955: 名無しさん 2020/11/24(火) 14:52:26.81 ID:n0us35Bg0
ラオニッチとかあれだけのサーブをもってしても
BIG4にはほとんど勝ててないからな
2012年あたりの出てきた時を見てたらもうちょっと活躍できると思ったわ
BIG4にはほとんど勝ててないからな
2012年あたりの出てきた時を見てたらもうちょっと活躍できると思ったわ
958: 名無しさん 2020/11/24(火) 15:11:48.13 ID:qvQm4jgyd
>>955
ラオニッチこそたわし被害者の会会長がふさわしい
ラオニッチこそたわし被害者の会会長がふさわしい
957: 名無しさん 2020/11/24(火) 15:10:34.58 ID:L5zC7yio0
2014年に錦織がジョコに勝ってビッグ4のいないGS決勝になって
wowowはそれから1年間ぐらいは「世代交代」というワードを使っていた記憶www
今では誰も言わない
wowowはそれから1年間ぐらいは「世代交代」というワードを使っていた記憶www
今では誰も言わない
959: 名無しさん 2020/11/24(火) 15:15:35.50 ID:iYNYtFc80
錦織は暗黒期のジョコにも負けた時点でどうにもならんなと思った
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveノバク・ジョコビッチ wikipedia
960: 名無しさん 2020/11/24(火) 15:31:20.06 ID:XV9v29J+d
今回のジョコビッチでも
錦織なら軽くボコられたんだろうな
2016年とかまさにそんな感じだったし
錦織なら軽くボコられたんだろうな
2016年とかまさにそんな感じだったし
961: 名無しさん 2020/11/24(火) 15:46:11.51 ID:HFBD/5KMM
錦織のプレーはジョコには相性最悪でしょ
むしろラリーすればするほどジョコの調子が上がっていく
むしろラリーすればするほどジョコの調子が上がっていく
962: 名無しさん 2020/11/24(火) 15:51:29.31 ID:SLFdmk6Xr
だからジョコにとっては相性最高なんじゃんw
963: 名無しさん 2020/11/24(火) 15:53:12.60 ID:Sa+WLbvE0
そもそも錦織クリニックの由来は...
964: 名無しさん 2020/11/24(火) 15:58:17.24 ID:eUJ+OBTR0
ダビデンコとかメドベもある意味錦織と似てる気がするんだけどなあ
サーブ力だけの違いなの?ストロークでもジョコに打ち勝ってる
サーブ力だけの違いなの?ストロークでもジョコに打ち勝ってる
966: 名無しさん 2020/11/24(火) 16:27:22.24 ID:+S01YsaL0
>>964
メドベは別ジャンルだと思う
メドベは別ジャンルだと思う
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveダニール・メドべデフ wikipedia
969: 名無しさん 2020/11/24(火) 16:39:48.43 ID:HFBD/5KMM
>>964
メドベは似てないよ
ダビデンコは似てるけど普通に強いサーブ打てるからサーブで崩せるし、ストロークのテンポも錦織よりかなり速い
メドベは似てないよ
ダビデンコは似てるけど普通に強いサーブ打てるからサーブで崩せるし、ストロークのテンポも錦織よりかなり速い
978: 名無しさん 2020/11/24(火) 19:39:15.60 ID:B3SKtwy4p
>>969
デンコとナルの対決は凄まじかったな
何が凄まじいって高速で動くデンコにつられて普段走らないナルが別人のように動き回るところ
デンコとナルの対決は凄まじかったな
何が凄まじいって高速で動くデンコにつられて普段走らないナルが別人のように動き回るところ
965: 名無しさん 2020/11/24(火) 16:12:37.64 ID:BEz4qZ/90
錦織は攻め主体のストロークだからちょっと違うだろ
989: 名無しさん 2020/11/24(火) 23:45:57.01 ID:WptZBjIeF
今全盛期マレーがいれば無双してるだろう
それぐらいのレベル
それぐらいのレベル
66: 名無しさん 2021/04/18(日) 22:46:19.78 ID:ZxXcEyVI
Next Gen豊作すぎるな
こりゃヤンガンでは無理だわ
こりゃヤンガンでは無理だわ
