754: 名無しさん 2020/12/17(木) 23:47:27.64 ID:a7Suy9JDa
暇だから雑談したいんだけど、現代テニスの歴史って1968年のオープン化からって考えてもせいぜい50年そこらでしょ
で、各選手の傑出度を考えたとき多少ズレはあるとしてもマッケンローボルグコナーズレンドルの4人は今のBIG4に次ぐ存在だって考えられる。
特に彼らは事情でグランドスラム1種類出れなかったり、その頃は全豪軽視だったりでもうちょっとグランドスラム取れた可能性も否めない。
現BIG3の強みは息が長いことだけど、それもスポーツ医学とかトレーニング方法の進歩、サーフェスの均一化のおかげだって考えたら、過去50年間で最強レベルの選手が10人近くいることになる。
今BIG3レベルの選手は今後現れないって言ってる人結構いるけど1人のレジェンドが活躍できる期間を10年として50年に10人近くってそこまで傑出してるかな?現代テニスと同じ仕組みの歴史が1000年くらいあって1人だけめちゃくちゃ特出してるみたいなのだったらまだわかるけどね。
ピークが他のレジェンドと被らなければ傑出度が同じでも成績は圧倒的に伸びるんだから、案外10年後くらいにはBIG3より上の成績出すやつとか出てきそうじゃね?
で、各選手の傑出度を考えたとき多少ズレはあるとしてもマッケンローボルグコナーズレンドルの4人は今のBIG4に次ぐ存在だって考えられる。
特に彼らは事情でグランドスラム1種類出れなかったり、その頃は全豪軽視だったりでもうちょっとグランドスラム取れた可能性も否めない。
現BIG3の強みは息が長いことだけど、それもスポーツ医学とかトレーニング方法の進歩、サーフェスの均一化のおかげだって考えたら、過去50年間で最強レベルの選手が10人近くいることになる。
今BIG3レベルの選手は今後現れないって言ってる人結構いるけど1人のレジェンドが活躍できる期間を10年として50年に10人近くってそこまで傑出してるかな?現代テニスと同じ仕組みの歴史が1000年くらいあって1人だけめちゃくちゃ特出してるみたいなのだったらまだわかるけどね。
ピークが他のレジェンドと被らなければ傑出度が同じでも成績は圧倒的に伸びるんだから、案外10年後くらいにはBIG3より上の成績出すやつとか出てきそうじゃね?
758: 名無しさん 2020/12/18(金) 00:30:16.52 ID:zEwaaqOA0
GSで見てみれば80年代後半はほぼレンドル、エドバーグ、ベッカー、ビランデルが支配してたから
期間はやや短いにせよこの4人がこの時期のBIG4だったといえるかも
ま、>>754以降で名前が挙がってる選手はみんなレジェンドであることは間違いないわけで
期間はやや短いにせよこの4人がこの時期のBIG4だったといえるかも
ま、>>754以降で名前が挙がってる選手はみんなレジェンドであることは間違いないわけで
755: 名無しさん 2020/12/18(金) 00:13:09.60 ID:CuB9AdpI0
そこらへんはみんなレジェンドでいいでしょ。
将棋だって、羽生や谷川とか天才がいるけど
大山とか舛田とかは、戦争行ってるからキャリア中断しているし
そこらへんはちゃんとしたファンは分かってるよ
マッケンローボルグコナーズレンドルサンプラスアガシ
昔の大陸間の移動や宿泊、食事の大変さを考えると
いずれもBig4に劣らないレジェンドだよ~
将棋だって、羽生や谷川とか天才がいるけど
大山とか舛田とかは、戦争行ってるからキャリア中断しているし
そこらへんはちゃんとしたファンは分かってるよ
マッケンローボルグコナーズレンドルサンプラスアガシ
昔の大陸間の移動や宿泊、食事の大変さを考えると
いずれもBig4に劣らないレジェンドだよ~
756: 名無しさん 2020/12/18(金) 00:23:03.59 ID:bHSuFlEZ0
まずオープン化初期はランキング制度でもWB全仏全米の三大大会扱いなんだけどな
だからボルグやコナーズを語るなら三大大会で評価しないとおかしな事になる
だからボルグやコナーズを語るなら三大大会で評価しないとおかしな事になる
757: 名無しさん 2020/12/18(金) 00:24:46.33 ID:LX6AZA/J0
年間GSとかやるやつは普通に出てくるだろうなと思うが
GS20勝とか1位在位300週越えとか連続在位200週越えとかの記録塗り替えはなかなかでてこないんじゃないか
