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2019/8/15 81スレ目誕生
2019/8/28 82スレ目誕生
2019/8/31 83スレ目誕生
2019/9/5 84スレ目誕生
2019/9/14 85スレ目誕生
2019/10/12 86スレ目誕生
2019/11/2 87スレ目誕生
2019/11/16 88スレ目誕生
2020（クリックで開く）
2020.01.05 89スレ目誕生2020.01.24 90スレ目爆誕
2020.01.28 91スレ目誕生
2020.01.31 92スレ目誕生
2020.02.06 93スレ目誕生
2020.03.10 94スレ目誕生
2020.06.08 95スレ目誕生
2020.08.04 96スレ目誕生
2020.08.30 97スレ目誕生
2020.09.09 98スレ目誕生
2020.09.14 99スレ目誕生
2020.09.20 100スレ目爆誕！！
2020.09.28 101スレ目誕生
2020.10.04 102スレ目誕生
2020.10.09 103スレ目誕生
2020.10.11 104スレ目誕生
2020.10.21 105スレ目誕生
2020.11.04 106スレ目誕生
2020.11.20 107スレ目誕生
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2021（クリックで開く）
2021.02.02 109スレ目誕生2021.02.12 110スレ目爆誕
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2021.06.04 123スレ目誕生
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2021.06.11 125スレ目誕生
2021.06.13 126スレ目誕生
2021.06.16 127スレ目誕生
2021.06.16 128スレ目誕生
2021.07.06 129スレ目誕生
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コメント
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コメント一覧
このズベで勝てないとなるとメドベ勝機ないやろ
第一ズベ、第二チチ、第三メドベ、第四ベレ、第五ルブ
第三セットまでに仕留められれば勝てる
4-6 5-7 7-5 7-6 6-2 でジョコの勝ちかな
4043年！？
ジョコはフェデ、ナダル、全盛期ネクジェン達に正面から向き合って今20個だけどその価値ってフェデナダの20個の価値よりも1.5倍くらいあると思う
ジョコが圧倒的なのは確かだと思う
ランキング1位在位期間も一番長いし
悲しいなぁ
ズベレフ対ジョコ 3時間34分
上の試合ちんたらやりすぎやろw
ジョコファンだけど価値の違いなんて存在しないぞ
時代云々の話は比較しようがないから純粋にタイトル数で考えるべきだし、そもそもニューボールズ、門番、ヤンガンといった選手たちと比べてネクジェンを過大評価するやつらが最近多いけどいかがなものかと思うわ
5セットのズベレフはtop10未勝利の芸人やぞ
GS優勝数
フェデ 20
ナダル 46=13×3+7
ジョコ 30=20×1.5
似たもの同士だからね
言うて、チチパス叩かれすぎだからな
トイレットブレイクって昔からあれぐらい長いだろ
逆にすぐ帰ってくるやついるか？
五輪のうんコリ事件思い出した
まさかここまでボレーとかドロップが上手くなるとは思わなかった
一時期もうやるなとまで言われてたのが、身になってるもんね
８分のトイレって長いのかな
着替え含めてと考えたら、そんなもんな気がする
明らかに反応が過剰だよな
ルール違反ならともかく、現行ルールで問題ないことをそこまで叩く必要ない気がするわ
すぐ帰っくる方がむしろ怪しいかもね
ちゃんと拭いてなかったり手を洗ってないかもしれないし
ジョコが勝てば記事は0個か1個、メドべが勝ったら5〜6個のジョコ年間GS目前で負けたンゴwwwwwの記事が出ると予想しておこう
長いトイレではなくチチパスは流れを切ろうとわざとそゆことをやっているところが批判されてんだろ
トイレという事象だけであったらよくあることだがその頻度とタイミングの問題
マレーと試合して批判されてやっと問題に挙がったから…
チチパスは悪いと思うけどマレーみたいな人気者の発言力は大きいな
どっちが勝ってもおかしくない試合で勝ち続けるのは、相当なことだと思う
そんなのファンがどう捉えるかでいくらでも言えるしね。
そこまで生きてたら、本物のテニス星人で草
2019の4回戦180ポイントは残ってるんじゃなかった？まぁ有ってもジョコの1万ポイントからしたら、ほとんど無いような数だけど。
メドベも同様に2019の準優勝の1200ポイントが残ってるはず。つまりメドベは優勝しないと加算されない。
一人だけ小悪党扱いのメドベ可哀そう(笑)
まぁ確かにドロー楽だから、ほくそ笑んでるかもしれないけどね。
試合のまとめ1つ
世代交代記事1つ
メドベ上げ1つ
ジョコ下げ1つ
BIG3全員GS20勝で終わってしまう説1つ
全仏・WBと五輪の差を見れば、まさにそうなりそう。
この勇者職業旅芸人だろ
いや、ズベレフ:承太郎、プッチ:ジョコビッチで、メドべがエンポリオなんじゃね
マジで何いってんのか分からん
そんなの他のGSにも言えるだろ
フェデナダだけ20で並んでた時はジョコはGS少ないからGOATにはなれないだのなんだのと散々煽られたからな
その時からすでに対戦成績で勝ち越してたのにな
21勝したらどうなってしまうんでしょうね
GOATはたしかGS獲得数で決まるんでしたよね？
第一セット落とす縛りは継続してるし
スピードmp使いやすいぞー
ここに来て人気度が最優先事項になって来たぞ
さらになぜかWBだけ1,5倍に計算されて全仏とか全豪は0,5倍換算にされるらしい
なんで💩する前提なんだよ
草
そんなん日本ではAKB
世界ではビバカスがGOATって言ってるようなもんじゃん……
ラブピのおかげやね
顔はどっちも絶妙にブスいけど、2人とも応援してる
ファイナルセットは5セットウォーリアーズレジェンド錦織を出したいな
いや、ナダルは全仏カロリー過多でバランスが悪いので0.5で丁度いい
いや0.5も1.5も何もないだろ
タイトル1は1でしょ
ズベレフがビッグサーバーだからな
フリーポイントが多い
ジョコ家次男のうつ病を治したのはラブピ教のおかげらしい
負けるなよ
全米ベスト4で次世代王者ズベレフvs現王者アルカラス！！新旧王者対決勝つのはどっち！？みたいなまとめが出来る可能性
でも、普通はこんなことできないけどね。これまでの膨大な経験と強靭なメンタルがあってこそだな。普通は初めの戦術がハマらなかったら焦らが出るところ、ジョコにはそれがない。最後に勝つことを信じ切ってプレーしてる
GOAT議論終焉
次章『今の王者はジョコビッチに比べれば大した事ない』が始まります。お楽しみを。
ジョコ覚醒前はフェデラーもナダルも全盛期でそれはそれで強かったし、、
ズべレフまだ次世代王者なの草
そもそも、ナダルはジョコの1歳上なだけだから
同世代でしょ。全盛期すぐ終わったの？
2010年代も全仏中心だけど、グランドスラム勝ってるでしょ
逆に笑えてきた
俺もジョコ好きだけど、一番損を被ってるのナダルじゃね？とは思う。ナダルは全仏でファデジョコを圧倒してなかったら全盛期の時期的にやばかったけど、全仏あったからトントンって感じかもしれん
かつてないプレッシャーの中、自分の力が出せるかどうかで勝敗が決まるだろうな
まぁそんな人極一部だけどね、殆どは健全にプロテニス楽しんで見てるよ
それ勝つ気ないやろ
19の意味不な計算式への皮肉でしょｗ
自分はフェデファンだがまったくもってその通りや
というかMSの成績や勝率を加味すると仮に決勝負けても既にGOATはジョコだと思う。ワイにとってはフェデのテニスのほうが魅力的だがジョコの実績は凄いわ
マレーとかいうネクジェンレベルの選手をgoatはないわ
流石にマレーは無理あるわ
②ラオのサーブ＋ご飯のリターン＋デルポのフォア＋錦織のバック＋スパチリのメンタル＋ディミのフィジカル
③キリオスのサーブ＋シュワのリターン＋ベレのフォア＋ズベのバック＋メドベのメンタル＋チチのフィジカル
④セカンドを強化した全盛期マレー
こいつらを戦わせてみたい
俺もマレーがGOATは無いと思うけど､マレーがネクジェンレベルと言うならネクジェンの選手たちには2､3個GS勝ってくれないとな
マレーがネクジェンレベルは無いわ
まあ偉業を前にしてるから荒れるのも仕方ないか。
ズベはBIG4に負けるのはしゃーないけど、いい加減Top10にGSで勝って欲しいよな。11連敗は流石に負け過ぎ。
チチパス曰く、そのうちBIG7,8時代が来るらしいから安心してくれ。
わざわざ戻ってこなくてもいいのに
どいうこと？
2021年がBIG4の最終章でした〜。
チクショー！！
2010 対ナダル
2011 対ナダル 優勝
2012 対マレー
2013 対ナダル
2015 対フェデ 優勝
2016 対バブリ
2018 対デルポ 優勝
2021 対メドベ
ジョコは全米の決勝進出回数自体は、庭の全豪と同じく9回なんだよね。ただ他のBIG4と苦手のバブに負けて優勝が3回しかないけど。今回はどうなるか？
ズべレフがうっかり勝っちゃったから2024年のパリ五輪まで続くぞ
大丈夫かこれw
17全米ってフェデナダデルポティエムが同じ山でマレーが急遽欠場してズベレフはチョリッチに早期敗退してクソみたいな反対山が完成したやつだよな
まぁそもそもメドベが悪いんじゃなくて、実力に見合わないシード持って勝手に崩れたのが悪いんよな。
まあ実際は試合見てないんだろうけど
534位→225位→61位→40位→21位→19位→1位
メドべ
79位→57位→74位→27位→117位→15位→1位
そこまでにtop10に当たったの
ジョコ(vsベレ)しか居なかったからな
シード何しとんねん問題よ
今大会のメドベはまだ底が見えていないからどれくらい深いか浅いか…
FAAが2人の分までメドベと接戦を演じたら面白かったが、あっさりやられたのが残念
思うことは3つ
・金メダルは結局3セットだから大したことない
・ズべレフはもうGS優勝は出来ないと思うし次世代王者では無い
・次のメドべもサクッと負けて第1期NG世代はもうダメかもね…
ジョコビッチ万歳！！
これも世代交代の一つではあるんだろうけどいずれ慣れてくるんかな。
まじこれ
五輪から今大会のジョコ戦前まで仮にこの大会優勝したらズベレフ無双1強時代が来るとか久しぶりにズベ信が降臨したのかってレベルで騒がれていたのに
シンシナティ優勝したもののSFでチチパスにSFMまで追い込まれてたしそもそも今季も巨人族らしく怪我が多くてそれがポイントレースにも響いてるんだからどう考えても無双時代なんて来る訳ねーだろ
あまりファンじゃないからこそドライに見れるのかもしれんがあれだけフルセットのいい試合してもうGSは獲れないとかまで批判されるのも無駄に期待値上げられた反動かと思うと少し可哀想
(全盛期ジョコビッチに比べれば大した事ない)現王者ジョコビッチですよね分かります
雑魚が雑魚に勝っても面白くねーんだよって当時誰かが言ってたパワーワードは草だった
純粋に面白い試合だったからほしいわ
まぁもう少ししたらまとめるかもしれん
相手がジョコだから最後ひよっただけ。
そもそもグランドスラムでジョコビッチに勝てる選手なんて存在しないんだから王者に勝って世代交代なんてロマンチックな展開を期待してる人は男子のGSも3セットにでもならん限り絶対にあり得ない事だから諦めた方が良いよ。
まぁ明日くらいには出してくれるかな
楽しみに待とう
だってここまでは前哨戦も含めて実際めちゃめちゃ強かったやん…？
5セット目あんな嘘みたいな負け方するなんて思わんやん…
スマ速さん
1回じゃなくて3回やろ
格下には勝てるけど格上には勝てないみたいな奴ばっかり。
シャポバロフ、キリオスあたりがそれになってくれれば嬉しかったけど、もう期待できんしなあ。
それが正にズベレフでは？
うーん。ズベレフは安定して強いからなあ。
サフィンとかワウリンカみたいに普段は格下に負けたりするけど、グランドスラムの大舞台で勝つ選手にロマンを感じるのだ。
ズベレフはGSでトップ10未勝利だから、何なら格上に負けて格下に圧勝する選手の最たるものだろう
なんで勝てないのか本当にわからない
生まれないんじゃないかと思うわ
ティーン時代に
高校野球でいうPLやサッカーでいうブラジル
のような過酷なところで鍛練するか、
超一流選手限定育成請負人+ダイヤの原石
みたいな組み合わせじゃないと
良くて量産型の強化盤みたいなの止まりじゃないか？
だってNGだから、、
クッソ浅そう
いうてチチ・ルブもメドべと当たったら1-3かストレートで負けたと思う
特にチチは全仏のカード再現して欲しかったが(SFだけど)
4つ思ってて草
そこは流石に来年には何とかしてくれるはず
もっと自分が強いってことに自信持ってほしいところ
別に悪くないよ
トップ10に勝てないって言っても、ルブレフやシャポと対戦したら
ズベレフが圧勝すると思う。
やってるテニスの質が高いもん、ストローク戦でジョコを押せる時があるってだけで
ズベレフはレベルが高い
本人がその事実知ったらほんとに今後も勝てなくなりそう
すげー嫌味ったらしく書いてるけど実況スレが見たいなら見てくれば良くね？
何をどうまとめて誰が見るかなんて全て自由だし
何かの公式が運営してるとでも思ってるガキが増えてんのかね
卒なく全てこなせて好きな選手だったのもあるけど
とりあえず今週のチャレンジー優勝してくれ
ジョコ消えたら全然ある
GSに限ったら４勝４敗でイーブンなんだよね
全仏と全米の決勝でバブが勝ったからそういうイメージ作ってるだけじゃない？
どうコメントするかも本来自由なんだよなあ
うーんでも今回はジョコ以外だったら勝ててたと思う
嫌な相手とは思ってると思う
そもそもジョコに勝ち越してる選手っているの？
壁蝨太郎とかは除いて
とはいえ全盛期ジョコの防御を貫通できるスタニスラス氏は異常な存在だったけどな
バブの話題な時点でGSに焦点絞ってるしその上で勝率五分五分とかジョコ側からすれば最悪だろ
しかも大事な勝負どこで負けてるのを繰り返したらそら苦手扱いされる
そんだけスタニスラス氏はお化け
ブレイクポイント握ってなかったら流石にあんなクソナガラリージョコビッチもやんないような気が。
全盛期フェデラーのサーブ+マレーのリターン+土ハゲのフォア+ジョコビッチのバック+ジョコビッチのメンタル+ナダルの瞬発力とジョコビッチの頑丈さを併せ持つフィジカル
が最強じゃね
ジョコ自身も16全仏決勝がワウじゃなくて喜んでたしな
ジョコは疲労、メドべは逆に楽ドローで一気に相手のレベルが上がるからそこ調整できるかとかあるけど、純粋に殴り合ったらジョコはパワーに押されちゃうから、ズべレフと同じようなメンタル勝負に持ち込みたいだろうな
お？GOAT落ち目前のフェデナダ儲さんか？
お前の負けやで
ジョコには穴はないけど、打てないショットがないから相手の穴を見つけて、的確に攻撃できるようになったからフィジカル衰えてるはずなのにまだまだ勝ててるし
既に落ちてると思うんだよなぁ
全く記事にも上がらないのに決勝まで行ってる選手って誰なんだろうな？忍者かな？
最大限のリスペクトなんだよなぁ
あのゲームはジョコの執念を感じたわ
はぇ〜
史上最高のコンプリート・プレイヤー
本当に露骨だな、管理人さんは
相手がパッとしない時にいつも待ち構えてタイトルを確保するBIG3には参るね
そりゃ本職というかナチュラルボーンネットプレイヤーみたいな鮮やかさはないが、手札として十分
今や本当に出来ないことはない、相手に合わせて自由に戦型を変えられるプレイヤーになった
なんだコンプリート・プレイヤーって
GSでジョコってバブに3連敗中やろ？ジョコにとって最悪やん
しかもジョコが最後にGSで負けたのって2019全米バブ戦(怪我があったとはいえ)だしバブリンカはほんとにGSでジョコ止められる1番可能性ある選手だよ
すまん2020全仏ナダル忘れてたわ
フルセットに持ち込んで欲しい
本人も言ってたが全豪オープンみたいなのは味気なさすぎる
負けた
メディカルタイムアウトで一気に興ざめしたわ。
今後は応援できん。
フェルナンデスは逆にファンになった。
男子で欲しかったなこんなインパクトのある人材が
いや血が出てたら止まるまで試合出来ないから
伊達さんもちょっと歯切れわるそうにしゃべってたし。
止血でかかる時間はいいねん。
メディカルタイムアウトで時間稼ぎの意図が丸見えなんが姑息っちゅうことやで。
止血ってMTO取れないの？
取れるんだったらMTOは時間決まってるから別に問題はないはずだが
シード選手が糞ってことだろ？要らんわそんな低レベルの大会
ラドゥカヌは悪い流れを止めたい。
フェルナンデスも止血は仕方ないね、すりむいただけだからまあそんなに時間かからないでしょと思ってたら、メディカルタイムアウトを取られた。
こうなると３分間時間稼ぎができる。 止血が１分でおわってたとしても、まだ治療中ですよーみたいな感じで。
テニスは特に精神面でのウェイトが大きいので、これがかなり有効な手段になるってこと。
ちゃんとルールにも戦略的にメディカルタイムアウトをとってはいけないとあったと思う。
まあよく言えば、今回は一応すりむいているから、うまく利用したなってことかな。
初優勝した時点でナダルみたいに完成してればシードのレベルが低いことにはならんだろ
WB前338位
WB後179位
全米前150位
全米後 23位
逆に、MTO取らずに治療ってできるのか？
ポイント間の時間は決まってるわけだし、１分でも取らなきゃできなくね？
こういう奴がいるからアンチがファンのフリして過剰に特定の選手を上げるのが止まないんだろうなって思う。
男子の方がここ3年での新規top10は多いけどね
なんだよ73位対150位って（笑）
男子も若手が来てるのかな
ノバク・ジョコビッチ 34歳
ん？
今回でいえばズベジョコメドベぶち抜いた上で優勝するんやぞ
終わったスポーツ
内容が伴ってればランキングは正直どうでもいいでしょ
決勝はお互い硬さもあって少し期待外れな出来ではあったけど勝ち上がりは納得のプレーではあったし
もちろんメディカルタイムアウトをとらないと、いわゆる治療というものはできない。
血がでてるとはいえ、すりむいただけだから血を拭いて戻ってくると思ってたらメディカルタイムアウトをとられちゃったってこと。
まあ鼻血がでたなら血を拭いて鼻に詰め物して戻ってこいみたいなもんだよ。 もちろん止まらない時は別問題だが。
プレイ中にすりむいたりするのはあることだから、本来ならたいした怪我ではないんだから血を拭けばいいだけでメディカルタイムアウトなんていらないでしょ、このタイミングでってこと。
