33: 名無しさん 2021/04/17(土) 08:48:49.02 ID:lgU35ogf0
明らかにやる気はあったよ
ただ単にうまくいかなくて負けただけでしょ
ジョコも歳だし衰えもある
今のジョコより年齢上で全盛期ジョコ相手に戦っていたフェデラーってやっぱりおかしいって再認識
ただ単にうまくいかなくて負けただけでしょ
ジョコも歳だし衰えもある
今のジョコより年齢上で全盛期ジョコ相手に戦っていたフェデラーってやっぱりおかしいって再認識
34: 名無しさん 2021/04/17(土) 08:53:25.56 ID:F/YBRYCT0
やっぱフェデラーってネタ抜きで化け物だわ
35: 名無しさん 2021/04/17(土) 08:54:36.08 ID:0FNHiYKfd
>>34
今のジョコナダの年齢はマスターズでも普通に強かったしな
再評価されるべきだろう
今のジョコナダの年齢はマスターズでも普通に強かったしな
再評価されるべきだろう
134: 名無しさん 2021/03/27(土) 08:59:47.90 ID:SNjSDiMs0
年齢が同じならフェデラーが一番強いよな
ジョコナダルがフェデラーと同い年なら全く勝ててないだろ
ジョコナダルがフェデラーと同い年なら全く勝ててないだろ
136: 名無しさん 2021/03/27(土) 10:13:42.17 ID:IGmrxdtUd
>>134
全仏ナダル以外はそうだと思う
33、34歳のフェデラーは今のジョコナダよりはフレッシュで強かった
全仏ナダル以外はそうだと思う
33、34歳のフェデラーは今のジョコナダよりはフレッシュで強かった
137: 名無しさん 2021/03/27(土) 10:22:33.94 ID:xoZE75qLa
年齢が同じならとかいう反実仮想に縋るしかない時点で実力的にはナダルとジョコの方が上なんだよな
140: 名無しさん 2021/03/27(土) 11:55:33.97 ID:2BLktZro0
プレースタイル的にフェデラーみたいにおっさんになってもやるのはキツイと
全盛期からナダルとジョコは言われてたから現状はむしろ想定外だわな
全盛期からナダルとジョコは言われてたから現状はむしろ想定外だわな
141: 名無しさん 2021/03/27(土) 12:04:26.64 ID:Q71LWq4W0
フェデ信者は二人は30代になったらはフェデラーのように活躍出来ないとか抜かしてたもんな
145: 名無しさん 2021/03/27(土) 13:36:01.73 ID:F67VZfB6M
>>141
こんな若手が育たない低レベルな時代になるとは思わないよな普通
ジョコナダと張り合ってたフェデラーの30代とジョコナダの30代は同じ活躍とは言えないわな
こんな若手が育たない低レベルな時代になるとは思わないよな普通
ジョコナダと張り合ってたフェデラーの30代とジョコナダの30代は同じ活躍とは言えないわな
142: 名無しさん 2021/03/27(土) 12:36:42.46 ID:qIq6hCXGM
ジョコはなんか想像できたけど、ナダルの長持ちは本当に驚いた
あのスタイルで18歳の頃からずっとトップ10にいるとかどんな身体してんだよ
あのスタイルで18歳の頃からずっとトップ10にいるとかどんな身体してんだよ
146: 名無しさん 2021/03/27(土) 13:48:33.56 ID:SNjSDiMs0
ジョコナダルは下からの突き上げが全く無い時代に無双してるだけだもん
149: 名無しさん 2021/03/27(土) 15:47:51.05 ID:mjxuWbeJM
特にジョコな
155: 名無しさん 2021/03/27(土) 18:19:37.34 ID:JeU0fjRk0
ナダルは下からの突き上げの有無関係無さそうだけどな
結局全仏で勝つんだからGS優勝数積み上げていくだろうし
近年のナダルが全仏で毎年苦戦してるようならもっと良い若手がいたらその選手に優勝奪われてた可能性もあるけど苦戦どころかフルセットすらないし
結局全仏で勝つんだからGS優勝数積み上げていくだろうし
近年のナダルが全仏で毎年苦戦してるようならもっと良い若手がいたらその選手に優勝奪われてた可能性もあるけど苦戦どころかフルセットすらないし
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveラファエル・ナダル wikipedia