おっさんでも活躍できる時代になってると言われてるが、もはやオワコンになってる錦織ラオチリデルポあたり見ると
BIG4とベルディヒフェレールバブツォンガあたりの世代がただ単に強かっただけのように思える
GS20勝とか1位在位300週越えとか連続在位200週越えとかの記録塗り替えはなかなかでてこないんじゃないか
おっさんでも活躍できる時代になってると言われてるが、もはやオワコンになってる錦織ラオチリデルポあたり見ると
BIG4とベルディヒフェレールバブツォンガあたりの世代がただ単に強かっただけのように思える
759: 名無しさん 2020/12/18(金) 00:35:15.02 ID:NKz0Hp5wM
>>757
まあトップを長期間維持してるのは現BIG3すごいな
でも年間の傑出度だとそこまで現世代が特出してる訳では無いと思う
年間最高勝率
1 マッケンロー 1984 82 3 96.47%
2 フェデラー 2005 81 4 95.29%
3 ジョコビッチ 2015 82 6 93.18%
4 コナーズ 1974 87 7 92.55%
5 ボルグ 1979 74 6 92.50%
レンドル 1986 74 6 92.50%
7 ナダル 2018 45 4 91.84%
最多連勝
ビラス 46 1977
レンドル 44 1982
ジョコビッチ 43 2011
マッケンロー 42 1984
ボルグ 41 1980
フェデラー 41 2007
ムスター 35 1995
ナダル 32 2008
まあトップを長期間維持してるのは現BIG3すごいな
でも年間の傑出度だとそこまで現世代が特出してる訳では無いと思う
年間最高勝率
1 マッケンロー 1984 82 3 96.47%
2 フェデラー 2005 81 4 95.29%
3 ジョコビッチ 2015 82 6 93.18%
4 コナーズ 1974 87 7 92.55%
5 ボルグ 1979 74 6 92.50%
レンドル 1986 74 6 92.50%
7 ナダル 2018 45 4 91.84%
最多連勝
ビラス 46 1977
レンドル 44 1982
ジョコビッチ 43 2011
マッケンロー 42 1984
ボルグ 41 1980
フェデラー 41 2007
ムスター 35 1995
ナダル 32 2008
760: 名無しさん 2020/12/18(金) 00:36:19.39 ID:CuB9AdpI0
そのうち中国がGS作りそう
銭さえ出せば、ATPも大喜びで作る
しばらくしたらインドも作る
これでGSは6個になる!
銭さえ出せば、ATPも大喜びで作る
しばらくしたらインドも作る
これでGSは6個になる!
761: 名無しさん 2020/12/18(金) 00:39:44.15 ID:bHSuFlEZ0
サーフェスの話をするとグリーンクレーとカーペットがあった時代は別物だな
いつのまにか一番マイナーだった筈のハードコートが主流になってしまった
いつのまにか一番マイナーだった筈のハードコートが主流になってしまった
765: 名無しさん 2020/12/18(金) 00:58:45.60 ID:W4uGiNArM
>>761
今グリーンクレーでやったらナダルは勝てるんかな
レッドクレーより速くて跳ねないって言うし、ブルークレーにも結局適応できてなかったから厳しいかもね
今グリーンクレーでやったらナダルは勝てるんかな
レッドクレーより速くて跳ねないって言うし、ブルークレーにも結局適応できてなかったから厳しいかもね
766: 名無しさん 2020/12/18(金) 01:03:25.03 ID:bHSuFlEZ0
>>765
レッドクレー得意な選手はグリーンクレーも強い、全米でもオランテスやビラスが優勝してるからね
ブルークレーは滑って動き回れない時点で別物すぎるわ
レッドクレー得意な選手はグリーンクレーも強い、全米でもオランテスやビラスが優勝してるからね
ブルークレーは滑って動き回れない時点で別物すぎるわ
769: 名無しさん 2020/12/18(金) 01:26:37.88 ID:W4uGiNArM
>>766
でもマッケンローみたいにグリーンクレーならそこそこやれるけどレッドクレーだとダメみたいのもいるし、そこら辺のクレーコーターとナダルじゃプレーがもう全然違うから今でも当てはまるかは分からなくない?