確かに血が出たことは事実だから、ルール上は問題ないんだよ。 俺もダメとは言ってない。
ただ、明らかに流れを変えることに利用したのは明白だからね。 だから姑息だなと。
ルール違反だとも卑怯だとも言ってないから、そこは勘違いせんといてな。
俺もスレ荒そうとしてるわけじゃないねんで。
姑息も勝負の手段だが、見てて決して来お持ちの良い手段ではないからね。 素晴らしい試合だっただけに、残念やねん。
ほんまに選手に対する印象の問題やで。 チチパス問題みたいなもんかな。
パワーテニスの時代は終わったなぁ
30-40で相手に流れがいっているところで時間取れたのはラドゥカヌにとってはラッキーだったに違いない。テレビで見る感じだと絆創膏貼るだけで良さそうだったし。
優勝のために全てを利用した賢い選手と捉えるのか姑息と捉えるのかは自由だと思う。
まぁ最後まで笑顔で戦ったフェルナンデスが印象良すぎるわ。
違うのはワウリンカってアレでIQ高くてジョコ相手に最初から最後まで攻めるのを一切やめないメンタルとかかなぁ？
レベル高いプレーやったわ
フェルナンデスは妹さんとそっくりやったね
この2人はランク上位に定着するんかな？
良いまとめをありがとう。
ほんまにその通りやね。
とにかくフェルナンデスは好印象でファン増やしたと思うよ。
ワウリンカは広角にパワーショット打てるのとバックハンドのコースが結構読みにくい
ズべレフはパワーあるけどコース分りやすいし直線的で角度はあまり付かないからジョコ的にはやりやすいんじゃないかな
34歳は若手な方でしょ
40超えてしゃもじ振り回してる選手も居るんだし
あまりにも強すぎる
つーか女子の問題はGS1回取ってそれっきりなのが量産されちゃってる点でしょ
やはり客の楽しみはスター選手であり、王者を捲るジャイキリなのよ
まずは絶対王者が出ないことには盛り上がることもない
今回の2人には今後も長期に亘って頑張ってほしい
でもBIG4がBIG4以外に負けるとこも見たくない
男女通じて史上初らしい
まあ900と1000があって面倒だったのが解消されたのは良かった
絶望的な状況っていう人とはあんまり話合わないわ
BIG4時代は歴史的に見ても特異点なんだからあれを基準にすると一生物足りないままだと思う
よくよく中身見たら名前だけ変わって中身全く変わってなかったわ
同意
あれを姑息って言う人は、間を取るためのトイレットブレイク、チャレンジも姑息だからやらないべきって思ってるのかな？
人生懸けてテニスしてる人らに綺麗事だけで外野がどうこう言うのはなぁ
惜しくても倒せてないからなぁ･･･
いくら歴代最強クラスとはいえ弱体化して疲労も溜まってる34歳のおっさんが年間gs達成しかけてる時点で悲観的になるのには十分な要素だと思うぞ
BIG4と覚醒バブは試合中にいかに相手の心を折るかの壮絶なメンタルマウントバトルをやってたからなあ、ズベはそこまでな感じがしない
覚醒熊はジョコ得意の壁ラリーに付き合った挙句カウンターでぶち破ってメンタル破壊しに行ってた
これが男子で実現したらマジでナダル以上の逸材と言えるんだけど
2ndサーブも全然違うな
ツアー参戦4大会目でGSを予選からオールストレートで優勝とか男子で居たらまじでナダル以上の期待値だろうな
引退はしないと思うが、しばらく休むだろうね
でも来年の全豪までにはモチベ戻してくると思うよ
去年全米でチチ倒したよね
>>240
でも、女子だと年齢による力の差は男子ほど関係ないからな。しかも3セットマッチだから、男子と比べて勢いある若手に若干有利にはなってる。
ラドゥカヌが凄いのは変わらないけど、そこで男女を比べるのは違うだろうなって思う。
コリがマレー倒したのと、ジョコが黒魔術使いまくった大会というイメージばかりで決勝しっかり見た人少なそう
今年怪我して消えてないか？
URL貼れなかったから各自検索してくれ
管理人がただのナダル・フェデラーオタクではなく仮にもテニスファンだとするなら年間GSという途方もない偉業を称えるくらいの懐の深さは欲しいぞ
まぁ推しの選手が負けただけでアンチになるって時点でくそしょーもない人間性だと思ってるから一切期待してないけど
全豪全米と決勝行ってるのに、終わってみたらジョコ相手に一番頑張ってたのってズベだったよねって評価が連続しちゃうのは流石に
ジョコ以外いない今回はともかく、全豪の時はナダルもチチパスが倒してくれたしさ
ありがとん
君は良い人だ
わざとけがしたわけでもないし、フェルナンデスには不運だったけどラドゥカヌにとっても本意ではなかったよね
もう34だから一度モチベが落ちてフィジカルトレーニングを怠ったら怪我とかでヤバくなる可能性はあるね
でも年間GSという大偉業と最大目標にしていたGS優勝数単独1位を同時に実現してモチベが全く切れなかったらそれはそれで恐ろしいけども
ありがとう
BIG3を平等に扱ってほしいだけなんだがここはそういう方針じゃないみたいなので移行するわ
全仏辺りから露骨になってたけど移行先なくて仕方なく見てたから嬉しい
次世代っつーか
96-99辺りの今の時代の全盛期世代かな
メドベも来年は26歳で今が間違いなくピークの選手
3が4にならなくてももう終わってる
言うても今のジョコも普通に王者レベルのプレーはしとるわけで
弱体化って言葉も結局本人比でって話やし､それこそBIG4時代が基準になってるってことちゃうかな
まだ人少ないし単純に雑談するには物足りないけど(最強議論とかではない)、試合まとめっていう点ではここより遥かにいいな。人がそれなりに増えていけば、5,6年くらい前のスマ速みたいないい雰囲気のサイトになるはず。
良さそうだね
全豪 怪我ジョコをズベが4セットで処理して決勝ズベVSメドべでNG初優勝
全仏 決勝でチチがジョコに4セットで勝利し初優勝
WB 芝は経験が活きるからまだジョコ優勝
全米 金メダリストがジョコを4セットで下ろして決勝ズベVSメドべ
これが普通なのに現実は…
全豪ジョコ(34) 全仏ジョコ(34) WBジョコ(34) 全米ジョコ(34)(予定)
全豪の怪我ジョコはフリッツが処理しておかなきゃダメだった。
2021年の全米までGS無冠の時点でこの世代はもうお察し
ジョコ「うおおおお」3-1
ズベレフ「今回もよろしくです！」
ジョコ「ぬおおおお」3-2
メドベ「こんにちはー！」
ジョコ「」
ジョコ「タフな試合だった」3-1
普通にありそうなの草生える
男子は5セットだからな……それでオールストレートとなると中々
全部姑息かつ卑怯だとは思うよ
だからやるなっていう人がいるのも理解できる
でも自分が選手ならトイレ行きてえし着替えしたいし、そういう駆け引きや揉め事も含めてテニスを楽しんでるかな
ちなみにマレーの文句も姑息だと思ってる
ズベが例のポーズしても決まらんもんなあ
19年シーズン開始時点でGS優勝期待されてたNGってズベだけだし、そのズベが穴入りした年だからなぁ
チチもメドべも注目されてはいたけどまだ全然だったっしょ
間を取るためのトイレットブレークや着替えも3分くらいで戻ってくれば問題ないとは思う。
ただ乳の場合8分もかけて戻ってきてからもダラダラと支度して、それに対して文句を言われるのは当然だし、マレーが姑息っていうのは意味がわからない。
スペルがボロボロで草
別の世界線でもジョコに全敗のベレッティーニさん…w
底辺のスラム街で草
もうすでに鋼のメンタル手に入れてると思うぞ。
草
スライムやんけ！
今回の全米でトイレットブレーク取った選手は数多くいて
カラツェフは8分、フルカチュも7分くらい取ってた
ナダルなんかも1試合でトイレと着替えで長めの休憩を取る
けっこういるよ、全員姑息？
出なかったぞ？
バイトけ？
賢そうだからコート外の立ち回りもうまそうだし
向こうの話を持ってくるなw
人多いところでワイワイしたいよね…ホントに
嘘はあかんやろ
やっぱパワーが足りないのかな？
フェデラーもナダルもジョコも同じくらい好きだからジョコの試合だけまとめられないの悲しい
ハート47は草
ジョコとパワー変わらんか、劣るからなあ
普通にやったら勝ち目なさそう
全豪とWBのアーカイブが観られんままやな
(まあWBは元からそうだけど)
誰か観られるとこ教えて
ないんじゃね
いずれジョコを称えるコメは削除され
ビッグ3はフェデナダマレを意味する
まとめになる悪寒
なんだかんだスマ速好きやろお前ら
迷惑になってるぞ
巧妙なぐらすらアンチで草
どうやらあっちの管理人はまともそうだし賢そうだな
いうほどマレーにBIG要素あるか…？
いやこれは事実だぞ
頭おかしいんか？
名前出すのやめて下さいって仮に言ってたとして、そしたらそのコメントすら普通書き込みを控えるよね？
荒れないように工作してんのバレたらそらもっと荒れるよな
多分そうやろな
別に俺は嫌いじゃないで
正確には好きだったかなぁ
15.6年とかは楽しかったよ 雰囲気も良かったし
最近はティエ信みたいなやつが出てきたりマレーアンチやらコリアンやらが出てきてね
その上記事も出なくなってきたんじゃ不満が出るのはしゃーないかと
仮に明日メドベが勝っても「メドベは次世代王者！」「メドベ時代の幕開け！ズベレフ(笑)」とか過大評価したり他の選手を煽ることもなく「メドベ全米初優勝おめ、次はIWかー相性悪そうだしイチコケしそう」と大荒れするであろう掲示板にさらっとコメントして帰りそうな安心感がある
なぜかティエ信だけ持ち出してるけど、現実受け入れられないマレー 信、コリ信も十分ウザかったよ
ワイが言ってるのはマレーやコリに対しての誹謗中傷だけどな
草
ティエ信とかは完全に頭おかしいから別としてヤンガンネクジェンとかの世代煽りは酷い
後は今ジョコファンと言いつつフェデナダ叩いてGOATはジョコ！とか言ってるやつが昔からのファンとは思えないし
ポジってる分にはいいけど煽り目的で選手sageたりageたりするやつ増えすぎたわ 最近のここは
ヤンガンネクジェン世代煽りはぶっちゃけコリ信とコリアンの代理戦争みたいなもんであの煽り合いしてる奴にズベメドチチルブ肉豆腐ご飯に興味がある奴全然いない気がする
まあ荒らしは割と関係ない話題にうまく匂わせて彼らの悪意を引き出すのがうまいんだが
なってなくて草
grand s○am
テニスよりも必然感がないような
詳しい人教えてください
全然違う
そもそもシード選手は11位以下しか倒してないし。
対人戦じゃないから運めっちゃ良ければ優勝できそう
コメ数の表示と実際のコメ番がズレてるのはそういうことか
やっぱ試合を録画するしか無いのか
将来シナーオジェムゼカラス達が
面白い試合してくれると信じてるけど
録画出来ないとなんだかなあ
しかも全盛期のジョコビッチだからな
ザンツフープ再評価の流れ来るよな？
なんで書けてるの？
ルーネ→タロン→錦織→ブルズビ→ベレ→ズべ
メドべも
ガスケ→コプファー→チリッチ→ディミ→ザンフル→チチ
なら迫力あったのに
5万が15万になったらうはうはやな
賭けようか迷う
単に客が流れて欲しくないだけやろ
その上で予選からストレート優勝したらbig4所じゃない期待値でワロタ
grand□slam
そんな気持ちがあったんだなって
ジョッビコチは間違いなく優勝できない
GS20勝、年間GS未達成の均衡は破れないよ
ズベレフから金メダルを借りる
当たり前の話なんだけどさ。
勝つなら勝つで良いし負けるなら負けるでいい
お前オリンピックでジョコビッチが負けた途端ジョコビッチの記事ばっかあげてたよな？
ジョコビッチファンとして単純に気分が悪い
まじ？移民先探してたから助かったわ。サンキューな
あそこはジョコの記事いっぱい出してくれるからジョコファンにも優しいよ
他人のこうするべきああするべきって言う意見にばかり左右されて、管理人が楽しく出来ないなら意味ないもんね。
ありのままでいいと思うよ。
ジョコのちょっとでも批判的な記事あったら発狂してる…
ほんと異常者の集まりだなこいつら
ちょっとでも？おまえオリンピックからの流れ見てきたか？
ジョコが勝っても何の記事も上がらないのに、負けた瞬間５連続くらいでジョコビッチ関連の記事だったんだぞ？
今大会もジョコが勝っても記事が上がらず、果てには煽るような記事上げてるから叩かれてんだろうが。
ジョコの記事が上がらないのは人気ないというか、誰も興味ないからだし（実際たまに上がってもコメント数10以下とか）
逆にジョコ敗退は世間の人も注目する出来事だから取り上げられるのはそりゃ当然じゃないの？
コメントもよく伸びてたし
ジョコファンの人なのかしらんが、普段の試合の記事ももっと熱心にコメントしてりゃよかったのにね
フェデラーファンとかナダルファンはそんな人多かったからよく記事が上がってたわけで
ジョコファンと普通にテニス好きな人は公平で色々まとめてくれる向こう行けばいいし、煽り気にならん人とかフェデナダ好きな人はこっち残ればいいし、これで完全に住み分けできるやん。
だから管理人も好き勝手やればええさ。
コメント10以下は嘘すぎるし、ジョコビッチ貶すのを必しで正当化しようとするのがわからんなぁ。みんな好きってなれないもんねぇ
https://smasoku.blog.jp/archives/84423415.html
去年のツアーファイナル見てみ
ナダルは10コメント以上あるが、ジョコは負け試合ぐらいしかコメント伸びてない
どこがちょっとなんだよタコ
今まで何見てたんだ
はいお前の負けw
勝ち試合の平均は？サンプル1つは草
まあもうええやん、君たちはこっちで永遠にジョコ叩いときなw
ちなみに恣意的な少数のデータかもしれんけど一応データ出たのなら反論するデータを出すのは反論してる側が出すべきじゃね？
今大会で注目選手なんてジョコと錦織とズべレフくらいしかいねーのに一切記事書かないとかPV伸ばす気全くないっしょ
どうでもいいけどこんなところ
フェデナダのオタさん達はこのくだらねー場所でぼくたち大人気！！ってオナってればいいさ
さいなら
＞今大会で注目選手なんてジョコと錦織とズべレフくらいしかいねーのに
えぇ…
ジョコの引退より前に、フェデラーが引退した時点でどこもテニス放送しなくなりそう
むしろ今が低迷期真っただ中
ヤフーコメントとかでも全然ジョコの記事にコメント付いてなくてヤバイ
マジで人気ないのな
gaoraはやってくれると思うわ
2000年初頭のフェレールアガシの試合プレイバックで丸々やってくれたし
もうすぐ試合が始まるのに誰もその話はしてないし、みんなほんとにテニス好きなん？
みんな心が汚れちまったんだよ…
事実陳列罪じゃん！
グラン ドスラムソ クホ ウ最高！
スマソ ク菅理入はその汚い顔を整形して謝罪しろ！
負けて残念だったとか、あのポイントがもったいなかったくらいなら分かるが、選手本人が見てない掲示板だから何言ってもいいと思ってるのか、モラルが無さすぎる
自分にも効くんだよなあ
あーあ一線超えちゃったね
個人ブログだからコメントした人のIPやらなんやら管理人には全部わかるからね
匿名掲示板と同じノリでレスしない方がいいよ
変なミュージシャンのファンみたい
お？管理人降臨か？
直接言わずに他人のフリして脅すとか情けない男やな
2回裁判したいなら好きにしていいぞ
もう後に引けなくなってるじゃん
どうしてジョコが引退しないとテニス界が盛り上がらないの？
ジョコが人気が無くてもナダルとフェデラーがまだ現役だし、ナダルはまだまだ活躍するはず
それにメドベズベレフチチパスルブレフシャポバロフシナーアルカラスが強くなって人気が出れば良いだけ
いずれそうなると思うし
もしそうならジョコビッチは厳しいんじゃないかな
なんとなくズベレフの方が強いと思っていたけど
スペック…ズベレフ
IQ…メドべ
メンタル…チチパス
みたいな印象ある
セットを何度も落として削られている34歳のジョコとストレートで勝ち上がったメドベ
SFではアリアシムが大事なポイントでミスったとこもあるが、とにかくメドベが拾いまくってアリアシムを根負けさせていた
今のジョコはロングラリーでポイントを落とす傾向があるし、メドベもそれはわかっているはず
ジョコは相当厳しいよ
自分は年間GSが見たいけどね
逆にメドベはトップ10とまだ当たってないから、うまくピークを合わせてこれるかどうかは未知数とも言える
ここ取ったら後は若手にバトンタッチや
まあこんなもんか
アイツらがバテてるの見たことない
こういう地味な強さが凄い
フラグさんくす
ジョコにとっても初めての状況なんじゃないか
期待大
さっきは見てミスったからか？
いつかのジョコを見てるようだ
完全に厄介フェデオタと一緒やな
デルポ軍団よりはマシやなw
グリゴー！
優勝してもリアクションしないキャラ貫いてるけどさすがに喜びが溢れそう
このままだとメドベストレート勝ちだ
ジョコに後半ギアがあっても3セットで終わっちゃ何にもならない
要所で勝手にミスらない分ズベよりやっかい
まあズベが要所でミスりすぎたとも言えるが
お互い繋ぎながらスキを見て攻めるスタイルだから苦戦してるね
プレッシャーだな
ズベのメンタル酷過ぎて草も生えない
むしろメドベ(というか若手)が勝つとしたら3、4セットで終わらせるのが可能性高いと思う。体力の衰えがあるとはいえ、経験が段違いのBIG4相手にフルセットは不利だろうし
ズベレフにメドベ並みのメンタルがあればBIG4級になれたかもしれないのに
なお
他のネクジェンよりはプレッシャーかかったくらいでホイホイ取らせてくれないからジョコビッチも乗り切れん。
メドベはズベみたいに自分から勝手に心折れないだけで、負けそうな雰囲気になるとキレ散らかして試合投げ出すことはあるからな
ベクトルが違うだけでメドベも決してメンタル強いわけじゃない
アイツのデバフ能力強過ぎだろ
もしかしてティエムも……
まあそうなんだけどズベにメドベのメンタルがあれば負けそうになること自体がほぼないかと
それこそ何の面白みもなく淡々と勝ち続けると思う
このメドベのサーブだと苦しいか
ジョコがここまで崩れるのは予想してなかったわ
やっと吹っ切れたか？
完全に全豪の反対
ここからジョコが逆転する目はなさそう
今までのジョコと比べたらまだまだ及ばないと思うw
メドベが崩れない限りさすがのジョコもと集中力とスタミナが持たない
とか言ってたら4ポイント連取でブレイクしてた
コリ「イヤ、この展開はもしや……？」
どうしようもない
まぁ流石に緊張するか
もうトラウマなるやろ
相変わらず😊
12年前ってマジかよ
ズベとラオとメドベがいまだにフリッツ恨んでるぞ
見てる人、なにが起きてるのこれ？？
ジョコビッチですらこうなっちゃうのか・・・
メンタルって大事
メドベの守備強すぎ
ジョコがプレッシャーで自滅してる
まあメドベのサーブが調子良いのもあるけど
と思ってそうなメドベ
あんな雑魚が勝つわけないやん。
フリッツ程度なら骨が1..2本折れてても負けん。
そりゃ緊張するわ
こっから逆転されるの英国紳士くらいやぞ
フリッツ馬鹿にしてんのか？
全豪がね
ネクジェン評価したくない人多いからね
プレーレベルで言えば今年のフルカチ戦よりマシ程度だが
34歳で年間GSかかった試合だから流石にね...