71: 名無しさん 2021/04/18(日) 22:47:22.52 ID:Qz+ASDDI
>>66
チチパスってむしろヤンガン苦手にしてね?ディミ錦織ラオを楽勝で勝てた試合って思い浮かばないんだが
チチパスってむしろヤンガン苦手にしてね?ディミ錦織ラオを楽勝で勝てた試合って思い浮かばないんだが
75: 名無しさん 2021/04/18(日) 22:48:04.69 ID:Qz+ASDDI
>>71
と思ったら去年のローランギャロスでディミトロフボコってたわ
と思ったら去年のローランギャロスでディミトロフボコってたわ
98: 名無しさん 2021/04/18(日) 22:51:05.75 ID:o7GU6KPO
>>75
あの時のディミは103位→102位→101位→チチという、運のいい勝ち上がりだったからw
あの時のディミは103位→102位→101位→チチという、運のいい勝ち上がりだったからw
82: 名無しさん 2021/04/18(日) 22:49:04.47 ID:6U7TWRie
>>66
こいつらみたいなふてぶてしい感じがヤンガン面子でいなかったからな
でもネクジェンは、人外組が本格的に落ちてから入れ替わりだから、それも考慮しないと
こいつらみたいなふてぶてしい感じがヤンガン面子でいなかったからな
でもネクジェンは、人外組が本格的に落ちてから入れ替わりだから、それも考慮しないと
97: 名無しさん 2021/04/18(日) 22:50:54.70 ID:0aWKLQys
>>66
面子の多さもあるけど1番の違いは頑丈さだと思うわ
面子の多さもあるけど1番の違いは頑丈さだと思うわ
162: 名無しさん 2021/02/21(日) 18:30:54.07 ID:3ggvBIUxa
今の有望な若手って高身長ばっかやな
BIG3はそこまででかくないのに
BIG3はそこまででかくないのに
171: 名無しさん 2021/02/21(日) 18:31:51.03 ID:AiNZdy260
>>162
逆に言えばチビだと厳しいんや
シュワルツマンも去年のファイナルだとサンドバッグやったし
逆に言えばチビだと厳しいんや
シュワルツマンも去年のファイナルだとサンドバッグやったし
177: 名無しさん 2021/02/21(日) 18:32:42.89 ID:JlqvXrNRr
>>162
サーブの速さが身長依存やからな
サーブの速さが身長依存やからな
402: 名無しさん 2021/02/21(日) 18:51:32.80 ID:JlqvXrNRr
416: 名無しさん 2021/02/21(日) 18:52:18.08 ID:uN2VWIyQ0
>>402
ハゲの優勝見切れてて草
ハゲの優勝見切れてて草
420: 名無しさん 2021/02/21(日) 18:52:31.71 ID:x5xeK71H0
>>402
収まってないの草
収まってないの草
421: 名無しさん 2021/02/21(日) 18:52:33.01 ID:ZwkZlSRM0
>>402
テニスはデカすぎてもダメなんかな
テニスはデカすぎてもダメなんかな
440: 名無しさん 2021/02/21(日) 18:54:24.01 ID:uxHb3nNF0
>>421
メドヴェは198とかやろ
最近はプロの巨大化止まらんで
メドヴェは198とかやろ
最近はプロの巨大化止まらんで
447: 名無しさん 2021/02/21(日) 18:55:02.41 ID:GAJIzEk20
>>440
理想の身長180-190cm説から190-200cm説に移りつつあるな
理想の身長180-190cm説から190-200cm説に移りつつあるな
454: 名無しさん 2021/02/21(日) 18:55:50.06 ID:ypc3CAxa0
>>447
ただあんまデカいと怪我がね
ただあんまデカいと怪我がね
463: 名無しさん 2021/02/21(日) 18:56:31.99 ID:D6IHzIVB0
>>447
膝壊れそう
膝壊れそう
474: 名無しさん 2021/02/21(日) 18:57:06.39 ID:3ggvBIUxa
>>447
ただやっぱ190後半の選手はみんなウエイト絞ってるな
メドベも軽いし
ただやっぱ190後半の選手はみんなウエイト絞ってるな
メドベも軽いし
455: 名無しさん 2021/02/21(日) 18:56:05.13 ID:VTjD9BnB0
>>421
前気になってATP30位までの平均身長出してみたけど
MLBの先発平均より全然でけーぞ
テニスも結局フィジカルゲーや