161: 名無しさん 2021/03/27(土) 19:55:14.18 ID:RmLHnH+80
>>155
そもそも全仏でナダル相手にフルセットまで持ち込めたのはイズナーとジョコが1回ずつだけだぞ
知っての通り全仏でナダルに勝てたのはソダーリンとジョコが1回ずつだけだから上記4試合以外は全て3-0か3-1で勝ってる
そもそも全仏でナダル相手にフルセットまで持ち込めたのはイズナーとジョコが1回ずつだけだぞ
知っての通り全仏でナダルに勝てたのはソダーリンとジョコが1回ずつだけだから上記4試合以外は全て3-0か3-1で勝ってる
156: 名無しさん 2021/03/27(土) 18:27:57.71 ID:+3QXLt5F0
時期次第でGS数減りそうなの3人の中だとフェデラーだと思うんだけどな
623: 名無しさん 2021/02/16(火) 22:50:18.21 ID:cmki3mlt
おじさんの2015って今のジョコくらいか、同じくらい強かったと思うけどな。ただ全盛期ジョコがいたからな
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveノバク・ジョコビッチ wikipedia
667: 名無しさん 2021/02/16(火) 22:54:24.55 ID:zhw5GNEg
>>623
15年のおじさんとか全豪で謎の指の痛み発症して負けたこと以外怪我なしで試合数こなしまくってたんやぞ
去年から怪我が怪しいジョコと比べたらあかんわ
15年のおじさんとか全豪で謎の指の痛み発症して負けたこと以外怪我なしで試合数こなしまくってたんやぞ
去年から怪我が怪しいジョコと比べたらあかんわ
83: 名無しさん 2021/03/10(水) 19:08:21.40 ID:N6yuJvRQ0
BIG3が異常なだけで
他の30オーバーの選手は結構若手に負けてないか
知らんけど
他の30オーバーの選手は結構若手に負けてないか
知らんけど
88: 名無しさん 2021/03/10(水) 19:28:42.44 ID:77t69Y3Q0
ビッグ3以外は普通に世代交代してるよな
30半ばの選手が落ち込んできてるし
フェデラーなんてもう40歳だからなどうなることやら
30半ばの選手が落ち込んできてるし
フェデラーなんてもう40歳だからなどうなることやら
203: 名無しさん 2021/03/12(金) 10:14:16.93 ID:lpeALuGA0
いつかはみな終わる
フェデラー ナダル ジョコビッチ
数年内にみな終わる
フェデラー ナダル ジョコビッチ
数年内にみな終わる
204: 名無しさん 2021/03/12(金) 10:21:20.47 ID:imlu6+Nc0
BIG3伝説最終章は
ジョコビッチ記録更新の章
フェデラー復活の章
ナダル全仏だけは絶対に渡さないで章
ジョコビッチ記録更新の章
フェデラー復活の章
ナダル全仏だけは絶対に渡さないで章
972: 名無しさん 2021/03/23(火) 20:13:12.11 ID:2nZMCAZS0
同じ年齢ならフェデラーが一番強いな
973: 名無しさん 2021/03/23(火) 20:17:51.15 ID:AGAAfaIf0
>>972
33歳以降ぐらいなら、全仏ナダル除くとそうだと思う
33歳以降ぐらいなら、全仏ナダル除くとそうだと思う
975: 名無しさん 2021/03/23(火) 21:11:57.57 ID:9+UBG/J3a
>>973
そうかな?
33~34の頃のフェデラーより今のナダルとジョコの方が強いと思うわ
フェデラーはGSタイトル稼いだ2009年(28歳)までと打って変わって2010年(29歳)以降目に見えて勝てなくなってるしな
そうかな?
33~34の頃のフェデラーより今のナダルとジョコの方が強いと思うわ
フェデラーはGSタイトル稼いだ2009年(28歳)までと打って変わって2010年(29歳)以降目に見えて勝てなくなってるしな
976: 名無しさん 2021/03/23(火) 21:36:45.17 ID:Gtfc8Lay0
そんな事言ったら20歳時点じゃフェデラーが断トツで弱いし…
977: 名無しさん 2021/03/23(火) 21:47:41.77 ID:D/i2Mptmr
ジョコナダが出てきてフェデラーがGS勝てなくなったのは事実だと思うけどフェデラーにとってのジョコナダみたいな年下の存在ってジョコナダにはいないよね?