そういう色物コートがatp500くらいにあっても面白いと思うけどね
誰も出ないかもしれないけど
でもマッケンローみたいにグリーンクレーならそこそこやれるけどレッドクレーだとダメみたいのもいるし、そこら辺のクレーコーターとナダルじゃプレーがもう全然違うから今でも当てはまるかは分からなくない?
そういう色物コートがatp500くらいにあっても面白いと思うけどね
誰も出ないかもしれないけど
762: 名無しさん 2020/12/18(金) 00:47:02.53 ID:1Hp1VWQF0
あくまでイメージでしかないけどレンドルは初期の無冠チキンハートのイメージがなあ
763: 名無しさん 2020/12/18(金) 00:48:31.49 ID:R9nkLpWW0
2006フェデラーは土ナダルとかいう罰ゲームで3敗させられてるのが痛いな
764: 名無しさん 2020/12/18(金) 00:51:20.67 ID:bHSuFlEZ0
2006のフェデラーはドバイの決勝でもナダルに負けてる
というか土ナダルといっても未熟な10代の時期だし何ともだな
というか土ナダルといっても未熟な10代の時期だし何ともだな
767: 名無しさん 2020/12/18(金) 01:05:24.15 ID:LX6AZA/J0
ブルークレーは適応するつもりなかっただけだよ
マドリードなんて全仏の前哨戦にすぎないからね
早期敗退したナダルとジョコはその年の全仏決勝いってるわけで
マドリードなんて全仏の前哨戦にすぎないからね
早期敗退したナダルとジョコはその年の全仏決勝いってるわけで
772: 名無しさん 2020/12/18(金) 09:57:37.94 ID:bHSuFlEZ0
ワウリンカのようなポジションの選手でもGS3勝してるからね
ネクジェンからGS10勝前後する選手が出ても全く驚かない
ネクジェンからGS10勝前後する選手が出ても全く驚かない
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveスタン・ワウリンカ wikipedia
790: 名無しさん 2020/12/18(金) 19:03:06.76 ID:ktRecBBrd
>>772
ワウリンカのように爆発力のあるポジションの選手だからあの時代にGS3勝も出来たんだよ
ワウリンカのように爆発力のあるポジションの選手だからあの時代にGS3勝も出来たんだよ
773: 名無しさん 2020/12/18(金) 10:04:05.40 ID:xUmWBKQsM
実際とんでもない技術の選手が現れてBIG3しょぼかったんだなってなりそう
780: 名無しさん 2020/12/18(金) 13:55:25.05 ID:1Hp1VWQF0
>>773
これ、俺もたまに思うんだけどいつも思うのは今までの延長じゃ限界あるのかなってこと
多分想像を超えた選手、例えばベースラインから全球スマッシュばりのロングボレー連発する奴とか
50年後はそんな奴がトップかもしれない
これ、俺もたまに思うんだけどいつも思うのは今までの延長じゃ限界あるのかなってこと
多分想像を超えた選手、例えばベースラインから全球スマッシュばりのロングボレー連発する奴とか
50年後はそんな奴がトップかもしれない
774: 名無しさん 2020/12/18(金) 10:15:27.74 ID:EIGV0/ub0