お労しや
キャリア最後の日でもラケ虐は欠かせないことが分かって満足した
34歳だから最後の覚悟もって挑んでるのに、、
ねｗ
19ＷＢフェデ
21全仏ナダル
そして今日のジョコ
コリ「メドベ、人気出す方法おしえたろか？」
割とマジで個人的に思ってるんだが、3人とも21無いまま終わる気がしてきた
ジョコは流石に全豪やウィンブルドンはまだ何回か優勝できると思う
ただ今回は状況が色々特殊だからな
錦織戦だったら大炎上だったな
身体能力テニスが強かっただけ
さすがに来年くらいがギリじゃないか？
フェデみたいなパターンはかなり特殊だしジョコはそういうタイプじゃない気がする
スマ速名物手のひら返し
いや化け物級やろ
記録がかかった場面にかなり弱いとは思うけど
いつもの自分の勝ちパターンを自分自身にやられてる感じ
絶対決める覚悟がある
WBフェデなんて比じゃないレベル
ジョコ一つ返した
一回でもGS取った経験があるならまだしも状況が状況だけにサーシャみたいにメンタル豆腐とは煽れんな…
あるでWBフェデのコワイ顔
散々自分も相手贔屓の観客に邪魔されてきたというのに、自分の対戦相手がやられてその笑みは良くない
ここで耐えたのはデカイぞ
正直泣いた時点でジョコあかんと思うわ
そんな試合いくらでもあったわ。
アナキン感あるわ
なんとなく分かるのが草
・・・ないやろ？
ジョコおつ
観客ざまあ
っぱオージーよ
観客に負けずに締めたメドベに拍手
ジョコ…
メドベおめ、ジョコおつ
メドベ応援してたけどいざ勝たれるとまるで現実感が無い
メドベよ、世代交代おめでとう
うーん、この
同じこと思ったわ
老人がいきなり倒れる感じやった(笑)
まあジョコも人間だったって事だな
全米で第2シードが優勝するのは3年連続か？
ジョコはどうせいずれ21個目のタイトル獲るだろうし、たまには阻止される側の気分も味わってもらってということで...
年間GSは今後もうないだろうからちょっと残念ではある
とはいえ観客にあんだけのことされても折れんかったメドベおめ
メドベは今までも観客にヒールみたいな扱いされてある程度慣れてた経験が活きたかもしれん
生で年間GS達成する瞬間観たかった
見たかった・・・！
もう抜け殻やん
メドべ勝つって思ってた人でもここまでは予想できんかったやろ
相手はまさかの謎のオランダ人
皿集めからようやくGS制覇！おめでとう！
当たってしまったな
今回観客はみんなジョコ応援だったしな
メドベの射札パフォーマンスはなんなんだ笑
あの空気でよく締めれた
マジであそこから逆転されるかと思ったわ
多分減るやろ
観客くそすぎて
自分を本当に支えてくれる人しか入れないんだって
これでレンドルの皿数を超えたぞ
地力負けなのか
全米獲って欲しい筆頭はもちろんコリ
ファンザ強かったんやな
来年こそネクジェンがくるぞ〜
魔王も人間だったってことがわかる試合だったわ
メドベがよくやったのも間違いないけど明らかにプレッシャーかかりまくりでジョコらしくないショット多すぎたね
フェデはかなり惜しかったね。。
ジョコナダはまだ来年可能性あるかな
地力だねぇ
戦略に行く前にミスってたし
モチベ消失しないといいが
応援して見てるこっちも心臓飛び出そうだったわw
これで一皮むけて自信つけただろうしどんどんGS取ってくれていいぞ！
ついでにズベレフもチチパスもティエムも若手皆GS取れるチャンスがある！応援してるわ
偉大な挑戦だった
ル、ディヒさん、、どんな気持ちなんだろうか、、
でもジョコがフェデの立場になった時の相手はジョコじゃないぜ？
年間GS阻止がメドベ
やっぱ年齢的に見ても向こう3年はこの2人が鎬を削ることになるのかね
ネクジェンだとBIG4って言えるほどこの2人以外が頑張れてないしな…
ズベならあの2連ダフォでもう駄目だったと思う
好感持てるわ
カラツェフ本当に強くなったよね 今年は素晴らしい年だな
ティームもいたな
これがマッチポイント逃して負けとかだったら流石のジョコでも立ち直れるかどうか
ティエ信は誹謗中傷してなかったと思うけど
コリオタはやたらと他の選手のプレーがつまらないとか、運が良かっただけとか誹謗中傷してたけど
年間スーパースラム
キャリアゴールデンスラム
キャリアスーパースラム
年間グランドスラム
尽く全て潰されたな
フェデおじ、、
普段ヒール役だからねぇ
ズベを煽るつもりはないけどズベだったら1回目でメンタル完全崩壊して
2回目のSFCも完全に穴ズボ発動してまくられてた光景がすぐに想像できてしまう…
メドベは普段からこういう扱いされることが多くてその上でちゃんと勝ち切ってることが何度もあったから
その経験も活きて2回目はきっちり締めたのは流石だった
もうジョコビッチなんて数いる優勝候補の一人でしかない
サンプルすら出さないゴミがなんか書いてる
いつもの
ボウリングは草
決勝も3回目だし
いずれくるジョコの後継者はいろんな意味でメドベで確定だなｗ
プレースタイルの地味さとかなんとなくヒール扱いになってるところがピッタリすぎる
マレー後継者は謎のアメリカ人が可能性あるけどおじとナダルは誰になるだろうなあ・・・
ズボズボは？
でもジョコビッチを立ち直らせなかったメドべが上回ったってことやね。
サーブとディフェンスがえぐかった。
ところで素朴な疑問だけど、負けた相手にごめんねって言いうのってあまり良くないと思うんやけど、どうなんやろ？
反射光も相まって目がきらきらしてて
超かわいい
頭もきらきらでかわいい
プレースタイルだけで言えば西岡が近い気がする
すべてが3ランクくらい劣るけど
ここら辺は日本人とは違う感覚なのかもしれないね
またハゲの話に持っていく…
松葉杖の写真が放送されてたけど
西岡はあんなフラットじゃないやろ
あれナダル
それがたたって今後に影響する致命的な故障なんかも引き起こさなかったし
ジョコほどかはわからんけど頑丈だから今後も年間通して活躍する年多そうだね
メドベだよメドベ
ナダルかさんくす
見間違えるとは恥ずかしい
ちょっと前に手術終わったらしいよおじさんも
逆にメドベが勝つとしたらストレートじゃないと厳しいと思ってた人多いんじゃないかな
確かに外国では普通の表現ぽい感じがするね。
このへんは文化の違いなんやろね、きっと。
こういうときのsorryは、謝罪じゃなくて「残念に思う」というニュアンスかと
定期
なるほど、そういう訳もあるんやね
たしかにニュアンスが違うから受け取り方もかわってくるね
ズベに五輪で言われた「全てを手に入れる事はできない」ってのは本当だったな
それでええんか公子よ
常に記録に追われるプレッシャーかね
ヨーロッパは強すぎるし
世界選抜はほぼカナダじゃねぇか！
最近はズベのが格上だとかいいように言われてたけど第二シードは伊達じゃないよ
全豪楽しみにしてる！
モンテカルロ QF
バルセロナ W
マドリード QF
ローマ W
RG SF
土ハゲ終わったな……
ナダルは同期のジョコビッチを見習って頑張ってほしい
いつまでもフェデラーと括られる謎の扱いはそろそろ卒業しないとな
ジョコとナダルは同期じゃないし
頑張りすぎたから何回も壊れとるんだわ
ズベの方がスペックは上
メンタル戦術はメドべというのが大方の評価かな
そりゃ自分より6歳下に自分と同等かへたしたらそれ以上の選手がいたらフェデラーと言えど無理よ
BIG3が頭抜けてるから気づきにくいけど本来同格の選手で6歳という年齢差は致命的よ
楽天じゃないんか
負けるとファンが増えるのはあるある。フェデラーだって無双してた時代は今ほど人気なかった
結果:ジョコ3-0メドベ
全米(決勝前)ジョコ余裕勝ちメドベ負け確
結果:メドベ3-0ジョコ
ほんとここの連中見る目無いわ
ここも実況板もテニス板も全部ジョコ優勝みたいなノリだったよな
なんでそんなにメドベ相手に楽観視してるんだ？と不思議だった
勝ち上がりの差が相当あったのにね
過去の経験を活かして踏みとどまったな
その頃はテニス観るの離れてた
あそこで踏みとどまった分、次のリターンで失敗したとこでまだポイント間なのに即ラケ虐したのは草生えた
まぁでも全豪はジョコの怪我だったし、今回もモチベ男が現役最後の試合だと思ってプレーするなんて言ったら普通に考えればそうなる
そこまで言うほどの無能予想屋感はない
ドローのキツさといい最後の涙といい2015全仏決勝を思い出したわ。
でも勝ってばっかでもキツいし、負けたことでまたジョコのモチベが上がって来年GS21目指してくるやろ〜応援しとるで〜
マレーの実績も偉大だけどGS決勝でしかもジョコの一番得意なハードでストレート勝ちはそれだけだ価値があると思う
無理矢理マレー出すなよ。なんの意図があんねん
は？
覚醒前だけど2007全米でフェデラーにストレート負けしてる
極端な例で行くと、お悔やみ申し上げますっていう日本語も英語だとi'm so sorryで済ませちゃうんだもん。
全仏を悉く阻んできたナダルは全豪に縁がないしね。うまく出来てるというか
うまく誤魔化してるけど隠しきれないくらいには衰えてるわ
こういう時にシュバってきては、すぐにフェデラー出してくる奴って一体何なんだろうな
さも中立かのように装ってるけど絶対ただのフェデラーアンチか今完敗して発狂してるジョコータだろ
別にマレーファンを煽るわけではない
比較対象として一番適切かと思った
それは知らなかった、でもおっしゃる通りジョコの覚醒前だな
それが感情論だよ
強さとしても全盛期並みって全く試合見てないじゃん
じゃあ何で全豪、全仏、ウィンブルドン優勝出来たの？しかも全仏ではナダル圧倒してたし
そんな1.2か月で衰えってくるもんなの？？笑
ズベレフはドイツ人…
ナダル怪我してた上に年齢で弱体化してるのと周りが弱体化したジョコに負けるほど弱いから、以上。
新参は11年、15年の試合見てきな全然レベルが違うから
体力の差、とばしすぎ
普通にYouTubeで見たよ、見た上で今のジョコは2011.2015と同じレベルで強い
そりゃフィジカルは若い頃の方があるかもしんないけど年々経験と技術は成熟してるじゃん(特にドロップとか)
そりゃほかの選手が衰えたジョコビッチよりも弱かったからでしょ
といっても地力ではすでにズベメドベが上回ってると思うけど
逆に今のジョコビッチが2011とか2015年行って年間GS取れる気がしない
わかる
やった優勝した！あ、倒れなきゃ
流石にチチパスが順調に成長すると全仏は厳しいんじゃとマジレス。チチパスとナダルが潰しあってくれれば。あとはティエムがどこまで戻せるか。
芝と土は劣るけど
メドベ子供でもできればもっとメンタル安定しそう。ズベレフは知らん
それくらいならあると思う
2011とか2015に行ったらSFか決勝までなんとか漕ぎつけるけどそこで力尽きるくらいの強さって感じ
活躍しだしたのが遅いのもあるけど怪我で休むって今の所自分も聞いた事ないな、疲労はあるけど。
メンタルと戦略の幅を増やしたい。でもメンタル成長すんのかな？
あの強打誘うストロークいやらしかった。
クレーがね…でもコプファー相手に軌道の高いボールでラリーしてて来年のクレーの練習してるんかと思った。
あれで失格になってたら最悪すぎて草も生えない…
てっきりGS勝っても喜ばないパフォーマンスするのかと思ったのに
いや、あれが喜びのパフォーマンスなのかは謎だが
ストロークはマレーのが余裕で上だと思うけどな
いかんせんサーブがな
サーブ良くない日のメドベなら全然相手にならんだろうけど良い日はそこの差がどうも
どこら辺が中立装ってるんだよw
ドストレートのフェデアンorジョコータじゃねぇか
スピーチでウケてて良かった
でもトス上げる度に妨害ブーイングはやめろや、15全米のフェデヲタと変わらんやんけ、何ならより悪質だわ
ぶっちゃけBIG4でメドベが一番やりづらいのが全盛期マレーだと思うぞ
フェデオタがジョコオタがというより全米客が糞なんだよな
はっきりいって全仏以上だよ
対戦したら苦手だろうな、沼みたいなもんだし
対ジョコだとまた話も違うと思うんであれだけど
ジョコとここまでやれてるんだからほとんどかわらんマレーとも互角だと思う
マレーがグダグダの試合してくれそうだわ
逆にマレーと悪そうなのはズベだと思う
ジョコから唯一セットを奪えなかったオランダ人
メドベはフラットねばねば持久タイプが苦手
ドロップの処理とか前後の展開がマレーとジョコじゃ違いすぎる
ネクジェンが同時代にそこそこの力を保有した上で存在してなくてよかったと胸を撫で下ろすのがマレー
まあそもそも今のジョコなんて相性うんぬん関係なくオールサーフェスで全盛期マレーの足元にも及ばないんだけどな
16-19まではここまでクソじゃなかった、15と今日は心底クソだった
18や19なんかはそれなりに良い雰囲気だったし
客層偏ってる時がクソだろ、今日のはジョコヲタだけじゃなく記録見たかったのに！なやつも騒いではいたんだろうけど
解放された来年はまた全豪でピーク作って上手い事やりそう、あとはWBか
まあBIG4が全員引退したらよくも悪くも熱量が下がり客層はよくなるしチケットもとりやすくなると思うよ
これの優勝者が全部ネクジェンとかだったらBIG3のGSは全員20勝でストップになりそう
ナダルは怪我の程度で来年どんな感じか次第かな、フェデラーは流石に厳しいと思うが
流石にジョコがここから無冠で終わる気はあんましないのだが
GS優勝経験は若手を成長させるから優勝経験者が増えれば増えるほど厳しくなる
「引退後は日本の桜が見たいな～」とかラブピッてるらしいが2019年にWBに忘れたトロフィーを取ってくるまで花見は禁止な
もう全員GOATなんだろうなここまでいくと
ホンマにあと1ポイントやったのに
15万返ってくるじゃん
今夜は寿司だな
決勝ではね
2007全米（フェデラー）、2013WB(マレー)、2020全仏(ナダル)と今回
クレーじゃ全然最近のジョコの方が上と思うが
せっかくヤフーのトップにメドベ優勝の記事きてるのに200コメもない