フェデラーが低レベルの時代に荒稼ぎしたってんなら下の世代からの押し上げが無さすぎるジョコナダも十分荒稼ぎ出来てるとおもうんだが
フェデラーが低レベルの時代に荒稼ぎしたってんなら下の世代からの押し上げが無さすぎるジョコナダも十分荒稼ぎ出来てるとおもうんだが
986: 名無しさん 2021/03/24(水) 02:02:49.50 ID:r918VIMC0
フェデラーを倒すことを基準にトレーニングプランを立てられたジョコナダルは有利だろ。
フェデラーはサンプラス以前のプレイヤーを見本にするしかなかった。
幼少期のフェデラーがフェデラーを見本に練習できてたら持って強くなってたろ
フェデラーはサンプラス以前のプレイヤーを見本にするしかなかった。
幼少期のフェデラーがフェデラーを見本に練習できてたら持って強くなってたろ
994: 名無しさん 2021/03/24(水) 14:32:49.19 ID:fD/tOtww0
>>986
記録の面で見ても後進が有利なのはテニスに限った話じゃないからそれは確かにまぁ分かる
史上最強を語る上でサンプがターゲット(ハードル)だったフェデと
フェデをターゲットにしてるナダジョコ
12年にサンプの主要記録を実際に越えて最強議論の1番手になったフェデと
今現在記録超えに挑戦中のナダジョコじゃ立ち位置が全然違うわな
記録の面で見ても後進が有利なのはテニスに限った話じゃないからそれは確かにまぁ分かる
史上最強を語る上でサンプがターゲット(ハードル)だったフェデと
フェデをターゲットにしてるナダジョコ
12年にサンプの主要記録を実際に越えて最強議論の1番手になったフェデと
今現在記録超えに挑戦中のナダジョコじゃ立ち位置が全然違うわな
82: 名無しさん 2021/03/10(水) 19:04:55.05 ID:kpigzARo0
ほんと若手が情けないな
サッカーは世代交代進んでるのに
テニスは全然変わらないね、若手が全く入り込んでこない
サッカーは世代交代進んでるのに
テニスは全然変わらないね、若手が全く入り込んでこない
96: 名無しさん 2021/03/10(水) 20:47:15.90 ID:XsvG6L4/0
>>82
だよな
いまの若手は才能のなくて頭悪い奴だらけ
だよな
いまの若手は才能のなくて頭悪い奴だらけ
978: 名無しさん 2021/03/23(火) 22:11:37.35 ID:2nZMCAZS0
40歳同士の比較なら間違いなくフェデラーが一番強いな
【ATP】男子プロテニス総合スレッド357 ワッチョイ有
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1616500439/
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1616500439/
【ATP】男子プロテニス総合スレッド356 ワッチョイ有
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1615207867/
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1615207867/
【ATP】男子プロテニス総合スレッド358 ワッチョイ有
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1618573102/
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1618573102/

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コメント一覧
マスターズや500でも強かったし
20代の他メンバーに交じって「BIG4」やってたからな
この年で怪我しながら全豪とれる化物だし世界ランキングも一位
むしろジョコの方が余裕
今のジョコなんて2015フェデラーの劣化でしかない
上位のレベルは少し下がったが、下位のレベルはかなり上がった
若手のガタイすごいよな
でかくて動けるやつが増えてるのがわかる
3セットなら何度も勝っててGSでは決勝2回いってて
全米ではバブ含めて他の選手ほぼ一方的にボコって勝ち上がってたこと考えると
2015おじさんは今いたらツアー荒らすレベルで強いだろう
反射神経とかタッチセンスとかのテニスの才能はやっぱり一番なんだろうなとは思う
ただジョコナダに比べるとややメンタルと勝負勘みたいなところが劣る分で試合の勝敗自体は必ずしもいい結果にならないのは今も昔も変わらない気がする
201511月27日のフェデラーが1865で