破られないのはナダルの全仏くらい
775: 名無しさん 2020/12/18(金) 10:17:03.63 ID:GemVHcqLa
全仏以外の大会で単一GS記録を塗り替えられる可能性はある
777: 名無しさん 2020/12/18(金) 10:31:44.79 ID:GemVHcqLa
レンドル&ビランデルのようなクレーの支配者もいなかったしクレー苦手なカフェルニコフが優勝出来たしサンプラス時代の全仏は穴場だった
その後はクエルテンのような真のクレーの強者も出てきたが
その後はクエルテンのような真のクレーの強者も出てきたが
781: 名無しさん 2020/12/18(金) 15:55:19.87 ID:v+TprnmtM
いまのネクジェンなんて劣化ジョコマレーみたいなのばっか
チチパスはインテリジェンスを感じる
ジャポがフェデラーみたいになるかもしれない
チチパスはインテリジェンスを感じる
ジャポがフェデラーみたいになるかもしれない
809: 名無しさん 2020/12/18(金) 21:32:36.73 ID:qvQ4+WlGM
>>781
チチパスとか技術面でボロクソ言われてるけどな
チチパスとか技術面でボロクソ言われてるけどな
782: 名無しさん 2020/12/18(金) 16:22:21.78 ID:M56a6GIbM
big3がしょぼく見えるような選手は絶対出てくるよ
基本的に後世の人間のほうが有利だからな
文明はどんどん進化して物事を効率良く進めれるし、彼らはbig3のプレーを手本にもできる
基本的に後世の人間のほうが有利だからな
文明はどんどん進化して物事を効率良く進めれるし、彼らはbig3のプレーを手本にもできる
783: 名無しさん 2020/12/18(金) 16:55:10.20 ID:jgIxS5vr0
そんな凄い選手出てこないと思うがな
むしろテニスに限らずスポーツはどんどん衰退していくと思う
今の若者はスポーツなんかよりネットの世界に夢中だから
コロナがその傾向をより加速させてるしな
スポーツやるならeスポーツでいいじゃんってなるし
もう古いんだよ肉体酷使するスポーツなんて
むしろテニスに限らずスポーツはどんどん衰退していくと思う
今の若者はスポーツなんかよりネットの世界に夢中だから
コロナがその傾向をより加速させてるしな
スポーツやるならeスポーツでいいじゃんってなるし
もう古いんだよ肉体酷使するスポーツなんて
786: 名無しさん 2020/12/18(金) 17:28:07.32 ID:M56a6GIbM
>>783
むしろ逆だわ
このまま文明の進歩で人間の労働時間はどんどん減っていきエンタメがどんどん活発化する
むしろ逆だわ
このまま文明の進歩で人間の労働時間はどんどん減っていきエンタメがどんどん活発化する
789: 名無しさん 2020/12/18(金) 18:30:51.42 ID:jgIxS5vr0
>>786
だからスポーツも肉体労働の一種じゃん
テニスだってツアー中断期間に選手たちがやってたみたいにゲームでやればいい
サッカーもウィイレとかで十分だし
リアルな肉体でやる必要もないんじゃないか?
だからスポーツも肉体労働の一種じゃん
テニスだってツアー中断期間に選手たちがやってたみたいにゲームでやればいい
サッカーもウィイレとかで十分だし
リアルな肉体でやる必要もないんじゃないか?