前気になってATP30位までの平均身長出してみたけど
MLBの先発平均より全然でけーぞ
テニスも結局フィジカルゲーや
477: 名無しさん 2021/02/21(日) 18:57:15.49 ID:d8wpr68P0
>>421
世界ランク1位は180から190ばっかりや
デカすぎるとデルポトロやラミポみたいに動きもっさりミサイルマンでストローク弱いのが多かった
最近動ける巨漢砲が若手で出てきたけど、結局ストロークでBIG3に勝てないし、そもそも動ける巨漢砲は怪我しやすい
世界ランク1位は180から190ばっかりや
デカすぎるとデルポトロやラミポみたいに動きもっさりミサイルマンでストローク弱いのが多かった
最近動ける巨漢砲が若手で出てきたけど、結局ストロークでBIG3に勝てないし、そもそも動ける巨漢砲は怪我しやすい
501: 名無しさん 2021/02/21(日) 18:59:06.26 ID:Xm0T893V0
>>477
デルポはストローク怪我前までクソ強やろ
デルポはストローク怪我前までクソ強やろ
532: 名無しさん 2021/02/21(日) 19:00:54.30 ID:pR3uReOV0
>>501
デルポとチリは動ける巨人の先駆けなのにあんまイメージ持たれて無いななお両者とも膝が逝った模様
デルポとチリは動ける巨人の先駆けなのにあんまイメージ持たれて無いななお両者とも膝が逝った模様
432: 名無しさん 2021/02/21(日) 18:53:22.42 ID:DzGz72sEr
>>402
身長体重同じなんよな
身長体重同じなんよな
433: 名無しさん 2021/02/21(日) 18:53:25.60 ID:fECKLZSo0
>>402
おじさんまだ5位なんか…
おじさんまだ5位なんか…
438: 名無しさん 2021/02/21(日) 18:54:07.67 ID:D6IHzIVB0
>>402
世界5位は松坂世代なんやなあ
世界5位は松坂世代なんやなあ
446: 名無しさん 2021/02/21(日) 18:55:01.56 ID:Kw9e3yIL0
>>402
ナダルって実は187ぐらいあるって記事で見たな
ナダルって実は187ぐらいあるって記事で見たな
67: 名無しさん 2021/04/18(日) 22:46:34.56 ID:NsWCR+sA
実力は互角でもビッグタイトル持ちとそうじゃない選手の差って感じ。
チリッチと錦織みたいな。
チリッチと錦織みたいな。
689: 名無しさん 2021/04/19(月) 16:04:56.25 ID:1bGrS8u3
>>67
これほどの差をつけられながら錦織とチリッチが実力互角とか恥ずかしいからやめろよ
これほどの差をつけられながら錦織とチリッチが実力互角とか恥ずかしいからやめろよ
939: 名無しさん 2021/02/14(日) 19:46:29.15 ID:61NJIcD1
でもヤンガンとネクジェンていざマッチアップすると普通に互角だよな
953: 名無しさん 2021/02/14(日) 19:48:47.64 ID:aQIRNBRH
>>939
正直強さは同じくらいだろ、ティエムだけはちょっと上行ってると思うけど。
ただ、ヤンガンはbig4に対して弱い
big4に対するメンタル面の問題だと思うけど。
正直強さは同じくらいだろ、ティエムだけはちょっと上行ってると思うけど。
ただ、ヤンガンはbig4に対して弱い
big4に対するメンタル面の問題だと思うけど。
968: 名無しさん 2021/02/14(日) 19:50:04.23 ID:61NJIcD1
>>953
BIG4が全盛期だったんだしそらそうでしょ
BIG4が全盛期だったんだしそらそうでしょ
978: 名無しさん 2021/02/14(日) 19:50:42.74 ID:RsghFhhd
>>953
BIG4のヤンガンに対する「こいつらだけは生かしちゃおかねえ」っぷりもひどい
ネクジェンにはゆるさも見せるのに
まあBIG4みんなネクジェンだいたい子供の頃から知っててどうもライバル視できないとは言ってたけども
BIG4のヤンガンに対する「こいつらだけは生かしちゃおかねえ」っぷりもひどい
ネクジェンにはゆるさも見せるのに
まあBIG4みんなネクジェンだいたい子供の頃から知っててどうもライバル視できないとは言ってたけども
987: 名無しさん 2021/02/14(日) 19:52:00.16 ID:yhFiuQk9
>>978
子供には厳しいけど孫には優しい的な?
子供には厳しいけど孫には優しい的な?