2021の4/19日時点のジョコビッチが2000だからかなり上回ってる
時代が違うし個人サイトから引っ張ってきたものだからご参考までに
2015フェデは1位ではなかったが今より若いナダジョコマレ等が存在してた時代に張り合った
2021ジョコは若手が不甲斐なくツアーレベル云々言われるが世界1位をキープしている
でも今戦ったら2015フェデはジョコ弱体化に驚き、2021ジョコは久々の強フェデで苦戦しそう
何回か戦ったら結局5分5分ぐらいになりそうだ
17も強かったけど北米シーズンで加齢からか体力落ちちゃったね
15ナダルは今のナダルより確実に弱いと思うぞ
少なくとも今のチチやルブにはポイントからしても到底及ばない
そりゃそうだろ
つーか19くらいのナダルとかでも1位なれるだろ
そのレーティングについてはジョコが1位に立った時にここでもまとめられてたが、
当時はフェデラーの存在によって数値がバグってるという空気も強かった。
http://smasoku.blog.jp/archives/44800778.html
でも現実にはならないからね
平均のレベルより上位のレベルの方が遥かに重要だと思う
プロは興行だから、やっぱりスターが居ないと
んな事言ったら、ジョコナダだって20代のティエムとBIG4やってるだろ
ティエムごときがBIG4になるかボケ
ティエムの株をお前のせいで下げるな
史上最強はジョコでええけど
GOATはフェデラーを推す
興行が云々の話なんて誰もしてないのにな
この絶妙に話題がとぶ感じがアスペっぽいわ
ほぼ互角どころか前者の方が強かったとさえ思う。本人も15年の自分が最強って自分で行ってたし
フォアとフットワークの平均値はやや落ちたかもしれんが、バックとネットの進歩がそれを補ってあまりあるほど大きい。フォア、フットワークも好調時なら若い頃と優位な差なんてなかったし
それは否定できない
スイス人の方がヤギが似合うしな
また燃料投下してて残念。
株を下げてるのはお前だろks
ナダジョコの下には雑魚しかいない
どう考えてもおじさんが不利ナダジョコ有利や、異論は認めない🤗
てかこんなの言われる時点でどんだけ異質な存在だったんだろうな当時のフェデラーつて
ジョコに複数回勝ったのがフェデラーしかいない時点で確かな強さがあったわけだが、如何せんその強さのせいで6歳という年齢差をあんまり感じなかったし、失礼ながら当時はそんなにすごいことだとは思ってなかった
そんな2人の影に隠れてるけどあの頃のマレーといいバブといい門番勢といいプレーレベルが高すぎて本当にとてつもない時代だったわ
ナダルが暗黒期からなかなか抜け出せなかったのとデルポの長期離脱が悔やまれる
同じ様な意見を何度か見たことがあるので記事全体の話題の流れを無視して自分の主張へ考えが飛躍してしまいました…
アスペでごめんなさい…
特にナダルは今の試合も全く迫力ないし2nd wonが39%って…
こんなのクレーナダルじゃないやい
100%全盛期見たことないキッズのコメント
15年フェデラーの完成度がフェデラー史上ナンバーワンに高かったのはわかるがその上で若さから来るパワーとフットワークとイケイケメンタルっていうのそういう成熟とか老成以上のアドバンテージだからなあ
2006フェデラーには勝てんと思うわ
ただ議論になるだけですごい
なんやお前よー分かっとるやんけ
もっと言えば20歳時点でジョコのが上だし1年切り取って比べる意味が全くわからない
勝負弱いというか、あんだけBP握ってたのになぁ
別に自然な会話の流れだろwww
そもそもこれアスペ認定するならBIG3の話題で下位のレベルを持ち出す方がアスペ。
スイスの裁判官に脅されたからな👨⚖️
※27とかがその典型例
どうしてそんなに人に攻撃的になれるのか疑問
絶対王者フェデはもういないぞ
全盛期を神格化してる奴は絶対ハイライト勢か思い出補正強すぎる奴だわ
ナダルは00年代より絶対に10年~13年の方が強い
ヤンガン世代も門番世代も24才までの比較なら確実にネクジェンよりレベル低かった(デルポ以外は)
しかも単純に成績で比較できないって言う割に2015年の通常のツアーと2020年の新型コロナウイルスって状況に関しては突っ込まない。多少はランキングで恩恵はあるし出場数も選手間で差はあるけどそれでも試合数が圧倒的に減ってるのに。
これだけでアスペとか言うやつはどうかと思うが、自然な流れではないな
ジョコフェデがいなかったらワンチャン年間GSあったな
ナダル出始めの頃は全く新しいプレースタイルでの殴り込みだからしぁあない面はあると思う
この必ず沸いて出てくる感じは安心感があるなあww
BIG4やってるって言い方は変じゃないか?