784: 名無しさん 2020/12/18(金) 16:57:02.09 ID:JBHp1CPM0
テニスファン自体が高齢化してきてるって話もよく見るし
フェデナダが引退したら男子テニス市場が縮小する可能性すらあるわな
フェデナダが引退したら男子テニス市場が縮小する可能性すらあるわな
785: 名無しさん 2020/12/18(金) 17:21:38.33 ID:iwtNaMKd0
その点は大丈夫
シニアツアーに参戦したフェデナダルで集客持続できるから
シニアツアーに参戦したフェデナダルで集客持続できるから
787: 名無しさん 2020/12/18(金) 17:31:50.74 ID:JBHp1CPM0
フェデは家族優先にしそうな気がするけどな引退したら
テニスなんてエキシビでいくらでも出来るし
テニスなんてエキシビでいくらでも出来るし
771: 名無しさん 2020/12/18(金) 09:41:02.41 ID:1ItWrwoL0
GS20勝は長く強さを維持しないと難しいけど
10いくつは今後もちょこちょこ出るだろうと思うね
実際の強さはともかく所詮数字はいつか塗り替えられるよ
10いくつは今後もちょこちょこ出るだろうと思うね
実際の強さはともかく所詮数字はいつか塗り替えられるよ
【ATP】男子プロテニス総合スレッド349 ワッチョイ有
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1606214572/
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1606214572/
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コメント一覧
今後もっといろんな人がテニスして、とんでもない人が出てくるだろうさ
俺らなんて歴史のまだまだ古い、昔の人類にすぎない
一番の売りポイントであるレジェンドが3人同時に長期政権築いたって点では二度と来ないと思う
何十年もこの記録が残る方が微妙
流石に30代中盤の選手がこの先もツアーを支配するのはまずいから若手は早く強くなってくれ
10人くらい同時に覚醒して拮抗した結果、強いのかどうなのかわからない世界が来たり
BIG4として競い合ったから生まれた記録でもあるし、難しいんじゃないかな
全仏13はどうでもよくね
単一GS13は凄いけど全仏で抜く必要はない
記録はいつかは塗り替えられる
仮に今のまんまなら近いかどうかはともかく将来的に今のGS関係の数字を抜いてくるのは出てくるだろうね
イマイチ(元世界1位、GS覇者)
逆に全仏以外なら抜けるんか?って言う
GS20勝と1勝が並んでる、、、?
あの時のフェデラーが10代で後の世代がいなかったらって考えたら充分30勝も有り得る
可能性があるとしたらWB
芝得意な選手減ってるから相対的に頭一つ抜けたポジションにさえなれればね
若い頃って2010年以前の事を指すなら削り合うもなにも他の選手に負けてたやん
フェデラーくらい丈夫で長持ちして
ジョコみたいにハードを最も得意とするやつ
が生まれてきたら全豪と全米だけで30勝も夢じゃない
全仏ナダルレベルで勝ち積み重ねられるんなら土と芝が得意、とかでもいけるんじゃなかろうか
流石に1大会で30勝するのはどう考えても不可能だから2大会は長年稼ぐ大会が最低あればどうにか…
GS20勝どころか10勝すら達成者出なくて、下手するとBIG3は3人以外のレベルが低い時代だからあんなに勝てたとか言われるかも
そこなんだよね
BIG3に勝って優勝したGS数で比較したがる某ファンがいるけど、フェデラー全盛期はそもそも他の2人がフェデラーまで上がらずに負けたのが大半なんだからフェデラーの数が少ないのは普通のこと
だからレベルの近い選手と時期が被ってればもっと減る
って言われるんだと思うけど
俺がそう思ってるとかじゃないぞ
結局はGSでレベルの高い試合が見られるかどうかじゃね?