まさか日本人でメドベのことを顔も込みで知ってる人って意外に少ない？
大半の日本人なんて所詮井の中の蛙。
なんならメドべージュワの方が知名度ありそう
むしろジョコの記録がかかってたせいで
一応BIG4に勝ってネクジェン初の優勝のそれなりの快挙なのにがっかり感の方が強いメドベが可哀想っちゃ可哀想
盛り上がるとしたら達成した場合であって達成しないんならこんなもんだろ、とジョコ側の視点では思うけど
メドベ視点で見たらもっと褒められて良いのだが
ジョコもナダルも全豪と全米は成績が全然違うな、季節も地域も全然違うとはいえ同じサーフェスでこんなに変わるものか
GSの1大会で6枚の皿は男女通じて最多なのかな？
サーフェス同じでも、決勝に限ればナイトマッチの全豪とデイマッチの全米って割と大きな差だとも思う
サーフェスの速い遅いはシーズンによりけりだからどっちがどっちでもないけど
意外も何も日本で知られてる選手って錦織となおみ意外だと錦織繋がりでジョコが知られてるくらいでフェデラーナダルすら微妙やろ
五輪でTV中継でもあれば知られてただろうけどねえ
それともテニスファンが世界の一般人から「お前ら自分のマイナー趣味を無駄に世界の常識と思ってない？少なくとも今のテニス界にそんな知名度ねーよ」と馬鹿にされることなのか今だとどっちなんだろう？
まあロシアは盛り上がってるだろうな
サフィン以来のGS覇者だーって感じで
ロシア系やしセーフ
2015-16のクレーマレーに勝つのは無理
対クレーナダルでは若干今のジョコの方がいいかもしれん
ジョコ知ってりゃ十分じゃないのって気もするけど
スポーツ選手なんてそのスポーツ興味なきゃ基本知らない人大半だわ
常識、とか言う人いるけど別に日常の話題に使わないんなら必要ない知識だし
現役アスリートで知らないと世界的に「えー！」ってなるのってこの辺の人たちかな？
テニスのBIG3は日本みたいなテニス不毛の地だと知られてなくてもしょうがないな
錦織いなかったらガチで空気だったろう
マレーの実績越えっていうけど、数字だけ追えばそりゃそういう見え方もするけど、本当に越えるのは相当に難しいと思うぞ
そしてそういう見方をしてる時点でどうかと思うぞ(マレーをよく知らないと思われる)
最近テニス見始めたの？
無理して知ったかしなくていいよ
興味無いわけじゃないけどレブロン知らんわ
多分他の人もこういう感じなんやろう
次世代王者はメドべだった…？
サーブ返されて詰みそうなやつが多いマレーも結構
フェデラーはメドベには強いんじゃないかな？ズベは微妙だけど
一応こう言う話題で名前出るから名前は知ってるけど
レブロンとマイケルジョーダンの写真並べられてどっちがどっちか聞かれたら知らん
そうね
もう回答は決まったわ
間違いなく抜け出した
メドべはまだ初優勝だからそこまでだけどお騒がせキャラも相まってじわじわ知名度は上がってくんじゃない
勝った時のセレブレーションが
_(┐「ε:)_
の王者がいて堪るかw
ただネクジェンの中じゃやっぱ賢いから一回経験したらその課題を克服してくる部分あってそう言うとこ良いよね
メドベは五輪でしぬやろ！！！って言ってて日本で知名度は上がったと思うけど
まああれで覚えた人はもう忘れてるだろな
個人的には準優勝でも1位在位は更新してるから余裕でジョコかな
あれをウィンブルドンから考えてたってのが草
FIFA好きってのは前インタビューかなんかで見たけどここまでとは知らんかった
「私たちの初優勝！」ってテクニファイバーで今までGS優勝者いなかったのか
ラケットはほとんど聞かんなぁ
ストリングはbiphase1.24とかいう神ストリングを昔ジョコが使ってたけど
ウィンブルドン中にホテルでFIFAやっててピンときたんだろうなぁ
サッカーなら芝だし
ハードでやるなよとw
だがNG3、特にメドベの過小評価はエゲツない
それこそ連勝記録やら連続決勝進出やら1シーズンのハードポイントやら並外れた記録持ってるのに「BIG4が衰えたから」の一言で済まされるのはヤバい
あまつさえヤンガンより弱いと思ってる人までいる始末
ヤバすぎ
2004フェデラー、2006フェデラー、2007フェデラー、2010ナダル、2011ジョコビッチ、2015ジョコビッチ、2021ジョコビッチ
当時の実力考えると誰が一番惜しかった？
うーん
ズベは左利き全般が超得意だし最初から苦手にしてないので微妙だけど、ティエムをそこに入れていいなら平均的にはナダルかなぁ、対マレーは得意にしていたし
「ラファ、20勝おめでとう!」→全仏敗戦
「ノバク、20勝おめでとう!」→全米敗戦
実績のあるドナルド・ヤングやん…
2004フェデラーと今日のジョコじゃね
他はまぁ仕方ない気がする
惜しさなら今年か15ジョコでは
どちらもドロー逆、日程逆になるだけでかなりのバフになるので
対戦相手と状況考えりゃ15ジョコでは…
いくらバブとは言えスケジュールに足引っ張られたのも大きいし
それ以外も理由付ければ全員惜しいっちゃ惜しいけど04フェデラーは流石に惜しくはないかな…
04フェデラーは流石に負けたのがアーリー過ぎるよ
ジョコ1人に勝つのにジェットストリームアタック+五輪の傷心がいるのに
当時はジョコクラスが4人でジェットストリームアタックしてくるんだからな
チチパスとルブレフにかんしてはヤンガンより強いかはかなり怪しいと思ってる。
ズベレフ、メドベージェフ、ティエムあたりはあきらかにヤンガンより強いでしょ
ズベはちゃんとやれたら強いと思うけどヘタレすぎてるからGSでは何とも…
ティエムはともかくメドベはジョコに勝ったんだし何よりあのサーブ持ってるヤンガンはいねえからな
確かにそうか、クソ強かったけどクレーではまだ未完成って感じだしな
フェデラーは2勝だけど2005と2009も惜しかったと思う
メドベ、パフォーマンスについて
『ウィンブルドンの大会中に思い付いた、これで行こう！と。
FIFAのゲームからインスピレーションを得た。
芝でやるつもりだったからハードでやると痛かった、今でもまだちょっと痛い』
メドベのコーチ「おいお前あれ何やねん…（ドン引き）」
メドベ「FIFAだよ！！！」
メドベのコーチ「ええ…」
コーチはまともな人間だった_(┐「d:)_
衰えてるのは当たり前だけど奴らは全盛期かどうかなんて気にせずより強くなる気満々だぞ。
何というか鬼滅の刃最終章みたいに人間単体じゃ絶対に倒せない無惨相手に多くの犠牲も払ってみんなで繋いだ勝利な気もする
錦織のヤンガンの意地にもブルックスビーのネクネクジェンの未来にもアリアシムのアシストにもズベメドベの現全盛期世代の全てを懸けた最後のラッシュにも泣いた
みんな本当によく頑張ったよ
しかも当時は全員今のジョコより数段強いんだよな…
メドベ奇人すぎて草
個人的には連続在位記録持ちのフェデラーかな
10ナダルも全豪が取りこぼしと考えれば残当やろ
オジェだけちょっと路線が…
そこにチチルブもいれといて
18年はまだ注目度低めだったけど、今なら日本のテニスファンも熱狂するだろうね
04フェデラーはまだ全仏勝てるスペックじゃなかった
10ナダルはスペックは足りてた、って部分で惜しいと言えば惜しい
まあでもそもそも1つ目や2つ目で落としてるのはそこ取れてたら後半も同じように勝ったのか？って点で不明だからね
そう言う意味では惜しいのは今回のジョコだけとも言える
でもみんなブレイクすると来ないんだよなぁ楽天って
お金払わんからや_(┐「d:)_
まじで錦織ってとんでもない時代を生きてきたんだな
多分日本のテニス史に引退後も名前は残るぞ
下手したら小中高の体育の教科書にも写真が載りそう
インタビューを信じるなら彼らとは親しいし
AOでメドベがジョコを褒めた時は本当に嬉しそうに見えた
ああいう褒め方をしてくれる選手は多くないから
オジェだけほうこう
これでヒビとか入ってたら最悪だなw
と言うか揃いも揃ってモナコにいるからジョコとお隣さん付き合いめちゃくちゃしとるだろ、そう言うの大きいよ
まあ同じくモナコ住まいの割に交流少ない空気さんとかいるけど
WBでシャワー室で号泣したとはよく聞くけど
フェデラー2009全豪
マレー深夜試合の直後
そうね
やっぱあのお爺ちゃんが史上最強だわ
で、全豪の回復具合が分かるドキュメントは？
何なかったことにしてんの？
一応2014年全豪決勝では泣いてた
怪我で満足にプレー出来なかった時
14全豪では泣いてたぞ、号泣かはともかく
ナダルは怪我で満足に動けないで終わってしまった、みたいな時じゃないと普通に負ける分にはとりあえずスピーチでは泣かなそう
ヤンガンならサーブはお肉がズベ以上でしょ
あのジジイ露骨にジョコに負けて欲しそうだったのが何かな
俺も負けて欲しかったけど流石に来賓として行ったらもっと取り繕うぞ俺なら
ジョコに全く効かないサーブ持ってても意味ないんや
英語力の問題
Man you better shut your fuck up okay?
こんな素敵な表現があるんだぞ
全米 ジョコは疲れてた 音があるから勝った感無いのかな
全豪 全仏 WB決勝で勝てば世代交代感あるのかな
後の世の人には実績しかわからないから数字が全てになるんだろうなとは思う。とはいえ、その時に置かれた環境だのが色々と違うから比較はできないな。
例に挙げてる鬼滅だって、ドラゴンボールとかワンピースより上の漫画なのかって言ったらそうとは断言できないだろうしね。
あと2014年全豪でナダルに負けた時もシャワー室で号泣したらしい
錦織みたいなあまり負けず嫌いに見えない人でも結構泣いたりするよなテニス選手って
そう考えるとやっぱワウリンカすごい
メドベ、、お前って奴は、、、
なおフェデ
完全にテニス星人の先祖
年間アマGSと年間プロスラムと年間GSそれぞれ達成は時代の違いを考えても流石に意味不明に感じてきた
勝って泣くのをそこに混ぜるのは話が全然違うじゃろ
勝ってなら皆結構泣くよ
全仏優勝した時に勝っとるやろ
メドチチズべルブベレの中にいるルード君の違和感が凄い
不穏な空気になりそうなグループの制止係だから
あのナダル棄権寸前みたいな感じだったじゃん
まして全盛期でもなくね
バブは対ジョコは凄かったけど持ち上げ過ぎ
対ハードナダルに関してはルが結構凄いと思う
クレーの戦績に隠れてるけど
メドズベは両方ルブと仲良しだからルブを介して割と普通にやるんじゃないか
実質ベレルードがチチパス係だろ多分
今回でメドベに錦織越えられた気はする
今まではなんだかんだ時代が良かったみたいな風潮もあったけど
流石にもうそんなこと言えんなぁ
メジャーリーグの現役選手、大谷しか知らない俺が通りますよっと
興味ないスポーツなんてそんなもん
てか人間、興味ないジャンル全てに対してそんなもん
ボカロ興味ない人が米津玄師もyoasobiもボカロ出身て知らなくても普通なのと一緒
それだとメドベの時代こないじゃん
あれも試合前はサンプの方が有利と言われていたね
そもそもスポーツ全般に興味ない人って想像以上に多いからな
女子ならその4人でも名前すら聞いたことないやつ一定数いると思う
俺らが有名YouTuber逮捕！とかニュース見ても、いや誰やねんてなるのと同じで
興味ない人間はスポーツニュース自体見ないからなあ
どうなんやろね
ダウとかナスダックとか必ず毎日ニュースに出るけど、それが株価平均と知らない人がどんだけいることか
ジョコビッチ？ 人名だっけそれ？
聞いたことあるようなないような、、、って人の方が大多数な気がする
全豪時点では全盛期で良いのでは？
ナダルの全盛期は10〜13年だしさ
そんなこと言うと05年のナダルにGSで負けたフェデラーの立場がないよ
そもそもメドズベは普通に仲良いよ
メドチチ仲悪いけどどう思う？みたいな質問で
ズベはメドベとは子供の頃から付き合いあるし仲良い、チチパスについてはあまり知らないけど…
と大分前に言ってた
あれからトイレ事件とかもあったし微妙な関係なのはメドチチとズベチチ
波乱あり、記録達成のワクワクあり、オリンピックあり、初優勝あり…
全選手にありがとうと言いたい
気持ちよくWOWOW解約できる
実際そのせいでメドベのダフォ増えたし双方に妨害要素があったならそれを跳ね除けたメドベのメンタルが優っていたってだけの話し
30-40でセカンドを良い感じにリターンした所で中断
メドベはファースト打ち直し
まああそこで凌げるメドベも強かったけどね
女子決勝の止血案件といいタイミングがな
そのせいでブレイクされたなら影響は大きいかもしれんがブレイクを逃しただけだろ
チャンスを逃した事は間違いないけどそれでビハインドを負った訳でもないのに敗因みたく言うのは大袈裟
外的要因では明確にメドベのが不利受けてただろ
別に敗因なんて俺は言ってないわ
でもそのせいだった！ってケチ付けられるタイミングになったのがお互い可哀想
メドベが審判に訴えても閑却黙らないし、結局ブーイングの中サーブ打つハメに
実況板では勝ちビビりとか言われてたけど、どう考えても観客の妨害が原因
ザワザワならまだしゃーないけど、大声で妨害する奴はつまみ出して出禁にしろ
あんなんジョコもやりづらいだろうし
気持ちよく打たせたらエース取ってた可能性高い
観客がトス上げた瞬間騒ぐから集中が乱れて1st全く入らなくなってた
ナチュラルに1番近いナイロンと評判やね
レ・ブロンでフルネームなんやでって言っても信じてくれそうw
有名ゆーちょーばーっつってもはじめやヒカキンが逮捕されるわけじゃないのでその比較はできないと思う
登録者50万人とかなら知らない方が普通やし
GS優勝しないと教科書は無さそう
オジェエ…
確かに2014全豪は時期で言えば全盛期だけど準決勝で怪我してるから決勝の完全に怪我で動けてない状態のナダルを全盛期全豪ナダルに勝ったって言うと何か語弊があると思うし、下手に嘘を交えると逆にワウリンカの評価が下がる
どっちにもチチいて草