990: 名無しさん 2021/02/14(日) 19:52:04.64 ID:mknc7pn4
>>978
ナダルは平等に叩き潰しに来るぞw
ナダルは平等に叩き潰しに来るぞw
993: 名無しさん 2021/02/14(日) 19:52:20.11 ID:GCqQ0dvC
>>978
子供には厳しいけど孫には優しい…
子供には厳しいけど孫には優しい…
269: 名無しさん 2021/04/18(日) 22:59:43.91 ID:BPKje9jv
錦織はMSだけなら決勝ほぼ手中にしてて
急に身体ぶっ壊れたのが惜しかったよなあ
急に身体ぶっ壊れたのが惜しかったよなあ
289: 名無しさん 2021/04/18(日) 23:01:36.05 ID:aEouMF6K
>>269
急にっていうより試合前から
戦えるか微妙なコンディションだったけどな
急にっていうより試合前から
戦えるか微妙なコンディションだったけどな
【ATP】男子プロテニス総合スレッド348 ワッチョイ有
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1605166870/
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1605166870/
【ATP】テニス総合実況スレ2021 Part146【WTA】
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1618753003/
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1618753003/
【全豪テニス決勝】ジョコビッチVSメドベデフ ★2
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613899181/
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613899181/
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デンコも結構普通にジョコには負けてた記憶の方が強いのだが何でそこでデンコとメドベ
今のが優秀に見えるけど、能力的には錦織ラオデミとかの世代のが上だと思うなぁ。
あれから年老いたBIG3破ってGS優勝した若手も結局いないし、今の若手世代が上なら
去年の全米決勝みたいな試合と全仏にはならなかったでしょ。
錦織にメドべのサーブがあったら強すぎるしメドべに錦織みたいな小技があったらそれも強すぎる
なんでヤンガンとネクジェンの話でBIG3>ネクジェンの事語っとるんや
これはツアーの大部分を構成していた81-82年勢が2014辺りに、85-87年勢が2018辺りに支配力を失って90年代前半が層が厚くなかったからだけど
1990なんてtop50にいる人数はここ2年が一番多いくらいだし
あの人外達も5年前とは強さが違う
フラット系のしっかりしたバックで攻める
フォアはどっちかというと弱点
多分そういうことでは?
そんなチャンスない年でもなかったような
BIG4はネクジェンもかぶってるけどその上の代が弱まってるのが実績面では結構影響してそう
決勝行ったら待っているのが人外だったからな
特に16のラオコリ連続で踏み倒されてサンシャインダブルされてるから、運が無かった
やっぱし今の92-95年全盛期組が壁になってなさすぎなんだよな。。。
キリオス早く真面目にやれ国に引きこもってゲームやってる場合じゃねーぞ、トミッチ真面目にやれバラエティ出演したり犯罪行為してる場合じゃねーぞ、西岡真面目にやれいつ錦織を超えるんだよ、とティエム以外のこの辺世代のトップ10ポテンシャルある奴らのケツをばんばん叩きたい
熊さんが本当すごい
ただネクジェンがヤンガンより圧倒的に強いとは思わないわ、普通に調子次第の互角でええやん
16年コリラオ17年ディミ
18年ズベ20年ティエメドベ21年チチ
かな?
実力的にはそこまで差はないのかもしれないけど、ネクジェンの方がいいメンタルしてるよな
まぁヤンガンはもってたのを壊されたのかもしれないけど
デンコファンだけどご指摘通りジョコ覚醒前から普通に負け越してるよ
というか、デンコは馬車馬型で対トップ選手の成績はあまり良くない
ツアーファイナルズで覚醒したのと、対ナダルの相性が良かったこともあってか、昨今若干過大評価されているように感じる
普段は門番はおろかヤンガンにも劣るほどのレベルで安定してるけど、たまに神デンコになる、それがデンコ
チリッチはチャンスをものにした感じ
ただ一番面白かったのはヤンガンとBIG4とツォンガベルディヒ達がいた頃だし自分的には今の世代より確実に面白かったしヤンガン最盛期は華があった。
でかくて動けない(ラオニッチ)
小さくて動ける(錦織)
でかくて動けるのに…(ディミトロフ)っていう感じの一芸型が多いからな
チチパス メドベ ズベレフ(昔の)はほんまになんでもできる対応力の高い感じか強いわ
16錦織はほんとにみてて面白かったよね。
ジョコビッチと当たるまで決勝いったり全米でマレー破ったり。
ディミトロフはポテンシャルを最大限に発揮できればGS獲ってもおかしくないと本気で期待してたんだけどなぁ....
メドベはそろそろ全盛期ヤンガンの年齢だしどちらの世代が上かはここから2,3年の活躍次第だとおもう
ネクジェネがこれからGSや1位取ることも、ニューボールズみたいに若い頃は強くて25超えたあたりからはパッとしなくなることもあり得る
クレーの時は毎回接戦してるよ
2016年
フェデラー→早々に離脱、戻るも離脱で終了
ナダル→不調、多少戻ってきたかと思ったら離脱、戻るも離脱で終了
ジョコ→肘限界な中全仏取るもその後勝負強さは消えて微妙に
マレー→実績的には全盛期だが前半のMSは微妙、芝以降全速力で駆け抜けて星になる
もうこれすら5年前だかんな
頭悪いコリオタだから
その後もちゃんとGS結果残したしな
動けたけど身長の割にはって感じ
ジョコが2016で肘限界ってほんと?