2007,2008全英F
2012全豪F
2013全仏SF
2018全英SF
以上の試合が連発するようだったら、Big3の時代はレベルが低かったと言われても仕方ないと思う
やっぱり同時に3,4人現れたのがポイントな気がする(フェデラーはやや早いけど)
ナダルの年齢だと08-12年、ジョコだと09-13年
普通に全盛期年齢の若い頃から削り合ってると言うのは正しいのでは
10年以前に限定すりゃそらジョコとかまだ覚醒前だけどそれでも2回は削られてるよね
03-10年のフェデナダいない世界にジョコレベル1人放り込んだら間違いなくもっと勝ってはいる
毎度嫌味ったらしいんだよ、フェデラー本人はある意味くっそストレートに口か顔に出るのに
そりゃBIG3のうち1人しかいなかったらジョコに限らずみんなもっと勝てるよ
全盛期に削り合ってなかったら、って基本的にはそう言う話じゃないのかね
フェデラーは後半被ってると言う話にもなるけどジョコナダは全盛期も後半も被ってるんでまあ当然ながら被る期間は更に長い
ジョコとかナダルやマレーと被ってなきゃあの頃は年1勝しかしてないから今の方が強い!晩成だ!とか言うアレな人も出てこなかったろうとは思う
バブとか出てきたの14年以降で実際そこまで大きな話ではない(15-16は複数勝ってるし)
せいぜい30ちょいでトップクラスからは落ちていく
サーブやリーチという恩恵の代わりにただ動いて止まるだけで体に掛かる負担が半端ないから
もっと増えてたと考える人もいるかもしれないけど実際は絶好調者相手に足元掬われる試合は絶対出てくるから競い合い無しに10も増えたりするとは思えない
まあそうなるとマジで競技として飽きられるとは思うけど
年に2回くらいしか対戦してないじゃん
ジョコは30代になってからほぼ毎年当たってるじゃないか、17年以外
と言うか全盛期被りするのが最も大きいって言う話は無視?
BIG3に当たらずに優勝してる試合は5回(上記に加えて13全豪、15全豪、16全仏)
この優勝する為に必要な労力って面で明らかに他の2人より掛かってくるから大変だってのにその辺評価されてないのは不憫と思うと同時に
例え一強で周りのレベルがーとか言われようが勝ちさえすればBIG3より評価は間違いなく上になると思われるから早く誰か25勝くらいして3人を過去の人にしてほしい
気配はあるでしょw
常時準決勝以上に進出する選手はいないじゃん
2位になった選手もいない時点でネクジェンはあまり期待できんよ
BIG3以前にティエムくらいさっさと抜けないようじゃこの世代も怪しくなるが
3人なら割と出てきそうだけどな。4人はない
これ1番有り得ると思うわ
早く全仏とれ
期待しとんねん
こないだもBIG3ヲタが争ってる記事のコメでこれ言ってる人いたけど
実は既に言われてるよね、まあ今のところはそれ唱えるやつはここのティエ信みたいな扱いされてるけど今後そいつらの声がデカくなる可能性は普通にあり得る
ナダルも20勝の内BIG4と当たらず優勝は5回、BIG3だと6回だからそこまで変わらなくね?
フェデラーだとBIG4と当たらず12回、BIG3とは13回当たらず優勝だから大分違うけど
多分世代交代の気配の捉え方が俺と43で違うのかもな。少なくとも俺は気配を感じてる
ジョコがフェデナダどっちも相手にしてる回数とかも考えると大分変わるよ
別にフェデナダが悪いんじゃなく時代の差なんだから仕方ないけど
楽に勝てるなら体への負担もそれだけ減る訳だから
後の世代がーってのもそれだからフェデラーも17年から3回積めてるんだし全盛期被りの方が差が大きい
17年もマドリードで当たってる
→来年は世代交代や!
→年明け全豪、次の全仏、次の次のWBが結局BIG3
→MSとかはまだしもGSは…で世代交代ムード撃沈
→全米以降でまた若手のターン
→最初に戻る
ここ数年ずっとこれ
というか出てきて欲しい、欲を言えば二人以上で!一強よりライバル関係が見ていたい!スーパープレーを両者がする手に汗握る試合が見たいし
ティエム「^^」
ズべレフ「^^」
ぜ、全米はコロナとかあったし…今後の大舞台での試合に期待したい
2人抜きの話ならあんまり変わらんぞ
13フェデラー
12サンプラス
11ボルグ
10チルデン
9ジョコビッチ
8レーバー
7ペリー、シアーズ、レンショー、ラーンド、ラコステ、コシェ、コナーズ、マッケンロー
6エマーソン、ドハティー、レンドル
この話の流れでなんで全豪抜いた?