もうテニス見るのやめるんか？
またはテニスTVに集中？
テニスTVに切り替えていく
というか公式がGS有料でええから配信して欲しいわ
WOWOW出たり入ったりめんどいねん
見たい試合ない時もあるし
2セット目ジョコのプレー戻りつつあったけどあそこからまた完全に崩れたとは思う
とはいえメドベ強かったしメドベサーブ時の妨害はもっと酷かったし
本人もアイコンにしてるし
大概どころか部門違いのテニス星人だし…
陣営があのジョコでもメドベ相手じゃラリーじゃ勝ち目ないって認識してたってわけだし、明確に衰えてるんだなーって実感した
メドベのサーブ良すぎて勝ち目無かったな
今まで試合時間長すぎて、きついと思ったんかね。全豪の時はメドベファイナルからATPカップも全勝してたし、あと全米と比べてデイゲームの日照時間長くなかった？だいたい試合終わるまで日にあたりっぱなしだったような気がする。ルブレフ戦とか最後足つってたし。ほとんどストレートだったけど、体力的にはきつかったような気がする。
メドベは比較的バテやすいのは何故なんだろう
BIG4とかバテてるの見たことない……
若い頃はともかく、フェデジョコのファーストはプレースメントが半端ないから裏かいたりでエースが取れる、ネクジェンのは単純にパワーとスピードが凄くて相手が反応できないか間に合わないって印象。ズベレフなんかは上背あるから角度もキツいだろうし。
ズベとの決勝いつもの粘り強さなくてなんとも言えない内容だったけどwbでリタイアしたし既に限界だったんだろう
BIG4と比べちゃいかん
決勝じゃなくて良いなら14全豪も特に何も問題無いジョコをぶち抜いてるが
15全仏はジョコがサスった上にマレーとフルセットまでもつれたからなぁ
フェデラーは前年だかにグルビスに負けるぐらいにはクレー勝ててなかったし
16全米はジョコ既にバーンアウト
とは言っても14全豪ジョコは普通に評価高いし偉業だろ
つか改めて考えるとズベレフのドイツ要素って生まれ育ちだけなんだよな
ナオミより酷いわ
例の音で中断になった後にボールパーソンにぶつけかけて去年思い出したのか思い止まってたたよな
去年失格になってなかったら今年なってたかもしれんと思ってしまった
そこで我慢した分、次でラケット逝ったけど
普段ならゲーム終わってから壊すのに今日はゲーム中に壊したから、あれ？メンタルやばい？とあそこでちょっと
はい？
最近のgoat議論はとんでもない理論多すぎて、もはや大喜利化しとる。goat議論したい訳じゃないけど面白い理論見たことある人いたら是非教えて
ドイツとロシアとアメリカと日本がどれくらい違うのかが分からんわ
EUは行き来自由だし
おらんやろオープン化以降は
ナダル4回だよ
全米はオープン化前は6回以上いるけどね、オープン化後は5回が最多
14全豪忘れてたわ
すまん
ウィ👍️
めっちゃ惜しかったな
ある意味分からんでもないけどやっぱり全然分からんわ
まあそもそも問題なのはチチくらいという話もry
ルブレフとは子供の頃からのマブダチだって言ってたよ
メドベもフランス人になるはずだったし(渡仏する前に生まれたからロシア人になった)、島国の日本とは全然感覚が違うと思う
違うのは違うだろうけど、
ドイツで愛されたいようｴｸﾞｴｸﾞ（涙
って言ってたように移民扱いは変わらんよ
金メダルで少しは変わったと思うけど
なんか車椅子テニス軽く見られてる感じするけど常人が全身使って打つ威力の球を普通に土台グラグラの上半身から放ってくるのは強すぎる、腕の太さとか普通のテニスのプロより太そう
まあたしかに、ズベは素行も悪いしね…
根っからのドイツ人と同じ扱いはしてもらえないよね
車椅子の人の腕の太さも腕力も半端じゃない。車椅子バスケやってる知り合いいるけど、腕相撲で軽く捻られた。そりゃ足の代わりに腕で移動してるんだから当たり前といえば当り前だろうけど。ましてやトップアスリートとなると
ストレートはなかったんじゃ？
まあ今年は五輪で疲労溜めてるからそこの問題も大きい気がするが
そしてルードが6-0、6-0で勝って欲しい
メドベはメドベ母が
「あの子は体力無い」
って言ってたとか
普通に実現あると思うわ
どっちもチーム内で一番ランキング低いんだし
プレースタイル考えたらフェデラー以上かも
ろくな仕事してないのに学歴強調するやつみたい
ジョコ倒して優勝する若手が出たってのも現実味無いし
バブ戦みたいに4セットならともかくストレートでサクッと負けたのもなんか珍しい
車イステニスのトロフィー、全豪と全仏はそこそこ立派なのにWBと全米ショボすぎるのはどうにかしたれと思う
ジョコはGS決勝で4回ストレート負けしている
なのでそこまで珍しくはない気もする
30回だか31回決勝いってる内の4回なんだからまぁまぁ珍しいんじゃね？
まあ同じく30回くらいのフェデラーが1回だったので…
相手の違いはもちろんあるけどね
12試合中9試合がBIG4
残りの3回が全仏、全米ティエムに全英ラオ
まぁこれに勝ててるならとっくに王者になってるだろう
野球でいえば斎藤佑樹みたいなやつってことか
挑戦者が全然若くない&マッチアップ時点で王者側に逆風が吹いてるのは明らか
くらいかな、記録が潰えた以外にこれといったドラマ性がない
2019年の後半時点で既にハードは最強級だったし
メドべの欠点は体力だけど今回は万全の勝ち上がりとジョコがヘロヘロでそこでは勝負できないと思ったんだろうな
ネクジェンにもナスターゼ、スタンスミス、アッシュ、ニューカム、オッカー、ローチ、コデシュみたいな活躍を期待したい
ジョコはまだまだ戦えるしローズウォール役かな
今回うまく行っただけでGS勝ち切るスタミナが不安なのは変わらない
最後のタイトルになったとしても全然不思議じゃない
それに加えてキリオスはテニスせず余計な口は出す
なんか言ってんの？俺メドベに負けたことないとか？
五輪単混ベスト4で全米も準優勝って、力はかなり衰えてるけど戦績は全盛期並みな気がする
やっぱり他のビッグ4がいないのは大きいな
最近のプレースタイルフェデラー化してない?
また全豪でジョコがNG3ボコって優勝
ナダルが全仏優勝で復活
WBも余裕でジョコ優勝
全米で復活したナダルが優勝
とかなったりしてw
ちゃんと内容や数字を追ってる人なら高く評価するだろうけど
フェデとジョコの全盛期に完全に挟まれた状況でGS20勝はバケモンだよ
フェレールベルちゃんツォンガは将来的に滅茶苦茶評価されなさそう
現にバブちゃん錦織ラオあたりと同時期に競い合ったみたいなコメントたまに見るし
マレーはmsや五輪、勝利数でバブちゃんと同列扱いはないと思う
内心はそらあるだろうけど
GSなかったら仕方ない
歴史の中に埋もれていったGS無しの好プレイヤーなんていくらでもいる
通算勝率とか勝敗とかで出てくるから目には止まる事もあると思うけど
変にフェデラーとセットにされるから05-07年辺りの方が今後も一般的なイメージになりそうなのはちょっとかわいそうではある
挟まれたってナダルとジョコは一つしか変わらないんですが。
プロでそこそこの結果(日本人なら普通に錦織の次くらい)を出しているからそれはない
斎藤佑樹と比較するなら一藤木だろ
本当年齢しか見ない考え方やめろ
大体1歳だろうが挟まれてるのは挟まれてんだろう
空気やルだって挟まれてる世代だわ
05-07年じゃなく普通にもっと長く見るだろう、フェデナダ時代って、10年までは入るよ
その上05-07年の方が対戦多いからにセットになるとそっちが引き合いにされてしまうんだわ
00年代…フェデラー15ナダル6ジョコビッチ1
10年代…フェデラー5ナダル13ジョコビッチ15
20年代…ナダル1ジョコビッチ4
な内訳なんだし挟まれてるという表現も間違いではないと思うがな。
10年区切りじゃなくて３人の全盛期で区切ったらどうなるか気になる。例えば
～07年（フェデ時代）
08～13年（ナダル全盛期）
14年～（ジョコ時代）みたいな
ジョコビッチにおけるマレーしか対抗馬がいない時と今現在
みたいな明確なボーナスタイムないながらも全仏で勝ちまくってGS20勝は偉大だわ
自レス
08～13年はナダル全盛期かつBIG4時代とも言えるか
いやボーナスなんじゃなく本人が凄いと言うのは当たり前だがボーナスに見えるくらいって意味で
ただ早咲きじゃなかったらもっとジョコと被って2人で削り合いになったからフェデラーから見たらそっちの方が助かってたはず
そう言う意味では良い塩梅で埋まってると言えば埋まってる
仮にナダルがジョコと変わんないくらいの覚醒時期なら08-10年にフェデラーもっと勝ったろう
ジョコの負けを煽るやつもほとんどいないしこれで少しは落ち着くだろう
まあ偉大な記録を前にして冷静でいられなかったということかな
マレーも今全盛期迎えてればネクジェンやジョコビッチをボコボコにして年間スーパースラムしてただろう
キャリア通してボーナスタイムが16年の後半しかなかったから
特に190後半ともなると絶望的
シナーやアルカラスに期待だな
16年のマレーは1位になる為にあれだけ頑張ったのにボーナスタイムとか何言ってんの？って感じ
とはいえ、リアタイで見てなきゃ数字で判断するしかないというのはわかるから複雑な気分。俺からするとボルグやマッケンローなんかは生まれた頃にとっくに引退してた選手だから、彼らが最強候補に挙がるのは不思議。だけど当時を見てた人にとっては、彼らがフェデナダジョコに相当するんだろうとは思うし
違うでしょあそこしかチャンスがないって言い方してるだけ
16wbはフェデラー来ても勝ってただろうからマレーも運悪かったらgs1勝で終わってた可能性有るし数字だけじゃ語れないのが～13年までの黄金時代って感じ
イカれてる
そりゃバケモン三人降臨時代に比べりゃマレー本人比でボーナスタイムでしょうよ.....
来年の全豪WBではまた若手をメドべズベ筆頭にボコってても不思議じゃない気もする
ただ全仏(ナダルチチズベ)全米だけはちょっと分かんないかも
メンタル以外のスペックはマジで圧倒的なのに
他はジョコビッチの体力を考えたら削られた内に入らない気がするね
今回メドベが決勝で勝ったのはでかいと思うぞ
この結果受けてジョコビッチは無敵ではないと（BIG3だけじゃなくて俺たちでも倒せるんだと）ズベレフ、チチパスも理解したはずだから
今後はかなりキツくなってくる
当然メドベも自信かなりついただろうから手強くなってるし
あと、錦織みたいに戦略ガラっと変えてくる選手も増えるかもね 明らかに有効だと分かったし
今回のgs優勝は今年ネクジェネがgs総出でジョコ削りまくった結果だと自分も思うわ
ネクジェネ全員の優勝って感じする
来年フェデナダは勿論迷惑ノーシードデルポが復活したら状況は一転する可能性多いにあると思う
望みは薄いだろうからあまり期待してないけど
メドベが一回勝ったことで他の若い選手たちも俺でも勝てるかもしれないって思い始めてるかもしれないし、これまでとは違ってくるかも
個人的にはもう一度めちゃくちゃに強い全豪のジョコが見たいけど
流行に遅れに遅れてようやく16連敗して攻め方変えた錦織が遅すぎるだけですわ、それ
俺もそう思う
実際フェデラーが勝てなくなったのも、（あれ、このおじさん強いけど体力ないから粘ってれば勝てるじゃん）って気づかれ出したのが一因だと思うし
なんだかんだ元気バリバリの若手にスタミナ勝負挑まれたら年寄りはキツイよ
それまでの錦織はジョコビッチ相手に速い攻めで仕掛けるという謎の戦術だったからな
カウンターパンチャーに速さで攻めてはいけないは一般論な筈なんだけど
最初に気付いたの誰だろ、シモン？
自分の方が先にバテると言う…ジョコが錦織よりバテてる状況で試合に入らないと有効ではあっても勝ち切れないかとは思う
マレーがしれっとやってはいた、全豪以外じゃ何だかんだジョコ削り倒してたよマレーは
ジョコは振り回された方がカウンター打ちまくれるからセンターだと今回やられてたようにネット増やすかエラー量産しつつ粘るかになりがち
ホント面子がジョコ以外250なんだもん
勝手に負けていったトイレマンとその他が悪い
2019全豪かな？
たどり着いた頃にはへろへろで途中棄権したからほぼ遂行できてないけど
逆に考えればそれだけ楽しないと決勝ジョコには勝てないと宣伝すればいい
やっぱ全米ジョコは実力出しきれてなかったな かなり違う
Hummってなに？Medvedev?
一緒にいるおっさんの名前では？ググったらスイスのシェフって出てきた
メドベはダニエルじゃなくダニールだから…
なんか微妙に
ジョコ…全豪WBが強い
フェデ…全豪WBが強い
ナダル…全仏全米が強い
って感じがする
実力がそもそもこんな感じなのでは
逆に全米でこれだからって全豪もこうなるかと言うとならないだろうなとも言える
その中ではWBが一番対抗馬少ないから多く優勝してる感じがする
10年代になってからは全豪3勝、全米0勝という感じだけど
勝ってる時は大体強いが
でもそれ言ったら勝ってる時（決勝行ってる時）は基本強いって感じだし得意不得意みたいな話でもなさそう
全豪よりは明らかに強い
ジョコってベースライナーじゃないの?
勝ったことがあるのは早い攻めだけだからねえ
クレー通って元気になるナダルと、段々萎びていくジョコ、って感じ
フェデラーは全豪より全米だったのに結果的には全豪のが多いんだよな、ちまちま加算してて
まあその頃は全仏でも割と攻めの意識が強くなってたけど
06年辺りは守備的すぎたしな
ディフェンシブと言うかセンター返しやってる時は明らかに状態悪いか良くない日だし
強いなと思う時は概ね攻めが強い
ジョコはフィジカル状態悪い時の方が攻めが速いから今回の決勝は良くないんだろうなと言うのはあった
疲れか痛みかプレッシャーかはともかく
フェデラーはオールラウンダー
ナダルはカウンターパンチャー
ジョコビッチはベースライナー
っていう認識で合ってる?
マレーや錦織もベースライナー?
