ではある

382:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/31(土) 01:43:10.68 ID:nXQg3bTzr
>>347>>358 
言った言わないで揉めてるようだから 
ソース見つけてきてやったぞ 
感謝しろ 

フェデラーが語る、錦織圭に必要なのは「勝者のメンタリティー」 

https://tennis.jp/news/archives/50766

385:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/31(土) 02:02:35.31 ID:4a27PVFj0
>>382 
光るものを持ってるだけに更に上に行くには、あえて言うならってニュアンスだろうね 
どこかで原文も読んだけど、平々凡々な選手にガチでダメ出ししてるのとは違う

322:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/29(木) 16:54:35.57 ID:dLrl273N0
フェデラーが来年どうなるか楽しみだな 
そこそこ対抗しそうだけどフェデおじも来年40歳だからな

326:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/29(木) 19:02:05.35 ID:tbAqj+I/0
>>322 
まだまだGS優勝候補としてティーム、メドベ、ズベなんかの名前に並べる力はあると思う。 
でもナダルジョコビッチいるから相当キツイ 
特に得意の全豪ウィンブルドンではジョコがいるからな~

323:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/29(木) 17:03:07.98 ID:jf9gwPvP0
BIG3が30超えても大活躍してた時はトレーニングの進化とか色々言われてたけど、結局のところ彼らが人外だったっていうね

336:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/29(木) 21:55:18.63 ID:FMlaHqnz0
サーブが弱い分、格下相手にブレークされるのは仕方ない。リターンバカ打ちされたら何本かに一本は決められちゃうし。それでも3セット目まで行けばそのバカ打ちにも対応できるのがすごい。

339:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/29(木) 22:19:45.72 ID:RkhZ9ZC6F
チャン「ケイ、お前もアンダーサーブ使えや」

341:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/29(木) 23:09:32.94 ID:VMptsGdK0
フルセット勝率どうこうの問題じゃなく、本来優勝できるはずの実力があるのにMSも優勝できないから王者(優勝すること)のメンタルがないって言ったんじゃねえかな 
フルセット勝率がいいことなんて優勝と関係ないしな。二回戦でも三回戦でも稼げる。フルセットで勝ったあと優勝できてるかって話

347:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/29(木) 23:50:37.40 ID:FzSJQMih0
>>341 
そもそも、フェデが「錦織は王者(優勝すること)のメンタルがない」とか言うわけないと思うぞw
もし何か似たようなこと言ったとしたら、(何かの理由で)今の錦織はかつてほどの自信がなくなってるのかも?程度のもんだろう

348:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/29(木) 23:58:16.75 ID:FzSJQMih0
>>341 
ちなみにだが、フェデは錦織をものすごく高く評価してるから、そんなこと言うわけないと言ってるんじゃなくて 
フェデは滅多なことでは他の選手のことで舐めたことなんか言わないし、ましてWOWOWのインタビューで、錦織には王者のメンタルがない、なんて言うわけないということ

342:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/29(木) 23:19:20.97 ID:B0baBAN70
まあフィジカルの弱さがメンタルにもマイナスになってる部分はありそうだ

344:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/29(木) 23:29:06.84 ID:52oBrYML0
そもそも錦織にMS優勝する力があったか微妙じゃない?(GSはない) 
ティエムデルポトロチリッチフェレールベルディヒとかの格上ですら1回しか優勝出来てない。決勝で負けた回数の方がずっと多い。 
それくらいマスターズ決勝で勝つのが難しいってことでしょ。 
錦織が彼らより決勝進出回数が多いわけでもないし。 
錦織の場合はMS決勝に進む力はあっても優勝する力はなかったんじゃないの。ラオニッチとかもだけど。 
ナダルとの決勝は惜しかったけどあれはむしろ明らかにメンタルじゃない要因で負けたしなー

349:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/30(金) 00:29:51.30 ID:kX4kyQPea
>>344 
マスターズなんてbig4以前は今の500みたいな扱い 

big4が独占したから価値が上がった 

元々色んな選手が優勝するような大会や

350:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/30(金) 00:50:31.90 ID:vzy3/u750
>>349 
そりゃそうでしょう 
時代が違えば錦織もマスターズ取れたと思う 
価値どうこうじゃなくてビッグ4の時代にとるのが難しいってだけの話だよ

351:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/30(金) 00:53:09.65 ID:IfTU0Lkc0
MSは優勝難易度が時期によって異なりすぎるわ 
ベルディヒフェレールあたりと比べたらそりゃ錦織は格下になるけどディミトロフはともかくソックニーニあたりでも取れてるタイトルだからな

354:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/30(金) 02:27:47.48 ID:T7By8GmiM
>>351 
R1ルブレフ 
R2シモンwo 
R3ズベレフ 
QFチョリッチ 
SFナダル 
Fラヲビッチ 

こんなの錦織には無理やぞ 
てか錦織も出てた大会でしょw

355:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/30(金) 02:36:29.68 ID:uiKEpEdSM
>>354 
そんなドローだったっけwニーニ凄いな 
ナダルファンだけど焼かれる寸前まで行って驚いたわ(ナダルの意地見れて満足はしたが)

356:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/30(金) 06:37:56.75 ID:Z21GuSUd0
フェデラーが錦織の事に苦言を呈したのは 
「ケイはゲーム中にスイッチが切れる(試合を投げ出すの意味)」 
と言ったのは有名かな。他は知らん

370:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/30(金) 18:09:59.87 ID:WV9WYG350
気が弱いというか、自信がないんやろなあ 
喋り方もなよなよしてる

371:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/30(金) 18:25:40.45 ID:EP5liha20
>>370 
自分よりもガタイの良くて身体能力高い外国人たちを10代の頃から倒し続けて自信がないってことはないやろ

372:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/30(金) 20:24:12.66 ID:mW1yuQVm0
>>371 
まったくだ 
技術的に高い能力あるのに優勝経験ないとか30以内に入れないというプレーヤーならともかく 
ファイナルズ常連の錦織に自信がないとか馬鹿げてるw

373:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/30(金) 20:31:06.03 ID:bY6591ua0
ボソボソ喋りはもう元々あんなものと思うしかない 
ちょっと変わってる程度だと思う

374:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/30(金) 20:34:48.35 ID:mW1yuQVm0
もう勝てない相手はいない発言のあたりは、まさに自信満々だったが 
その後、BIG3の本気モードをたっぷり経験してBIG3に対する自信(というか勘違い)は薄れたとは言えるかもしれないな 
それでもトップ10はキープし続けてたんだから自信がなくなったんじゃなくて 
BIG3の厚い壁を実感して、どうしたら壁をぶち破れるか答えが見つからなくて困ってたんだろう

407:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/31(土) 07:27:28.24 ID:tyo/o+eZa
>>374 
割とマジで2017全豪のフェデラー戦が転換期な気がする 

あの時の錦織は勢いがあったし、オッズも錦織優勢だった 

あれを勝ち切れていたら


377:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/30(金) 22:31:00.90 ID:aHE1LyEg0
BIG4時代なんてMSに関しては運が噛み合うかどうかでしょ運要素ゼロなんてナルやツォンガとかくらい

376:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/30(金) 22:16:47.34 ID:9zE1NylQ0
もう勝てない相手がいない発言はチャンに言わされただけだよ。

375:名無しさん@エースをねらえ! :2020/10/30(金) 22:12:53.24 ID:PAJwEMxDF
まあ錦織以上に才能あったリオスやナルバンディアン 
でもGS取れなかったし、しゃーないよ
【ATP】男子プロテニス総合スレッド347 ワッチョイ有
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1603282531/
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