ってかフェデラー14だろ。
流石にそれはないわ
全豪は年始で元気な選手が多いから良い試合多い!それに比べて全米は…
ってここ何年も言ってるやついっぱいいたじゃん
それはないわ、はマジで見てないだろ
全豪は神大会多くて全米は微妙な大会多いでここ数年
ベスト16,8辺りがそれなりにね、全米はその辺りですら良い試合あんまない
全米が微妙ならWBとか微妙どころの話じゃないけどな
フェデ…08米、12英
ナダ…06〜08・11・14仏、08英
ジョコ…11・12・16豪、11米
マレー…無し
BIG4二人抜き失敗準優勝
フェデ…11仏、15米、19英
ナダ…07・11英、11米、12豪
ジョコ…10米、12仏
マレー…08米、10・13豪、12英
お互いのGS優勝を阻んでこの有り様でツアーの支配力高すぎる
それな!!前まで全仏の方が期待されてたよな。
ジョコビッチがGSでフェデラーとナダル両方相手にしたの2010と2011の全米くらいじゃないか?
それなのにGS史上最多優勝だからすげえわ
フェデラーの成績の話の時に、ナダルさえいなかったら…みたいに語られるけど
逆にフェデラーがいなかったらナダルはとんでもない実績になってただろうな。。。
あの頃に10代のナダルすらいなかったら本当にweak eraだからね
周りのレベルがどうとかそういうのは抜きにして
ジョコビッチだってフェデラーと世代入れ替えたら20歳くらいから一位になれてるだろうし
18WBナダデルポ、ナダジョコ
19WBフェデナダ、フェデジョコ
言うほどか?
基本的な事を言えば現状のツアーだと全豪と最終戦得意な方が1位在位は伸びやすくなるんだから真逆なナダルがイマイチなのは当たり前っちゃ当たり前
本当によく飽きないな〜苦笑
決勝は歴史に残る逆転劇だったけど
少なくとも24歳までは全盛期ロディックに勝てないからそう簡単には言えないやろ
ジョコビッチって2007の時点でもかなり凄い成績だし
そもそもロデがそんなに安定してGS勝ち上がって決勝で当たる訳でもなく
それ以外の大会でポイント安定して稼いでる訳でもないから1位にはなれるんじゃね
1位になるのにライバルに勝てるかどうかは大して関係ない、ポイント拮抗してる場合は別だが
まあそもそもロデとライバルやるんなら対策は取ったろうけどこればっかりは何とも
でもナダルって土芝以外はフェデラーと対戦する前に負けてるから、あるなら芝3連覇くらいじゃない?
00年代ね
たしかにマスターズやファイナルズはあると思うよ。てかもう来てる
でも肝心のGSは初戦敗退あるかもなって心配するレベルの時点であまり期待できないかな
トータルの成績云々よりも今と世間での扱いが別物になってるわ
頭ドミニクティエムかよ
BIG4の水準が高過ぎて、ちょっと大会で勝つだけで強いって評価しちゃうのはあると思う
フェデラーもなんだかんだ決勝進出回数は12回だし、かなり勝ってるんだよな
サンプで経験済み
それでも12なんだよなぁ
BIG4に阻まれて決勝行けなかったのは1回だけだからそれでギリ13
やっぱり10代か20になってすぐ優勝はマストかな、芝でも
テニスが50歳までやるスポーツにでもなれば別だが
ナダルは本人曰く普通の人間らしいし、それ以上の選手なんていくらでも出てくるのでは?
まあ最近はweak era以上に張り合いが無いが……
12全仏もだな。
あとはなさそう。
フェデラーがいつ決勝以外でBIG4に敗れたの?ベスト8以降に限ったらヘンマン、ベルディヒ、ツォンガ、ラオニッチ、アンダーソンしかいない記憶だけども
そもそもBIG4倒さなきゃ優勝できなくて大変って話なのにフェデナダと括ったのは謎だが
11年をすっかりジョコだと思ってたけどツォンガに逆転負けだったな、すまんよ
じゃあ特に阻まれてもなく12だから尚更足りねえわ
まあジョコからしたらフェデナダよりマレーのが嫌な事もあったろうけど
覚醒前ジョコも多いじゃん
全盛期にわざわざ怠い相手に当たる多さの問題
そんな事言うと30代フェデラーがどうこうって話になるしキリがないわ
ナダル自身も全盛期前の期間もあるし
そうだよな、普通の人間で他の選手より少しだけ強いんだもんな!