ジョコビッチもカウンターの選手だよ
ラリー力が単純に落ちてるから真っ向勝負を避けたのかなぁ
結局ずっと戦術変えなかったから分からないけど
日本人選手の話を長々やると嫌な予想をしていたが思っていたより尺が少なくて驚いた。マクラクラン完全スルーは寂しいが。
チチパスvsマレーの第五セット前トイレットブレークの疑惑と議論にそれなりの尺とってたな。
マレーの試合中の抗議に試合後のコメントとチチパスの返し、加えてオペルカとスティーブンスのコメント、さらにシンシナティのサーシャ戦のコーチング疑惑までズベの音声付きで出してたし。
それでも大抵は負けるんですけど
ズベレフ・・全豪、全仏、ウィンブルドン、全米共に準優勝候補
チチパス・・全豪ベスト4、全仏優勝候補
ルブレフ・・全豪、全米共にベスト8候補
ベレッティーニ・・全豪、全仏、全米共にベスト8候補、ウィンブルドン優勝候補
みたいな感じなのかな？
あとは全豪ウィンブルドン全米のフルカシュ、全仏のムゼッテイ、全米のシナーに期待。
FAAは知らん
しまった見逃した
再放送は録画しよう
5セットで同格と試合すると勝ちきれない印象が強くなってる
ジョコビッチカウンターパンチャーなのか
悪いけどできたらついでに主な現役選手も分類してほしい
自分は知識から入るタイプなんで知るとより楽しめるんだ
まあ今回の怪我は膝だから走る姿見ないと復帰がどうなるかは分からないけどな…
ジョコはベースライナーで良いと思うよ、カウンター得意なだけでマレーほどカウンターパンチャーじゃない
あとナダルは全くカウンターパンチャーではないぞ
でもどんなスタイルかと言われたらあんまりこれってのないけど…大まかにストローカーとしか言えん
あと今のフェデラーはアグレッシブ寄り過ぎてオールラウンダー言われても違和感
5セットマッチの対TOP10勝利が未だに0っていうのがねえ。
多くは下位時代にGSのアーリーラウンドで当たった上位に競り勝つ形で得る選手が多いのだろうけど、ズベはツアー入りしてから早々にシード付いたしなあ。
ティエム→アグレッシブベースライナー
ズベ→カウンター寄りベースライナー
メドべ→カウンターパンチャー
チチ→オールラウンダー寄りベースライナー
ルブ→アグレッシブベースライナー
ベレをどう分類したら良いか分からん。一応オールラウンダーで良いのか？
いや違うんだ、ズベに求められてたのはそう言う選手達を薙ぎ倒してGS勝ち取る姿であって相手が強いから仕方ないよねって程度じゃないんだ！
って毎度思う、まあそろそろ勝てそうだけど、優勝するかはさておき
サーブ&フォアって感じ
たらればだけど錦織にスタミナがもっと残っていれば、フルセットいってもおかしくなかったかも。それいったらジョコビッチの年間グラスラかかってなかったらもっとプレッシャー少なくやれたんじゃとかなっちゃうけど。
IQは落ちる気がする。
アグーはともかくシモンさんはもうだめそう
別にガチでジョコを超えた！って感じでは無いしね
年齢 ドロー 今年の大会歴の積み重ね プレッシャー 横槍…
沢山の偶然が重なっての事故的勝利だし
NGが台頭してから今日に至るまでが長すぎて、ジョコを超えた！というよりジョコが衰えて結果的に勝てた、でしかないから、そりゃいつかはそうなるよねって感じ
だからあんまり感動がない
34歳が25歳や24歳に勝ちまくれるわけがない
昨年秋にはジョコが負けまくり、TFでメドベが優勝したから、今年の全豪ではメドベ優勢と言われていた
まさかジョコがこんなに活躍するなんてむしろその方が想定外
ナダルファンとしては泣き寝入りだったが
日本の一般人「年間GSってなぁに？🤤錦織君は？なおみちゃんは？」
まずこうだからな(笑)
世代交代は2017年～現在までにBIG3にあんだけGS獲られた時点で失敗だと思う
今回メドベが獲ったのを含めても今年のジョコにGS3冠は流石にね
こっから若手がBIG3にひとつもGSを獲らせなかったとしたら大したもんだが
チチパス MS初優勝+今年もBIG3に勝利
ズベレフ MS*5個目+(単)金メダル
メドベエ BIG3に初勝利+GS初優勝
ルブレフ (複)金メダル
ハチャノ (単)銀メダル
カラツェ (複)銀メダル
いやー良い年やったわ
BIG3じゃなくてBIG4やな
2022年GS2~3個、2023年GS1~2個、2024年GS1個くらいはジョコに取られるが徐々に弱って世代交代完了
メドべ…ルブ チチ チリ FAA ジョコ
ズベ…シナー
チチ…ナダル イスナー メドべ ズベ マレー
ジョコ…ラオ ズベ カラ メドべ ベレ ナダル チチ シャポ ベレ ベレ ズベ
こんな感じかな
NG3はナダルよりはフィジカル凄いジョコと比べると劣るよなあ
日本は錦織かなおみが絡まないとほぼ報道なんてしないしなｗ
流石に年間GSやったらある程度は報道されてたと思うが若手の初優勝じゃ日本人知らんしな
メドベはスライスあんま打たないからそこは違うけど
昔、ジョコは勝ちより負けてもフェデラーやナダルみたいな応援の方が欲しいのに手に入らないから文句言う（親父が）
とか言われてたけど案外ガチっぽい気がしてうーんとなってしまった
あんだけ応援されたら親父も客には文句言わなそうだし、メディアには言うだろうけど
そこでメドベが落ち着いて対処したかどうかの違い
ムキになってテンポ上げすぎて自滅してた
元々ナダル程度には応援されてたろジョコビッチ、フェデラーと比べたら論外だけど
そのナダルと試合やるとジョコ本人が
彼の方が応援されてたけどー
とか言い出す程度には大分違うやろ、同程度と思ってないから無駄に気にしてるし
ジョコビッチは気にしすぎなんだよ
本人が自分の人気を過小評価してる
昔は全仏でアウェー、マレーとWBでやってもアウェーになる程度だったのに
人気に関しては全世界ホームのフェデラーと比較される対象ではない
と言うかいつも思うけどジョコファンってアーリーラウンド観に来ないのか？と思うくらいにそもそもファンがあんま来ないだろ
たまにセルビア軍団いたらうるさいけど
そのしょぼいのよりしょぼいからジョコがずっと気にしてんだろう
全仏アウェーなのなんてそれこそフランスが大正義フェデラーファンだったからジョコも11の時全く応援されなかったし
ネットで騒いでたって現地行ってやらなきゃそら分からんだろ
その結果がジョコに最もキャーキャー言ってくれた中国こそジョコファン多い！みたいな話に繋がる訳で
あの時は自信もあって油断してた…のかも
金メダルの件といい、ジョコ本人が重要視してるのに何故やたら否定する人がいるのか
フェデラーには及ばないがナダルの応援もすごいぞジョコその他とは明らかに差があった。アメリカとかもヒスパニック多いからファン多いし
つりおつ
守備的かと言われたらわかりやすい守備型でもないし
どっちかに分類するタイプじゃないな
ミス気にせずエラー量産してでもウィナー取るタイプは明確に攻撃型だけど少なくともそうじゃない
ミス待ちかと言われたらウィナーは多い
まあ強いて言うんならジョコ共々ミスさせ路線なんだろうけど
何故か守備型と言われるのは嫌がってる人多いけど
ただ一本一本がえげつないエッグボールだから攻撃的に見えるだけで
守備的だと言われたらそうだし、攻撃的といわれたらそうとも思える
軌道高めでコート後方に落ちてくバモスピンとか
キャリアトータルで見たらそうかもね
最近のジョコやナダルが守備型って気はしないが
と言うかジョコナダを守備型に分類する場合の皆が思うバランス型って誰なんや
堅実な攻撃型ってくらいテニスに於いては謎な言い回しに聞こえる
相手の球ありきなところがあるから
果敢に攻めないけどショットは強力って意味なんだけどそんな変かな
あれは攻撃型に入るのだろうか、破壊力ある守備型なんてのがありならデルポとかむしろそれだと思うが違和感凄い
となるとやっぱりエラー量産してでも攻めるタイプのみが攻撃型という話で良いのか
と言うかバランス型と言うと今度は器用貧乏みたいな扱いされるけど普通は上位は攻守のバランス取れてるやつが多いし
ただウィナー多いと言ってもエースとか3球目SVで多い選手は攻撃型かと言われてもそれもそれで違うやろ感
シャポみたいなのや昨今のフェデラーはわかりやすく攻撃型だけど昔のフェデラーはバランス型だろうと思うし
油断はあったと思う
普通にやれば勝てるみたいな気持ちだったんだろうね
いつだか言われてた「盾で殴ってくる」ってのは本当その通りだと思うわ
デルポは守備あっての選手だと自分も思う
フォアのカウンター狙いって感じだし
アグレッシブな選手はフェデラーベルディヒって印象
二人とも振られてもしっかり振りきって自分のラリーに持ち込もうとするから
ただ守備的なプレーかと言われたら微妙な所で、例えば全米ティエズベのズベは完全に守備的なプレーだったけど普通はそんなプレーしてたら負ける
そう言う考え方が一番わかりやすいか
守備的なプレーは負ける、ってのはその通りで（相手が勝手にエラーしまくるレベルの低さなら勝てるけど）
その辺でカテゴライズに謎な部分もあったが
でも世間的にはデルポって攻撃型扱いだと思うのよな
一発の威力が目立ってるからだろうけど
かく言う自分も守備型と急に言われたら悩む、攻撃型だと言われてもイマイチ悩む
攻撃型とかは言ってなかったけど自分には拾いまくるプレーは無理だった、動くの怠いしんどい実は俺あんまり下半身強くなかったんで
とか言ってて意外だったな、いや動くの好きじゃなそうなのはわかるけど
マレーに似た股関節持ってたから馬車馬したくても微妙だったとか
あとWBは結局どうなんだろ ハルカッチに勝ってたらフェデラー ベレにも勝てそうなイメージあったけど
ジョコへの応援がナダルを上回ることもあるよ
数年前に辻野がローマ観戦したときにジョコ応援が凄かったとつぶやいていたし
ATPカップとかもね
なんでフェデラーと括られると世間的な評価が落ちるのかが分からん 今でも十分過ぎる位に真っ当な評価だろ
そんなくだらん事言ってるのはハゲオタだけだわ
実績ではジョコフェデラーには及ばないという印象しかない
と言うかメドベ自身、体力に余裕ないと思ってるようだし実際今回くらいさくさく勝てないときついのかなと
今回みたいにスタミナ削られるような試合せずに勝ち上がれたらその大会は期待出来るのかなと思ったり
ATP杯はセルビア応援軍凄かったからな
あの時も親父が、いつも息子が背負ってるアウェーの苦しみがわかったか！
とか言い出してアレだった
ローマとか上海はジョコファン多いイメージ
でも上海は16年くらいまでジョコ寄りだったのにその後フェデラーに乗り換えた
そんな事言ってもどうしようも無いだろ
メドベ本人がどうこうできる事でもないのに
お前って人生ずっとそうやって文句ばっかり言ってそう
だからこそサーブの出来に左右される
盾で殴る感じ
ジョコビッチは段々攻撃的になってきてる
サーブが良くなってきたのもあるからやろな
シーズンの後半で大記録のかかる試合での負けがかさんで残念な気持ちが大きいという…
ツアーファイナルはなんとか優勝して強いジョコビッチが健在なところを見せて貰いたい
五輪あったかはゴールデンスラム目指せたとは言えるけど
まさか実現してしまうとは
でもメドベも足に来てたらしくて最後のゲームブレイクされてたら負けてたな
ただ仮に金メダル持ってたら年間ゴールデンスラムは狙わずに五輪飛ばしたかと言うと結局普通に出てそうな気がするわ、ミックスも
ジョコビッチってストロークに関しては11〜13年頃の方が攻撃的ではあったような
プレースタイル全体だと今の方が前に出ること多いしショートポイントも増えてない？
まあイメージの話なんだけど
攻撃力は11年とかの方がある
今の方がショートポイントは多い
って感じだけどショートポイント多すぎるとあんまり強い日じゃないってのが難しい所
仕方なくやってるだけでやれるんならそれこそ53ラリーだろうが付き合うわ！の方向性だよな
正直どっちかは勝つと思ってた
本人のプレカン
センターセオリーでも速く深く返してたらそれは攻撃に入るのか、とか……
つーかフェデラー見てたら良くわかる
攻めて作ったBPのチャンスでミス待ちして貯金しまくるとかジョコ相手のタイブレで攻められずに負けるとか
まあかと言って攻めてたら勝つ訳でもないけど
フェデラーでも30代だとGSで息切れする場面が増えてたのにそれが一切ない
同格とバチり合ったり中堅に事故ったりならともかく、2つとも今から時代作ろうとしてる世代の選手に止められてる訳だし
BIG3だとナダルの脆さとタフネスの低さが際立ってるような印象
マイアミでもあったよね 隠せてはなかったが
今は20代の頃に比べるとストロークにパワーとスピードがないからね
若手に余裕で拾われて逆に走らされたり、ハードヒットされたり
だからラリー戦では先に仕掛けられず守備的になることが多い
すまん、それは流石にない
遥かに強いなら今でもNG3くらいは抑えられてなきゃおかしいから
正直ワールドのダブルスはオペルカとシュワの凸凹コンビが見たいわ
ユーロは逆にズベチチとかでもあり
どっちが強いかはさておいてヤンガンは衰え方が凄いからng3には苦労してもしゃーない
逆にと言うかメンバー考えたらダブルスで強そうなの
ベレルブ、ベレズベ、ベレチチのベレ絡みと
ズベチチ、ズベルブ、チチルブの6ペアくらいじゃなかろうか、メドベ・ルードは勝ちたいなら使わんだろう
ベレもこんな所でソックじゃあるまいからフル回転はしないだろうし組む可能性はまあ充分ある
歪み合ってる2人のダブルス、ってエンタメ性はあるし
オペルカは前に、自分とイズナーのダブルスなんて誰も見たくないんだろうね！とかネタにしてたから敢えてのオペイズは有り得る
勝ちたいんならダブルスにシュワは不要かな…シュワ以外ダブルス出来るやつばっかだし、シャポは経験値の割に微妙だが
何だかんだメドベって今年はGSで20勝してるからね
これは余程強くないと出せない数字
ヤンガン3ってディミラオニッチ錦織？
だとしたらきついかなあ
デルポ、チリッチ、錦織なら
勝ち越せると思うが…
Again, 40-15, that’s two match points. I was like, C’mon, go for an ace, just try to make it. I had a huge double-fault. Second one was like in the middle of the net. Okay, I have one more. Just try to make a first serve. I made it and I’m really happy.
危うくシュウゾウ・マツオカるとこだったな
逆にズベはパワーあってすげー強そうに見える
まあ二人と比べたら脆いけどあれだけ下半身依存だったスタイルなのに下半身散々壊しても活躍してるんだからそれはそれで異常。
もう遥か遠い昔のことのようだわ
ネクジェンは門番より上
マレーはネクジェンのやや上
フェデラーは芝最強
ナダルは土最強
ジョコビッチはハード最強
これでいいやろ
良くないやろなぁ
年最後のgsでくたばった老ジョコに勝ったぐらいで持ち上げ過ぎだわ
ツォンガもいるか
ズべレフも3セットだけなら本当に強いのは確かだしね
チチパスが門番ヤンガンより強いか怪しいってのは分かるがまだ23歳だし…
年齢でしか考えないマンが空気ツォンガバブは同時代やろがい、って言いそう
チャンス掴む能力はしっかりある
オーストラリア以外の前半の大会頑張りたい所よな、もちろん土芝も含めて
全部優勝できる可能性あると思う
難関の金メダル取っちゃったからGSMSTFOR全制覇がマジで有り得るから困る
有り得るのにまだあんな感じなのは困らない
ジョコビッチ→ヒール メドベ→ヒール
チチ→ヒール ズベ→ヒール
ルブ→単調 ナダル→怪我
ベレ→地味 ティエム→怪我
フェデラー→オワコン ルード→地味
どうすんのこれ
メドベはヒールから奇行子に変化したから大丈夫
エドバーグ以来のきこうしだな
3人のうち誰かを語るには残りの2人の存在なしには語れないからな。
フェデおじはいけるのか？(体力が)
治療が上手くいけばモチベわいてくるかもしれないけど
特に話聞かないけど手術はもうしたのかまだなのか、オフコートの写真とかチラホラ見るけど特にしてるようには見えないがやるんなら早めにやるよなぁ、もう終わったのかな
テニス界が全員ゴファンなら急にGSの観客がみんなロジャーのファンだと思って緊張して負けてくれるかもしれんが。
シナー達を信じろ
10年代の選手のジョコやナダルとは違うわけでもう十分活躍した感がある
本来ならアジアスイング直前の穴場なんだがIW直前のアメリカハードになってるからね
勿論ジョコナダも
選手に対してリスペクトも何もない発言やな
フェデラーの要のフットワークがかなり悪くなってたし
あれが怪我ならまだ可能性はあると思うけど衰えならもう無理じゃないかな
多彩な攻撃が出来るプレイヤーは観てて楽しいから応援してるけど
老化が原因か分からないけど、動き出しが遅くてドタバタしちゃうのが本当に致命的
そこで何でも良いから試合に勝ってくれれば嬉しいよ
仮に次に観る試合が引退試合になるんならそれはそれで仕方ないけど少しでも楽しんでてくれれば
デルポですら、っていうとアレだけどデルポですら戻ってくる気あるんだからフェデラーもやる気がありゃ良いさ
ラオは結構いけんじゃね
ヤンガンに入れるか微妙だが五体満足デルポならネクジェンも捻れると思うがそれ以外は正直メドベとズベでお釣りがくるレベル
というかメドベ以外は年齢的にもこれからが全盛期なのに
BIG3(ジョコ ナダル フェデ)
YG3(錦織 ラオ ディミ)
DG3(ティエム シュワ カラ)
NG3(メドべ ズベ チチ)
で
同じカテゴリーの並行開催は多くても3大会の印象だった。
今のネクジェンの力でって意味なのかわからんけどほんとに今の力同士でぶつけたらネクジェン圧倒的に優勝やろ
コロナで何か飛んだのか
それが最新科学の結晶であるジョコポッドの効果なんだろ
ドーピングと変わらん
終わったと風の噂で聞いた
デ杯週だから
37になってもWB決勝で5セット12ゲームタイブレークやってるような人らやし……