16の時も見てたが聞いたことなかったんだけど
肘限界ではなく全仏取った後に燃え尽きて低迷しただけじゃない?
マレーの前半MS微妙もIWとマイアミだけでは?
言うほど接戦でもない
ハードより多少マシって程度
まぁbig4全盛期では全然ないのには同意だが
MSまでの支配力はまだ持続してた頃だとは思うね
そうなんか
疑ってすまんの
限界かは知らんけど、肘はずっと悪かったよ。結局手術したし
熊「3つとったぞ」
結局これよ
ヤンガン達より長い間ぼこぼこにされ続けてきたチリッチやワウリンカがとれてる時点で負け続けてメンタルがーってのは言い訳でしかないわ
>全豪で勝っとけば
それを勝ってないから結局大差ないんだよ、対BIG4って意味では
結局決勝じゃフェデラーのIWくらいでしょ、ティエムも
ヤンガンにすらあるんだよ、ここ勝ってれば評価違ったのにな、な試合は
14〜16の期間だとジョコビッチに次いでGS勝ってるのがワウリンカだしなあ
バブチリデルポは明らかにヤンガンより上だからな
衰えたビッグ3を圧倒してるわけでもなし
錦織
フェデ 3-8 ナダル2-12 ジョコ2-16 マレー2-9 合計9-45
チリッチ
フェデ1-9 ナダル2-7 ジョコ2-17 マレー3-12 合計8-45
うん、ボコられてる期間錦織もチリッチも変わらないね
横からだけど期間っていう言葉の意味は分かるか?
それでもGSはそこそこ取りこぼしてそう
他の時代を軽く見過ぎ
ランキング開始以降から89年までは73、81、83、88を除いて年間勝率9割以上の選手が居るし9割選手いない年は8割五分以上が必ず複数いる
頭の悪いコリオタに言葉を理解させることは困難だ
リアルタイムで見てないにわかだけど ダビデンコのテニスばりかっこいいよなぁー
憧れるわ
所詮ベビーフェデラーから脱却できなかった男 そこが好きだが
なぜ今こうなってしまったのか
今はBIG3が衰えてるし、若手が伸び悩んでるしで微妙な期間なんだよなあ
ヤンガンと比較しても特に見劣りするところがない
錦織が初めてBIG4と当たったのは2008。チリッチが初めて当たったのは2008。期間も回数も変わらないよ。にわかは黙ってようね☺️
はじめは期間の意味がわからず敗北
そして次は当たった年を持ち出してきたか…
錦織がBIG4とはじめて当たったのは2008年6月9日
チリッチがはじめて当たったのは2008年3月3日で
ニワカをさらして敗北
チリッチのほうがさきで
つぎはどう反論するの?
ズボっ
錦織が本格的につよくなりだしたのもズベレフの今の年からだしな
まだまだ伸び代がある
星になるで草
そうか?
16マドリッド 、ローマ
18ローマ
とここら辺はどっちが勝ってもおかしくない試合してたと思うが
接戦の基準甘すぎだろ
その中じゃ16年のローマだけよ
クレーでの対戦は全部で7回(うち試合前棄権一つ)
2010全仏:完敗
2015ローマ:フルセットだが完敗の内容
2016マドリード:ストレートだが内容は接戦
2016ローマ:トータルポイント同じの超接戦
2018マドリード :お互い悪い中フルセット
2018ローマ :錦織が勝てたのにと言うくらいの接戦
言うほどやで
ホンマBIG3とかいう老害どうにかしてほしいよなw
あいつらのテニスで目が肥えて、若い世代のテニスがつまんねーんだもん
ジョコ自身も錦織に簡単に勝ってるように見えるが毎回集中しなきゃ行けない…クレーだと毎回接戦になるしと言うてたんだが…
16ローマなんてその年屈指の名勝負の一つに挙げられる試合やんけ
そこまで行かないと接戦にならないとかそっちの基準の方が高くね?
接戦の基準が甘すぎる
特に2018のローマなんて途中から完全に負けパターンになってたのに
いやいやファイナルセットはお互いブレイク続きの内容だったでしょ
あれが負けパターンはないでしょ
審判の誤審がダメだった試合
接戦ってのはどっちが勝つか分からないレベルの試合じゃなきゃ普通使わん
実際BIG4対決でも接戦なんて言われるのは極一部だろ
まぁ見てなって。ズベレフはあの長身からくりだされる68マイルサーブでGSとって、世間を圧巻してみせるからよ
ブレイク多くなるのはクレーだからだろ
結局クレーで一度も勝てた事ない意味を考えた方が良いよ
わいの負けや
接戦の基準が甘かったと反省するわ
さらに人外内でも1世代上のフェデラーは老化しまくってるし、マレーは4年前からいないからな。フェデジョコが同世代だったら〜くらい荒唐無稽
負けパターンに入ったら接戦ですらないとすれば2019WB決勝も接戦じゃないと言えるけどいいの?