全盛期に楽に勝てるかどうかが積み易さの最大のポイントだってのに…
30代でほとんど勝ってなかったフェデラーが17回もその時点で勝ててたのはその要素が大きいつーのに
elo系のレートじゃジョコの全盛期期間の相手の数値の高さ無駄に高いし
しかもこの覚醒前ってのが3位定着前とかじゃなくて2011年以前の事指してるぽいっからびびる
もうそんなのなんでもありだろw
ジョコビッチだけ特別大変かと言われると疑問
「全盛期の」労力の違いを話してるんであってその前とか後とか別の話
しかも別にジョコータでも何でもない、BIG3ヲタですらないわ、3人見てる上で最も被ってるのはジョコって言ってるだけ
そんな書き方すると今度はそっちのファンがともかくとはなんだと怒るだろうからやめろ
別に勝ってる方に対する悪口でもないし怒らないでくれよ
実際積み重ねに苦しんだ時期の話ならフェデラーよりマレーの方が嫌だったんじゃないかね
そう考えるとやっぱあの時代ってレベル高いな
そんなたまたまお前が見ただけのそいつの意見をさぞフェデラーファン代表みたいな風に語られても困るわ
今3歳くらいのロシア人選手あたりがおそらくそう言った存在になるだろう。根拠はない。
あれこれ言ってるけど、お前からはジョコファンなのが滲み出てるわ
そんな事今更うだうだ言っても変わらないから無駄 都合の良いようなifばかり語るな
BIG4と同世代どころかヤンガンまで衰えてるのが事実なんだよな
もちろん多少は延びやすくなってるんだろうけど、そうでもないと思う
単純にBIG4は衰えても他の選手よりは強いってことじゃないのか
GS30勝してもおかしくないからなあ
あとはその選手が怪我かモチベ維持できれば充分可能
BIG3はそれぞれ記録を潰しあってるから不利だわ
50年以内には記録破る選手でてくるだろうね
まぁそれでも2位期間は最長だしフェデジョコと一緒になってマレー以外の3位以下をことごとく門前払いしてたからフェデジョコ長期政権にかなり噛んではいるというかナダルあってのフェデジョコ王朝ってのもある。1位の時期が他2人より短いだけで、フェデジョコと同じくツアーを支配する側の人間だよナダルは。
無理矢理括るから話がおかしくなるんだわ
そしたらなおさら今勝ててないBIG3以下の世代のレベルが低すぎてヤバイ扱いされるな。
ごっそり世代が入れ替わる20年後とかにどうなってるか見てみないと。
独占をすることは以前より難しくなるかもな
結局個人スポーツだからデータ解析に金を掛けるのも勝って稼いでる選手となりがち
更に個人スポーツなので個人のフィジカル解析とかは弱点晒すだけだからほとんど皆協力してくれない、なので試合の戦術分析程度
その辺はかなり遅れてるスポーツだし進展もよくて一歩一歩で時間かかると思われる
分析で自分の弱点分かった所で良いところを伸ばした方が勝てると言うスポーツでもあったり
下から来るやつはトップ選手の対策するから若い頃から今みたいにナダルをカモるバックハンド身に付けてたかもしれんよ、まあたらればの話なのでなんだって言えるが
別に今のフェデラーはバックでカモってるんじゃなく単にナダルが動けなくなってるだけだよ
バックの要素なんて大してない
バックも普通に関係してるだろ
ナダル 信か知らんが、何でもナダル中心で物事を見すぎ だから色々言われるんだよ
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