日本人は錦織、杉田、太郎、西岡と現役勢は全員初めての決勝進出から優勝決めてるの何気に無茶苦茶凄い
修造もそうだったっけ
いつまでも古臭い伝統とやらに捕らわれず認めてほしい
美味いもんは美味いんだよ、客の舌は正直だぜ
ズベやメドべはサーモンなんだよ
優勝してくれたら嬉しいもんだ
欲を言えば更に力付けてアルカラスや同世代と凌ぎを削れる位強くなってくれたら面白くなりそう
その人だけ4人の中で特に大きくプレースタイルが違うからなんともいえんような…
まじで草
まるで5〜6年語を暗示しているような結果だった
21は勝つやろ、と思う
まともに勝てるのが望月しかいないって意味で
第一全盛期が2015年〜16前半だったから5年かけて再覚醒した感じになるのか
歴史修正主義
開始14分のスピード退場で草
修正というか結果から見ればの話よ
いや、第一全盛期は2011じゃね。
あと結果はともかく内容的には今年は全盛期と呼ぶのは流石に違和感あるわ。
ああ11年も全盛期だな
じゃあ第三の全盛期という事で
まあ後世では間違いなくそう言われると思う。
素晴らしい実績であることには間違い無い。
さっき来年のロッテルダム出場する
とかいうニュースあったから
やる気は依然漲ってそうやな
しかしロッテルダムって来年の2月やんけ
おせち商戦より早いな
逆にネクジェン負けたら不甲斐なさすぎだろ
今のところトップ10全員
一回だけ全日本で伊藤竜馬を見たんやけど、球の速さがおかしくて興奮したのと同時にこれでもツアーではなかなか勝てんのかと世界の壁を感じた覚え
あの杉田が言ってるってことは相当やべえ……
全豪決戦でメドべを圧倒
全仏決勝でチチに2セット取られても冷静に逆転勝ち
WBで普通にベレに勝利
に比べると準決勝から様子が…
全米のお皿が大好きなのだ
電車でう○こ漏れそう状態でも今日の仕事内容のことを冷静に考えることができるようになるとか？
ジョコファン歓喜では？
成績もF、F、SFで全部SF以上だったし
すまん、ル空気って誰のことか教えてくれないか
フェレールとベルディヒ
https://www.wilson.co.jp/campaign/tennis/kei_racketdesign_2020/index.html
07〜16が全部SF以上なのに2回しか取れてないのが響いてる
デザインに関しては既製品で既に完成されてるから素人デザインはそりゃダサく見えてもシャーない、不満があるとすれば既製品はシンプルなデザインばっかやから軟式のラケットみたいに派手派手なやつも欲しいな
ガスケは勝ち上がったけど
杉田がもうツアーに通用するとは思えんしここらが引き際ではないかと感じるわ
個人的にはそんな驚きではない
錦織と共同デザインしたやつ、派手なラミ加工と色合いもダサくて正直コリらしいと思ってしまった
本人はBURNの黒オレンジの色合いが好きらしい
五輪の恨みや
今回もズべレフは仕留めた
いや別に差別はしない人だけどプーチン下のロシアだし適当に濁すのかな？ってイメージだったわ
アディダスとかだった頃の錦織ってまあまあ格好良かったよなぁ
あの辺は汎用で本人の意思が介在してないのかもしれないが…
ハリスやカラツェフくらい来そう
全豪でロシアン5人とも初戦突破は初めて！
って結構話題になってたのに…
三馬鹿とカラツェフとサフィウリンで
サフィウリン知らんかったけど、なんかサフィンを急いでタイプミスしたみたいな感じだな…
せめて今年中にチャレンジャーは優勝してほしいなぁ
錦織だったらとっくにツアー優勝してる年齢だぞ
フューチャーズすらシングルスでの優勝まだないからね…
ダブルスはもうフューチャーズ3勝してるしダブルスの方が向いてる説
18でこれだとどこまで伸びるのか
①BIG4レベル
②BIG4レベル未満錦織レベル以上
③錦織レベル
この中だったらどれかな？
④それ未満
の選択肢を作ってくれ
トップに在籍するには
最上位レベルのストロークが必要になってくるな
身長伸びて体出来てきたらサーブ少しは良くなるのかなーと思ってたけど18であのサーブ打ってる選手が果たしてそんな劇的に変わるんだろうか
あの速さと強さでダフォ連打するのはあの程度の強さしか出なくてもダフォ恐れずに思いっきり打て！って感じなのかな
テニスは個人スポーツなんだから引退する瞬間まで選手全員誰が優勝してもええわ。チームスポーツなら世代交代しなきゃいけないと思うけど
どれだけすごいの？
日本人プレーヤーとしては40年に一人ぐらい
参考までに22歳までにトップ100に入れないようだと、その後のキャリアもほぼ期待できなくなるらしいな
一応ちゃんとデータもあるけど出さない
コリのセカンドはそんな悪く無いと思ってるけど
あんなもんじゃねえぞ
100年に1度だな
三回戦、四回戦あたりで負けたら不甲斐ないみたいな扱いの錦織が異常なんだよ。
それでもまだ盛ってる
予選突破で上出来、1回戦突破ですげえ！、2回戦突破なんて修造の一度だけ
佐藤次郎以来だし100は言い過ぎ
80年に1人
日本人選手ヲタなんて女子にしかほとんどいなかったわ
55位 錦織 1208pt 68位 西岡 975pt 111位 太郎 724pt 124位 内山 618pt 129位 杉田 600pt
これ以降は215位 添田 304pt で300pt以上ガクッと落ちる
今のATPツアー全体のレベルが大幅に変化しない限り望月が将来的に100位前後をウロウロしてたら成功の部類だと思う
それ以上は高望みしすぎ
綿貫（23歳 249位 255pt）レベルになる可能性も中川（24歳 609位 48pt）レベルになる可能性もあるんだし
オープン化前ってどんな感じなのか全然分からんわ
常に枕詞のように付いて回るけど、何が違うのか
メドズベチチあたりがそれを言うならわかるけど、ハリスが言ってものぼせんなとしか思わん。
別に自分たちが上がって追い出したわけじゃなくて、ケガや年齢で衰えて落ちてきただけだし・・・
望月慎太郎（来週400位よりちょっと下になるくらい）はフューチャーズ優勝こそないが中川直樹（キャリアハイ531位）は既に超えているので目指せ清水悠太（22歳400位くらい、キャリアハイ313位、フューチャーズ8勝）
下の世代が強くなる頃には上の世代はすでに衰え始めてるんだから全盛期が被る同世代しか完全な実力勝負は無理じゃない？
メドベの優勝にケチつけるつもりないが今の方が圧倒的にヌルゲーだわ。
上が20代の内にGSで勝てば追い出してる感出るよ
それは錦織がトップシードにいないせいだろ
メドベは第2シード、あの時の錦織はトップ10にも入れてない
あの大会で第2シードだったフェデラーは仮に決勝までいけばトップ10と誰にも当たらずだったよ
ジョコ側はQFで9位くらいだったマレーと当たってたけど
何が起こってあんなドローになってしまったのか
その程度で頑張ったって言えるんなら決勝ジョコに勝ってるだけでお釣りがくるレベル
フューチャーズそんなに勝っても300位すら超えないのか
チャレンジャーズ堕ちって言うけどそれでも大したもんやな…
その評価すら不満と言うんならあれだけど
道中良かろうが怪我してる上にヘタれてるやつが勝てる程度の相手が決勝にきたってだけで喜んで良い
ズベがアレで負けたの意味不明過ぎるけどそれがズベだもんなぁ
フルセットいった時点でヘタレ対決だったけど一応SFCもあったんだよなぁ、と思うと酷さがw
あの時点じゃ足よろよろだったとは言ってたけど
あそこで今回のメドベのように最後の力振り絞ってサーブ打ち込めないのがズベの悪い所だわ
スペックだけは本当に認めてるんだが
まあズベがスペック通りに勝ちまくる時代きて欲しいかと言われたらそうでもないけど…
フェデラーの04~06年だってBIG4いなくて楽に勝ちやすい時期だったけど優勝した事にケチはつかれれないだろう
何故ズべレフには出来なかったのかね
デミノー シャポバロフ 吉田伊織
あれむしろティエム余裕で勝つやろって言われてたんだよな
無駄にスタートダッシュだけかまして2セット取ってしまったせいで歴史的塩試合が生まれてしまった
大の苦手なフェレールに勝ち大得意のチリッチにフルセットの末唯一の敗戦
仮にチリッチに勝ってベルディヒに勝てたらフェデラーもいつも苦戦してるし台風の目になれたんじゃね感
沼に沈められかけたチリが反動で妙に覚醒したのがフェデラー戦だったし
決勝チリはあれに比べたらまあサーブは程々で振ればウィナーって感じでもなかった
ある意味ワウリンカより持ってる人なのでは
セット取り合う流れだったらあそこまでヘナヘナの塩モードにはならなかったかもなぁ
大きくは変わらんだろうが2セットアップしたせいで追い上げられる中でどんどんヘタレていってたわ
全豪で穴抜けしたかと思いきやアレやらかしたせいで更に悪い印象濃くなった
数少ない勝ちを活かせる選手って凄いよね
正直CHレベルでも頑丈じゃないのもなぁ…
ジョコお祝いツイートしてたんやな
3-23のうち二つがそれってのも凄い
金メダルと寝てる男「俺も祝ってよ〜」
ナダルも2005年に14連勝してて中々
決勝以外で負けて決勝でなかなか負けないとこんなこと起こるんやな
どこぞの熊も皿多い時期から急に決勝で強くなって、サンクトで呪いかけられてまた皿増えたり
不戦勝かな？
Youtuber「……」
エンドラインで守る分振られても追い付いて深くに返し続けられたしフェデラーは自分のペースでラリー支配出来ないからイライラしてること多かったと思う
https://youtu.be/tsr-_zvz5e4
伊織の試合をYouTubeで見たことあるけど凄まじいの一言。バコラーは結構嫌われる傾向にあるけど､大先生の試合はすべてを「超越」して芸術的ですらある。
・まず最終目標(GS優勝)が夢物語にしか聞こえない｡
・普通の選手がポイントを取ると「カモンッ！」なのだが大先生は「スィイ"イ"ッ！」という音がする｡
・フォアの軌道を全く目で追えず､気がついたらバックネットの壁にボールが転がっている｡
・相手が深めに返したと思ったら何とそこからフルスイング､次の瞬間にはウィナーを決めている｡
そしてオレが見たその試合は気持ちよくバコり散らかした挙げ句負けた。
なんじゃあの破壊的なフォアハンドは
しかもフォームが滅茶苦茶キレイで惚れるわ
お前はまず日本で勝て
メドベ、ズベ、チチ、ルブの若手TOP4全員に面白い試合できるのお前しかいないぞ
だな
20全米の方がドローはタフだったけど21全米の方が決勝そのものの質は良かった
でも結局両選手にとって初のグランドスラムタイトルって意味では価値は等しい
ズベちんとは仲良いからツイートじゃなく直で祝ってるやろ
メドベとも仲はいいそうだけど結婚してることもあってズベよりは距離ありそう
個人的には同じぐらいの強さのイメージ
若手トップ4ってルブなの？ベレは？
WB決勝行っただけでベレってランキングは5番手なんだな、改めて見ると印象と違ったわ。
自分で調べても上手くヒットしなくて...
15年のフェデラーはGSの安定感が落ちる印象
弱かったらネタにすらならんやろ
去年西岡が全豪3回戦行ったの忘れ去られてて泣いた
あの威力のフォアをピンポイントの精度で入れてくる選手今じゃそうそう見ないし
ボレーも注目されないけどキレイでしっかり決めれるし
h&mの奇抜なウェア着こなしてた時が印象深い
アロハシャツとかローソンウェアとかでもそれなりに様になってたし
それな
てか回り込みフォアハンドの完成度がフォーム含めてやばすぎじゃね？あの人
なんであの威力の球をあんなにギリギリを打ち分けられるんだよ。。。って化け物感がやばい
手負いのナダルにフルセットで勝ち、WBでフェデラーから1セット奪い、ジョコビッチとの対戦はたぶんなし(記憶にない)、、、、
うーん、やっぱりハリスじゃインパクト弱すぎるな
ナダル自身のインタビュー記事やった覚えあるな…ちょっと調べてみるね
ナダルに休め休めと簡単に言う人いるけど休むと錆び付いて悪くなるから休めないってのが実際あったんじゃないの
まあ休んだせいか、休まなくてもちょうど骨が伸びたりする時期だったのかとか詳しいことは知らないけど去年のインタじゃ休み明けに練習してからおかしいって話だったし
Byeさんは草
30代で見てもフェデラーやジョコビッチはあんな休んでないし
怪我についてと（上で書かれてる内容とか全仏用のウェアに合わせた新しいカラーの靴あったけどそれだと痛くてプレーに支障出るから過去の靴色々引っ張り出してきて一番マシなの使ったけど今後どうするかみたいな話とか）
19WBでどっち応援してたー？やっぱフェデラーなんでしょー？みたいな質問されてた辺りは見た
でも1位フィニッシュやん。
19ナダルってGSの成績相当良いだろ、年間勝率も9割程度だった筈だしね
本当にGSの勝ち負けしか見て無さそう感が凄い
カモン！ロイド！
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6519e5fcb3a0e90d198182a755c46e4c53c8fbc
見出しは「今こそビッグ３を追い出す時だ」とか強気に見えるけど実際のコメントは
>また最後には「今こそビッグ３を追い出して、若い世代が引き継ぐべき時だと思うよ」とも語り、若手世代の躍進に自信を覗かせている。
これだからちょっと違うやろ、そうしないといけない時期だ、って話なだけで
メドズベチチじゃなくオジェとかハルカッチ、ルード辺り褒めてるのも仲良いとかだろうしなー
GSの成績が良い年と悪い年だったから前者を評価するわけだ
GSの成績で大して差が無かったら他の大会の成績で評価に差がつくけどな
カラツェフさえいなければMIP最有力候補だったのに
まぁシナーとかもいるけど
2014の試合見たことないの丸わかり
今のジョコがWBで当時のフェデラーに勝てるとでも？
今のジョコが2014並に勝てるわけないだろw 衰えって言葉を知らないのかな？
2014
W WimbledonTour FinalsIndian Wells MastersMiami MastersRome MastersParis MastersBeijing、F Roland Garros
SF US OpenMonte Carlo MastersShanghai MastersDubai、QF Australian Open
61勝8敗 88.4% GS 敗退相手 ワウ、ナダル 、錦織
2021
W Australian OpenRoland GarrosWimbledonBelgrade、F US OpenRome Masters
SF Tokyo OlympicsBelgrade、R16 Monte Carlo Masters
44勝6敗 88% GS 敗退相手 メドベ
よく考えたらハリスってそんなこと言う感じしないし、チチパスならまだしも
そんな訳ない
ナダルは大会数絞りまくっただけ
勝率だけで見てるからそうなるんだよ
19ナダルが05〜06の大会数出たら即潰れるわ
GSの成績が良かったら脳しでその年の方が強いとかそっちの方がバカだろw
普段テニス見てる人からしたら今の方がジョコ強いとか寝言は寝て言えとしか言えんな
彼らの若い頃のテニス見てたら文字通り次元が違うから一度でも目にしたらそんなこと口が裂けても言えんよ
知らねえだろ
お前はいちいち応援してる選手がセット取られた無名の相手覚えてんのか？
大体のテニスファンはドバイ準優勝から名前聞いたレベルだろ
単純にテニスの質が低いから
応援してる選手なら覚えてるだろ
むしろドバイの皿の方が知らんのじゃないの、錦織応援の人はそれで覚えてるかもしれないけどね
それに1回戦だぞ？
オープニングラウンドなのだから調整不足として見逃されるレベルだろ
じゃあ今年のジョコが全米初戦でセット取られたけど相手ちゃんと覚えてるか？
ほーんw
絶対嘘だね
ルーネだろ、普通に覚えてるわ
そもそもルーネが有名な方だし
お前の応援してる選手1人あげて？
何の波乱もなくスト勝ちしてたら記憶薄いだろうけど
覚えてないとか記憶力悪い自慢わざわざしなくても…
はぁ…負けたよ
お前の記憶力に乾杯🍻
記憶力悪い自慢？ってw
頭悪い奴に言われとうない
変な記憶に置き換えてる人も多いんだろうな、俺も含めて
今このジョコやナダルがいつ強かったかの話すら齟齬しか生まれないレベルだし
流石に試合ちゃんと見た分なら覚えてる人多いと思うぞ
スコアで結果見ただけ、とか興味ない選手の試合は正直全く覚えてないけど
興味ない事はなくても既にほとんど見てなかったメドベの全米の2回戦誰相手か忘れたわ
試合見てるかどうかもあるしな
わいはよっぽどインパクトのある試合したら活躍しないと覚えようとしないわ
ハチャとか2016に錦織とやってセット取ってたけど活躍するまで覚えてなかったわ
10年くらい前の話になると流石にもう引退した下位選手とかは忘れる
寝てたかなぁ、違う試合見てたか
わいは錦織応援なのでドバイ
19WBフェデラーはどうせ初戦は勝つだろと見てないので覚えてない
錦織相手にセット取る選手とWBフェデラー相手にセット取る選手じゃそれなりにインパクトの差が
と言うかフェデラーファンならそこのイメージ+南アでエキシビやった時にハリスもいたから覚えてるよ、あの辺の情報追ってない人は知らんが
ここでたまに名前上がる選手は覚えてるわ
コールシュライバーとかもそれやな
19WB
前年負けた下村と同国の若手にセット取られた、で微妙にファン界隈では話題になったので
その後、楽天に来てたからサイン貰った
デミノーに勝ってミルマンに同国リベンジ食らってた
2018年？19ウィンブルドンよりは前だから多分
南アの選手珍しいな、下村も後継者出来るかな、ってだけでそれ以外の記憶はあまりない
ドバイでのマレーとの伝説のタイブレークは見てほしい
大体100位付近にランキングが挙がってきた時だから2019初め辺りとか
プレー見たのはもっと後だけど
2012年上海のツォンガvsベルディヒとか普通にレベルが高くて面白い
あと今更だけどフィンランドのニーミネンって選手のファンになったわ
フォームがかっこよすぎじゃない？あの人
おお当たってる
ベルディヒのフォアハンド大好きだよ