あの試合はフェデラーがファイナルセットでタイブレークまで粘られた瞬間に負けパターンに入った訳だけど
今年のマイアミみたいな決勝とかわざわざ起きてみようとは思わないし
デンコはナダルに勝ちまくってた記憶、イメージだからh2h的には知らんけど
ジョコの前半シーズンとマレーの後半シーズンの合わせ技で十分ガチガチだわ2016
BIG4全盛期って2011~2012くらいじゃね
論点ずれてない?
そもそもこのスレって今の若手(若手がどこまでになるか分からんが)とヤンガン世代の比較でしょ
門番世代を引き合いに出してきてヤンガンの叩き棒にする意味が分からん
NBと門番はヤンガン暗黒ネクジェンより明確に上なのは割と周知の事実だしな
ヤンガン、というかネクジェナより前の連中は皆怪我がね…
それぞれ理由はあるんだろうけど、big3やネクジェネはヤンガン世代より、かなりフィジカルを重要視してる気がする
フィジカルももちろん上
とりあえず馬車馬くらいできないと同じ土俵に乗れない
ただ直接対決対決でヤンガンの勝ち目は十分ある
大きな仕事を成し遂げる力が劣っている
ネクジェン、NB>ヤンガン>門番の印象
横から、真偽はともかくとして普通の国語力で読めば今の世代とヤンガン世代をbig3を軸に比較してるって分かると思うのだけど…
big3>>>ヤンガン
big3'>>今の世代
big3>〜>>big3'
big3の絶対的な劣化度が大きい程ヤンガン>今の世代って理屈にはなるわね 劣化度が小さいなら不等号も逆
あえて荒らすために分かんないフリして言葉尻に噛み付いたのなら救い用がないから他所行って欲しいですわ
門番とネクジェンの位置おかしいだろ
ネクジェンがGS決勝でbig3に勝つって大きな仕事成し遂げたことないんだけど
TFがあるからセーフ
メドベは2019じゃないかな
2020はパリで復活するまで
ずーっと低空飛行しとったし
ヤンガンは直接対決で門番ズをかなり打ち込んでるから上かなって
ネクジェンとの直接対決はヤンガンはそれほど打ち込まれていない
でもそれ以外で差がある
対ビッグの勝率とか
ただの印象論なんだ
ヤンガンと門番ってヤンガンとネクジェネ並に年齢差あるんだぞ…
トップから落ちて対戦少ないって寧ろヤンガンのマイナス要素でしかない
コリラオはメドベに負け越し、コリはズベにも負け越し
さらにメドベラオのh2hは3-0とボッコボコにされてるんだが、、
錦織もメドベデフも武器はフォアでしょ?
錦織はスピンかけてて
メドべはフラット気味
正直全然似てない🤔
門番:ル、空気、ツォンガ、デルポ
YG:錦織、ラオ、ディミ、ご飯
NG:ティエ、メドベ、ズベ、チチ
NB>門番>NG>YGじゃね?
92~95が暗黒なのは間違いなく富キリのせい
プイユ、江戸はケガで消えた
ヴェセリーはどこいった
遅れてきた新星カラツェフに期待
ズベちゃん一番良い年にGSで三回戦敗退ばっかで草
ディミもベストシーズンの全米で10代のルブレフにボコられてるし、この二人はヤンガンネクジェンの芸人枠だわ
あのタイブレをズベが取ってたら68マイルチャンピオン誕生してたと思うと草
1日25回くらい考えるくらいトラウマになってるようだが…
ルはロデ男さんと同い年なのに…
まあ、活躍期間はディヒさんやツォンガと被ってるから仕方ないか
糞みたいなフットワークのノッポが、ゆるゆるフラットショットとプレースメントで戦うって若さが全然生かせないし。
強いて言えば、今のおじさんくらいの年齢までチャレンジャー辺りなら同じプレースタイルでドサ周りできそう。(その前に廃人か懲役になってそうだけど。)
ヤンガンはそれより門番をずっとボコにしてるから上にした
>>90
早々と衰退という意味ではNBもかなり酷い
衰退という意味ではネクジェンはまだわからんが
持つようならNBより上だと思ってる
むしろその辺が近年だとATPのレベルがもっともやべーい数年間だったのにな
①88年組はBBかYGだとどっち?