BIG4の格を保ってるならわかるけど
試合スキップとかほとんど無かったし年間90試合くらいこなしてたからな
試合スキップとかほとんど無かったし年間の試合数も90近かったからなあ
んでそうなると来年はまたナダル全豪、全仏狙えそう
もうクレーナダルと全仏ナダルは別の存在になったんや…
全仏が大半だから価値なしは草
神格化じゃなくて2015年より強かったって言ってるだけなんだが
フットワーク一つとっても、どっちが上だったか当時から見てればバカでもわかりそうなもんだが、何がなんでもジョコビッチ上げしたいから2015の方が強かったことにしたい哀れなジョコータ
フェデラー以外のBIG4は全員守備型で固まってたしフェデラーがいなかったら攻撃型は完全にオワコンになってた
結果的に守備型のレベルを上げたという意味でもフェデラーには感謝してる
逆に言うと今の選手にそういうブレイクスルー引き起こすような逸材がいないのは本当に残念
ディミとか期待してるんだけどな
strongestはジョコ(orナダル)
greatestはフェデってことね
ジョコファンってただ勝ち馬に乗りたいだけのしょーもない奴でしょ?
どっちもどっち
いや普通にジョコビッチが昔から好きな人もいるだろう
そもそも強いからファンが増えるっていうのは当たり前のことでそれを勝ち馬に乗ると表現するのはひねくれすぎ
「イマイチ(全米○勝)」みたいな寒い返しは要らんからな
訂正
ジョコファン全体でなく、ジョコファンでフェデファン等を煽る人たち
逆に昔からのジョコファンは散々フェデファンに煽られてるんだよなぁ、、、棄権野郎、第3の男、人気なし、繋げてるだけ、GS追いつくとか無理、、、などなどw
だから自分の好きな選手の劣っている部分をつけ込まれてバカにされるんだぞ。
違う。
フェデ最強時代にジョコ煽ってた奴らが今フェデを煽ってると思う
全盛期の猫みたいな動きを知ってるとね、技術は15の方が上かもしれんがコートカバーやパワーは衰えまくってて悲しいレベルやった…
フェデがジョコナダルより上だと言うつもりは無い、ただただ04〜06フェデラーの破壊的なプレーが脳に焼き付いてる
攻撃型の極みみたいなフェデラー
テニスの完成形みたいなジョコ
他とは別次元なエッグボールとコートカバーのナダル
70が書いてるようにフェデラーが居なかったら上位勢はみんな守備的/カウンター型ストローカーになってたんやろなぁ
これだな
本当に昔からジョコのファンで今仕返しだ!って煽ってるやつは割合としては相当少ないだろ
勝手に思ってろw
言うほど新しいか?
ずっとオンリーワンだからどの時代に出てきても新しい扱いになるじゃん。ナダルの特徴が薄れて(スピン量、フットワーク)プレイスタイルが変わってからハードではフェデ優位ではあるけど、それまで攻略出来てないし…
単純に相性差では?
そりゃそれで勝てるからな
武器が衰えたから他の部分で補うしかなくなったわけで
極端な話、サーブだけは落とさない選手いたら負けないけど、完成度低い扱いされるのと同じ
フェデ◯タ乙
ジョコに要所で負けまくって悔しいよなー
全盛期も発展途上の若造ナダルに攻略され若造マレーにも負け越して手を焼いてたっけな
それでも今のジョコナダルのがGS伸ばせそうなのが巡り合わせと言うかスポーツの面白いところやな
確かに今のジョコナダと15フェデだったら能力はフェデのが高いだろう
ただ19WBがフェデファンに植え付けたトラウマはデカい
15フェデもジョコと唯一拮抗した存在だったのに大事な場面では負けてたしな
能力はフェデが上回っててもジョコの要所を落とさない精神力が勝るから勝てるかは微妙
5セットマッチだと負けてたけど、3セットマッチならほぼ勝ってた(ツアーファイナルでは負けてたと思う)。
全盛期ジョコ>全盛期フェデ>2015年フェデ>2021ジョコ
フェデ:ファン投票連続1位回数・GS36大会連続ベスト8以上
ジョコ:1位在位期間・ゴールデンマスターズ
ナダル:全仏優勝回数・ゴールデンスラム
マレー:五輪2連覇・全豪最多準優勝
これだけの人が同時代に現れて、それを見れたことに感謝。
デルポファンとしては、デルポがもう一度彼らと戦う所が見たい。
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