②95年組は暗黒かNG前期だとどっち?
③2000年組はNG前期かNG後期だとどっち?
ツォンガやデルポは門番じゃねえわ
ティエムはネクジェンじゃないだろ
今はBIG3だけどBIG4だったことを忘れないでね
ヤンガン以後全部になってる
最初はティエム、キリオス、ズベレフのあたりのことだったのにドンドン増える
逆にヤンガンは非常に狭いし数も少ない
元々は固有名詞に近いからね
ティエムはネクジェンじゃない
それに期間広いって言っても後期はそこまでネクジェン扱いされてない(名称がない)
普通にネクジェンって言ったらズベメドベチチルブ+シャポオジェくらいでそれ以外はただのネクジェン同世代って感じだわ
門番 83~85年生まれ
BB 86~88年生まれ
YG 89~91年生まれ
暗黒 92~95年生まれ
NG前期 96~99年生まれ
NG後期 2000~2003年生まれ
これが回答かな
まあ「門番」「暗黒」「NG後期」は完全にここでしか使われていない世代名だけれど
正直キリオスよりトミッチに期待していた。
選手以前のくずとは当初は思わなかった。
華はあるよねオージー選手。
ヤングガンズと今の世代では体の強靭さが違うよね。
少なくともトップのおっさんたちが引退するまでくらいまでは若手が出てくればみんなネクジェンっていわれるだろうからぶっちゃけ今前期後期とかいってもまた増えるだろうし
そういやネクジェンって呼称が出た当時はキリオスあたりも含まれてなかった気がするけどいつの間にかしれっとネクジェンになってたね
NBも当時言われてた面子と今の認識が滅茶苦茶ズレてるからな
本来はクエルテンくらいからロディックまでの2000-2001年にプッシュされた面子を指す名称
80-82で含まれるのはサフィン、フェレーロ、ヒューイット、フェデラー、ヴィンチゲラ、ロディックくらい
今言うネクジェンはネクジェンファイナル始まってから出場出来てた年代の選手って感じでキリオスとか西岡は暗黒谷間世代行き
実力は大差ないだろとしか
よくコリがル空気に勝ち越しても「世代が違う、若い方が有利で当然」って言われてたけど同じこと
今のコリラオはもう30代のオッサンやぞ
ネクジェネが実力上だって言うなら、今のコリラオには差をつけてボコってなきゃおかしい
年齢で若い分有利なくせに2回や3回勝ち越してる程度じゃな
錦織 ラオニッチ ディミトロフ
がメドベ チチパス ズベレフに
勝ち越してる組み合わせって
9通りあるなかでラオニッチとチチパスの一通りだけだぞ
まだ30やそこらでここまで負け越すなんて同レベルでならあり得ん
錦織が門番に負け越してたのなんて2013年にフェレールに連敗して対戦成績2-3になった瞬間だけだぞ
ラオニッチもツォンガに2連敗した後は負けなしだしフェレールとは2012以降当たってないから4連敗で終わってるだけで今チチパスとの対戦無くなれば無敗で終わるのと同じ
同格なら相性が悪くない限り後の選手が基本的に勝ち越してて当たり前だ
30で負け越さない同格の組み合わせなんてフェデラーVSジョコとかコナーズVSレンドル、マッケンローみたいな当たりまくってるカードくらいだろ
レンドル対エドベリ、ベッカーみたいに格が惜しくも一枚落ちる相手だと30超えても縺れるだろうけど
さあ今日は日本の至宝、錦織vs次世代王者ズベレフ
どうなるか見てみよう
ネクジェネは現在錦織でいう2014年初頭の年やんけ
それで負け越しとんなら話は変わらん
本来まだトントンくらいかもしくはやや勝っててもおかしくないくらいの年齢だろ
やっぱりヤンガン世代がビッグや門番たちと戦ってたのを思い返すと,,,, いまはツアー全体の層が薄いね
錦織に関していえば2014年初にはフェレール、ベルディヒ、ツォンガには2-3、3-1、3-1
ラオニッチは2015年初で0-4、3-1、1-2
メドベが錦織、ラオニッチに対して3-2、3-0
ズべレフが2-1、1-2
チチパスが1-1、0-2
ルブレフが0-1、対戦なし
明確に勝ち越してるのメドベ-ラオの組み合わせだけだぞ
錦織 ズベレフ 1-3 チチパス1-1 メドベ 2-3
ラオニッチ ズベレフ 2-1 チチパス 2-0 メドベ 0-3
ディミトロフ ズベレフ 1-2 チチパス 1-1 メドベ 1-2
計10-15でネクジェネの勝ち越し
同年齢時のヤンガンと門番に関してはあなたのデータを用いさせてもらって
さらに20145月6日までのディミトロフと門番のデータはディミトロフがフェレール ツォンガ ベルディヒにたいしてそれぞれ 1-4 0-4 2-1
なので門番 ヤンガンの対戦成績は
計20-15で門番の勝ち越し
錦織が門番に対して強いから勘違いされてるけどこの年くらいまでならまだ通算では勝ってておかしくない年齢
世代として全体的に負けるというのはやはりヤンガンの弱さを表してるわ
いや単純に年齢差考えてないだけとしか思えないけどね
世代的にヤンガン‐ネクジェンと門番-ヤンガンの年齢差は釣り合ってないぞ
遅めに全盛期迎えたフェレールに対してヤンガンは試合してたがネクジェンからしたらフェレールの年齢に該当するのが普通に24-25に全盛期迎えたヤンガンでヤンガンから見てベルディヒ&ツォンガの年齢に該当するのはネクジェンから見たティーム
誕生日が異なるから数え年で数えるが
チチパス 23歳 ズベレフ 24歳 メドベ 25歳 平均 24
錦織 32歳 ディミトロフ 30歳 ラオニッチ 31歳 平均 31
フェレール 39歳 ベルディヒ36歳 ツォンガ36歳
平均37
ちなみにティエム 28歳
恣意的にフェレールを抜くのはおかしな話
まだネクジェネの全盛期がいつになるか分からん状況で選手個々の全盛期の年齢とか言うのは論点ずらしにすぎんだろう
ヤンガンとネクジェネが対等かそれより上と思わせる根拠を持たずぐだぐだと文句ばかりをいうのはヤンガンファンのダメなところ
門番はまだトップで戦ってた時期にヤンガンと当たったがヤンガンがトップにいる間に当たれたネクジェンはズべレフだけ
それくらい普通は7歳という年齢差ではトップで当たらないもんなんだという認識は持ってくれ
フェレールがあんなにヤンガンと当たったのはフェレールが特別長持ちだったからでヤンガンくらいの活躍スパンが本来は普通
あと最初のレスの>>121をちゃんと読んで欲しいんだけど同格なら30くらいで負け越すこと自体は普通だとこちらは認識してるのよ
仮にメドベが31になった時にネクジェンが2003-2005年生まれの若手世代に負け越してても誰も大して驚かないだろう
あと3人で揃えたかったんだろうけどディミトロフは門番や錦織、ラオ、ネクジェンと同格に扱う選手じゃないだろ
まずヤンガンとネクジェネの比較においてディミトロフをはずせというのが意味不明
そして30で負け越すのがおかしくないとしてるのにその根拠を出せないのも良くないし
フェレールは特別云々ディミトロフは云々と君のなかで例外を作りすぎて議論が進まない
君の認識はどうでもいいからサンプルを出してください
130だけど
ヤンガンがトップにいる間に当たれたネクジェンはズべレフだけ
こんな議論は誰もしてないし的はずれ
仮にメドベが31になった時にネクジェンが2003-2005年生まれの若手世代に負け越してても誰も大して驚かないだろう
事実に対して仮定で返すな
実績に劣るヤンガン達がネクジェネと同格というならきっちり根拠をもってこい
そもそも意見が合わないから何言っても無駄なのは分かった
あとこちらは最初からヤンガンとネクジェン、門番の世代評ではなく”同格”なら負け越すことは普通としか言っていない
世代が離れた同格同士が当たるときはレジェンド級でない限り前者優位の期間よりも後者優位の期間で当たることが多いから勝ち越しやすい
あと>>120で”ここまで負け越すのはあり得ん”という言葉が気になったからコメントしたまで(実際結構な負け越しをしてるのはメドベ‐ラオの組み合わせだけ)だったが最初の目的忘れて話それてたわ
6-7歳差の同格の組み合わせを何個か用意するからあとはそっちで調べてくれ(最後の一つを入れた意味も考えてね)
ソロモン、ゲルレイティス、ゴットフリードVSノア、ゴメス
ヘンマン、モヤVSコリア、ナルバンディアン
キャッシュ、メチージュVSクライチェク、ブルゲラ
実績・直接対決の両方で負けてるのに、それは年老いただけでヤンガンの方が上!とか言われてもどうしようもなくね
じゃあヤンガンとネクジェネは同格じゃないということには反論なしってことでいいですね?
議論終了
調べたらその例にあげたやつらも30やそこらじゃたいして負け越してないやん
例あげようとして失敗しちゃったな
やっぱりネクジェネはヤンガンより格上だ
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