正に教科書通りでテイクバックでフォロースルーもめっちゃ綺麗だよねベルディヒのフォア
放たれた球の軌道も含めて本当かっこいいわ
空気のフォア好きな人はニエミネンも好きそうなイメージはかつてあったw
全体的な見た目の雰囲気は似てるよね、ニエミネンは淡々としてる空気と違ってニューダビのようにネットやフェンスに割と突っ込んでたが
ロマン・サフィウリンとかバンジャマン・ボンジーとかサルバトーレ・カルーソとか
スリジャヤワルダナプラコッテに近い
昔の選手で後からプレー見て好きになるって偶にあるよね
カレリとかも良い時のプレーが滅茶強くて面白かった
チチ、ムゼが出てきたのでガスケはコレチャとかそれ以下に忘却されそう
たぶん今年の全スレの中でもコレチャは5回も出てきてない
まぁ最近ダーティーぶりを考えると本当に怪我したかも怪しいが
チチ、ムゼがどれだけ実績残せるかは分からんがぶっちゃけガスケはこの二人よりフォームとかグリップが変態的だからキャラ被りで埋もれるとかなさそう(四銃士ブランドもあるしね)
記憶に残るかどうかは実績よりプレースタイルやフォームが大きいかもしれん
サントロとか他のそこそこの実績あげた選手たちより語り継がれているしな
大怪我とかじゃなくても
未だによく名前が出るスリチャパンみたいな感じで
まあ普通にアジアナンバーワンで残ると思うがプレー云々はそこまで残らんかと
そこで残るにはサントロとかスリチャバンとかあのくらい浮いてないと無理
あの試合やばいよね
ナダルも人外だったがベルディヒも人外に片足突っ込んでいたという超ハイレベルな試合だったわ
当時の全盛期BIG4にQFの錦織含む人類最終防衛戦が蹂躙される中最後まで人間の誇りを守っている感じが本当にかっこよかった
そんなチームでしかないから
いや、むしろアジア史上最高の身体能力を擁していたスリチャパンと対極なベクトルで無茶苦茶個性あるだろ錦織は
あの小柄な体格でカウンター守備型とかでもなく大男たちを振り回す超攻撃型とかそう見ないし
特にBIG4と魅せた曲芸テニスは今見返しても衝撃的だし個性は語り継がれるのは間違いない
何ならスリチャパンはあのテニスをアジア人がやっているのが凄いって感じでテニスそのものは割と普通だぞ
鄭ヒョンとかもそうだが
他は名前挙がる事はあまりないだろう
その10人だな
ぶっちゃけチリッチ以下のその辺の面子まで思い出せるようなマニアックな奴だったら普通にソダーリング、錦織、ラオニッチ、ディミトロフ、ツォンガも出るやろ
ライトなファンだったら普通にBIG4+バブリンカで終わりじゃないかな2010年代
90年代だって今となってはサンプラス、アガシ、ベッカー、エドバーグぐらいだしな名前出るの
現時点でそこまでの扱いじゃないのに未来で急にそうなるか？
俺らは日本人だからともかく試合立てれば話題にしてくれるけど出てないとそんなに見かけないしなぁ
結局GSとらんと語られる選手にはなりにくいな…
ベルディヒですら後世では厳しいかもな
ソダーリンは00年代かな
ラオニッチとディミトロフは幾ら何でも年間でトップ10で1～2回しかないから流石に厳しい
まあ2005AO以降初めてGS決勝からBIG4を追い出した内の1人だから名前が完全に消えることは無いと思うよ
サンプラスの連覇止めたクライチェクとかナダルの連覇止めたセーデリン程のインパクトは無いだろうけど
前者ならそら錦織の名前はずーっと言われ続けるだろうけど後者だとやっぱりアジアの凄かったやつ、で終わると思う
そのクライチェクが実際そこまで有名か？と言うとどうだろうね
全盛期過ぎた今でもATPにはhotshotにもよく選ばれるし3回戦で終わった今大会のUSオープン公式には個人のハイライト動画も作られ世界のテニスファンも沢山のコメントを残してくれる
選手としてのインタビュー内容や人柄はともかくテニスの内容が面白い枠としては今でも十分高い評価を得てるで
クライチェクはロッテルダムの名物TD
と言う認識されていて既に割と選手としても凄かった事は忘れられかけつつあるような
クーリエはアメリカだと多分そんな事はないと思うが
第1段階：サンプラス、アガシ
第2段階：エドベリ、クーリエ、ベッカー、チャン
第3段階：ムスター、イバニセビッチ他
こんな感じでないかな
エドベリ、ベッカーは80年代の選手って印象も強そうだし
10年代はライト層からはジョコビッチとナダルって印象になるのかな
アジアって地域としてかなり広いし
あとそのスポーツにおいて普段は弱い地域、人種なのに何故か強い選手がいるとかなり目立つよな
キプロスのバグダティスとかラトビアのグルビスなども
GS1～2個レベルだと結構いるよなそういうの
正直ガウディオよりコリアの方がプレースタイル含めて記憶に残っていたりする。。。
あのローマでのナダルとの神試合とか
コルダの父ちゃんもグランドスラマーとしてはちょっと影が薄いような。。。
フェデラーのついでにでも思い出されはしそうである、色々と
ただそう言う付加価値的な部分を知らない人が増えた時にどう残るかはわからないな
10年代なら
第1段階：ジョコビッチ、ナダル
第2段階：フェデラー、マレー、ワウリンカ
第3段階：チリッチ、ティエム他
こんな感じになるのかな？
チリッチは何か微妙な気がするが
ナダルのコーチ、アルカラスのコーチとして目立つかもしれない感じ
でもあの2人のプレー忘れてる人多そう
前に「まるでロのような強烈なバックハンド！」とか聞いた時は、はあああ？？？ロのバックが強烈？？？？ってなったわ
フォアの人やろと、バックはお世辞にも武器ではなかった
08年くらいで引退した人くらいに思われそう
その後もダブルスとかちまちまやってるけど
10年代ならフェデラーマレーもどう考えても第一段階側だろ
実績はナダル、ジョコっつってもGS5勝と3勝だぜ
その他のMS実績も半端パないしどっちも1位経験しているからなこの時代に
ジョコが15勝で1位5回、ナダルが13勝で1位4回だからな
全豪WBはジョコ、全仏全米はナダルが最多だし流石に抜きん出てるよ
決勝戦の相手までチェックする人は
そんな居らんだろうしな
印象の話だろ？
だったらこの時代に作られた言葉はBIG4じゃなくてBIG2だったよ
取りあえず10年代のフェデラー、マレーがバブと同じ段階はありえない
まあバブと同じはありえんって話ならバブが第3側ってだけじゃないかな
あとは晩年アガシが頑張ってたとか
それでもフェデラーの印象が強すぎて…って感じだな
第一段階はBIG4じゃないかな
90年代はサンプ、アガシってのは実績云々はあまり関係なく印象強くて象徴的なだけだから
実際90年代のGSではアガシ5勝、クーリエ4勝でも知名度や印象は天地くらいの差があるからね
あとは次世代との戦いに参加してると印象残りやすいからBIG3が第1段階でマレーが一段落ちることはあるかもね
00年代と言うイメージはないけどそこにサフィンが印象の強さで入るくらいかなぁ
こう絞ると何か00年前半が凄いスカスカに感じるけど
門番はまだ安定感の高さを擁護されることもありそうだがビッグ4の牙城を崩せずワウリンカだけが抵抗できてたってのがヤンガンは印象悪い
最悪なのはたいして触れられず流されることだが
ナダルは10年代の印象が強いよね、08〜09前半は既に全盛期なので別としても
ヤンガンは触れられないだろ
トップ選手としての活躍期間が短すぎだ
普通に00年代後半も印象強いわ>ナダル
テニス界のヒストリカルマッチやっててそれはない
むしろGS数だけなら勝ってても10年代より00年代後半のが印象強いだろう
ヤンガンは錦織はアジア枠、豆腐は育成失敗枠的に語られる可能性は結構ある、ラオはマジで消えそうで悲しい
というか歴史書レベルならBIG3のみで2000年中盤から2020年まで語られておしまい
マレーがウィンブルドン現象を終わらせたという意味ではワンチャン引っ掛かるかな
門番、ヤンガン、暗黒、場合によってはネクジェン前期辺りは偏差値が高い私大にありそうな重箱の隅をつつく悪問でようやく出てくるってレベルでしょ
Q:2021年全米オープンでジョコビッチの年間GSを阻んだダニウメドベデフの優勝セレブレーションポーズを次から選びなさい
受験生:そんなの分かんねーよww
アジア枠（笑）とか言って持ち上げてるコリオタはよっぽど実績が無いことにビビってるんやな
「え、フェデラーとかナダルって俺が中学くらいの頃に聞いた名前だけどまだやってんのwww」
とか言われるレベルの化石っぷりなのがフェデナダ
そこに比べるとジョコは現世代って感じだったがそろそろジョコも化石枠に入りそう、11年から10年経つし
李娜が女子だと何だかんだ話題になるのと同じで
だから08〜09前半は全盛期だからと言っているんですが…
はい銅メダル
コリアンお疲れっした～✌️
近頃はもう20半ばどころか三十路くらいの人がそれ言うわ
あとテニプリ見てテニス部入りました、ヒューのファンでした、みたいな人も多い
安定感は一番あったしヤンガンナンバーワンであるとは思ってるけどほんとMS以上のタイトルがなあ…
看板がGS優勝！MS優勝！とかTF優勝！でなくてアジア人で最強！なのが悲しいわ
君みたいなコリオタって都合が悪い現実的な評価を言われただけでアンチ扱いしちゃうからほんと怖い
君みたいなコリアンって都合が悪い現実的な実績を言われただけでオタ扱いしちゃうからほんと怖い
部室でテニプリ置いてあったからそれで知ってリアルのテニスも観るようになったな、まさにヒューとかの世代だったわ
ただあんまリアルのテニス見てるやついなかった気がする
ジョコが最強おじさん扱いで錦織となおみは何だかんだリスペクトしててネクジェンかっけえ！ズベレフイケメン！メドベのフォームのマネしよっ(笑)！チチパスの片手バック憧れるぅ！打ち込み練習はルブレフになったつもりで！
愛読してる漫画はベイビーステップ！
こんなイメージ
いや俺の周りだけかもしれないけど
テニスやるけど観戦しない人らと、観戦するけど自分ではやらない人らに結構分かれがち
ワイは大学生やけどナダルもどきめっちゃ多い
ベイビーステップ見てるやつは少数派や
テニス部なんて入ってる時点でATPに縁がないからしゃーない
そんな事言い始めたら観てるだけの人の方が縁がないですわ
自分では買いたくないから友達に買わせたいんだが
ネカフェにも置いてなかったりするからマイナー漫画は辛いわ
乞食すぎ
マガジンの購買層ってどこなんだ
コナーズ、エバート時代～レンドル、グラフ時代くらいを見てた世代
それより下の世代だとテニスやってる人もあんまりツアー大会も見ないし選手も少ししか知らない印象
ワイは面白い漫画を読めて嬉しい
友達は面白い漫画を知れて嬉しい
WINWINやろ
って話かと思ったら単純に読みたいから買わせようとしてんのかよw
それみてる人ほぼいなかったは
big4と錦織、シャラポア、セリーナくらいしか知らない人ばっかだった
対ジョコ兵器でバブリンカはちょいちょい話題に上がりそうだけど
今の対ジョコ兵器ロディック的な感じで
フェレールベルディヒツォンガはコアな人が黄金期(～13年)に活躍した不遇な3人として調べ上げそう
ル空気は通算勝利数的にgsとってても可笑しくないし
ヤンガンはどーなるか
ファダナダジョコ錦織に憧れてるやつが大半よ あとはティームとかフォームかっこいいし
ベイビーステップとか読んでるやつ見たことない
ベビステ好きなんだけど描写が丁寧過ぎてインパクトが薄かったのがなぁ
後はキャラクターのインパクトかなヒロインは可愛いけれど
色々言われることも多いテニプリだけど少年たちを惹き付けるインパクトと存在感が凄すぎる
タカさんが波動球で観客席までふっ飛ばされた時は教室で普段テニプリ見てない奴も巻き込んで話題になったのを覚えてるし
スポーツ漫画は非人間的か暑苦しさかどちらかがいると言うことかね
フェデナダの霊圧消えとる
そうなんだ
BIG4ってどんなに衰えてもおじさんになってもやっぱり影響力凄いんだな
ティームは正統派な感じあるしティーンには受けるだろうな
つかベビステ存在感無いこと突きつけられて悲しい(泣)
独り暮らしの大学生やと漫画10巻は意外と重い
家計的にも部屋のスペース的にも
出来る限り回し読みで済ませたい
サンプはフェデラーとの対戦が有名過ぎて
電子書籍ないの？
電子書籍やと周りに貸しにくい
ツイストサーブ、一本足スプリットステップ、スネイク、ブーメランスネイク、ジャックナイフ、ダンクスマッシュ、ソニックブリッド、菊丸のアクロバティックプレー、スーパーライジングはATPでもかなり見た
後はSABR(セイバー)をフェデラーが編み出した時は凄くテニプリの発想っぽくて興奮したな
テニスには無くてもテニヌにはあるんだろ
現実のテニスも逆転ホームランを主審や線審にぶちこんだ人たちがいましてね。。。
今もちゃんと熱いところは熱いよ手塚vs幸村とかQ・Pvs鬼とか
立海が出た辺りでテニプリに限らず漫画を読まなくなったけどあの辺りまではそんなに変じゃなかったから
今の状態にはわろてる
2000年代前半に部活テニスやってた身としてはテニプリとニューボールズだったな
まずヒューイットの存在を初めて認知したのがテニプリのアニメの間に流れてたYONEXのCMだったし
走ってるトラックに壁打ちしてるのがかっこよかったなぁ
って言うのもありますわ
立海戦まではせいぜい任意でゾーンに入れるとか、エグいポール回しを狙ってできる程度やね
それは大学受験を舐めすぎだわ
BIG3のみ語られておしまいって、世界史でWWⅡはヒトラー、ローズヴェルト、チャーチル、スターリンしか出ないって言うようなもんだぞ
ムッソリーニ、蒋介石、東条英機、トルーマン(ワウ、デルポ、チリ、ティエムに相当)ぐらい共通テストレベルだし、早慶と言わずmarch受験生でもティトー、チェンバレン、ダラディエ、ペタン、フランコ(門番ヤンガンNG3に相当)程度は普通に知ってる
そう言う父も私が見ているのを見て様子見にくる感じで、自分からチャンネル合わせて見るほどではなかったけど。
それな
それどころか教科書という例を出してしまった以上、シャルディー辺りも余裕でのる
試合の回より世界ツアーに出始めの時のフューチャーズ転戦してる描写とかは面白かったな、リアルっぽくて
仮に本人に聞いても別にそれで良いって言うと思うが
08WBのインパクトでかいでしょ
回し読みとか、昔の中学生みたいやな
ナダルにとってはあれは始まりみたいなもんでしょう
そこからのキャリアが長いんだから
まぁ、リアルで考えたらベイビーステップの主人公はツアー常連になれたら超限界点って感じよね
と言うかそこがあるからその後も映える訳で、17年の復活とか00年代のフェデラーとナダルが関わり薄かったらあの年なんて衰えたおっさん達が勝ってるだけの暗黒イメージだけになってしまうわ
ランキング上位結構いるけど、今の錦織からしっかり2セット取れそうなのが居ない
強いて言えばチャンスあるのはオペルカとルード、この2人とはあんまりやりたくない
そしてホルカシュも多分3秒くらいでいける
オジェやルブレフも2回ずつしかやってないとはいえあの手の、相手のことより自分が頑張って良い球打ちます！みたいなタイプは錦織には5回に1回くらいしか勝てない
13勝目あざす
ベビステは出来は良いと思うけどケレン味が無さ過ぎて合わなかった
昔マガジンでやってたSTAYGOLDはちょっと期待してたけどすぐ終わっちゃって残念だったな
やっぱりテニス界って着実に進歩していってるわ
最善のスタイルに行き着いてるというか
2003年で覚醒してからライバル不在の時期は本当に長かった
目の前のボール上手くしばくことしか考えてなかったもん
誰も教えられる人いないからそれぞれなんとなく練習してセンスのいいやつだけがなんとなく強いって環境
作戦だの戦術だの会話に登ったこともない 誰もプロの試合も見てない
今じゃねえわ昔
https://twitter.com/Simona_Halep/status/1439239045339619336?s=20
全盛期フェデラーが今年いたらジョコビッチ以上に無双するだろ
GS3つは当然としてジョコと違ってMSも勝ちまくる
オリンピックと全仏は知らん
ズベレフはサフィンに似てるプレースタイルでサフィンより優れてる部分もあるからそうかもしれない
メドベは特殊すぎて分からん
まあ昔（8年くらい前）の中学生って今の大学生だしな
地元でショックだろう
シモンやマレーに苦戦してた事を考えるとカウンターパンチャーのメドベには気持ちよくプレーできないと思うんだよね
最後のms優勝も10年代だしサンシャインダブルやりかけたしで
ヒューやハースはケガに苦しんでたけど
メドベはフェデラータイプは苦にするタイプじゃないかなぁ
沼、若マレーはネット弱くないからそこでの勝負に勝てるけどメドベ微妙だろ、良くはなってきてるけど
メドベはマレーシモンと違ってエンドラインからかなり離れた守備位置だからあのスピード感あるテニスにガンガン振り回されると思うわ
もちろん穴ズベじゃない方のズベ
あいつのバックは当時のフェデラーだと尚更厄介だ
フェデラー全盛期だとそこまで守備良い選手ってナダルくらいしかいなかったのでは
ロディックは10年あたりまでbig4とやりあってたしハースは黄金期にカムバックして10位～20位あたりにはいたしヒューもその時期にgsじゃベスト16あたりでよく見たし一概にそうは言えなくね
ロディックも引退する時まだ30位くらいだった気がするし
あの時代の選手はJr時代がsv時代だったからネットまで持ち込むテクニックは今の選手より遥かにあると思う
後今の世代はJr時代ポリガットの進化が著しい時代の選手だしスピードやスピン量が楽に出力出せるっていう背景もある訳よ
というかネクジェネから明らかにでかくて動けるやつが増えた
それまでは各世代にサフィン、ベルディヒ、デルポみたいに一人しかいなかったのに
今では全員動ける巨人
左右に振られた時の対応力は高い
高低差つけられた時の対応力は低いって感じする
実際軌道の高いナダルや芝でのプレーは苦手にしてる選手多いし
3秒でいけるやつが1番危なそうなんだが
当時のフェデラーのラケットだと芯食えばめちゃくちゃ威力出たけど少しブレたらチャンボ返す確率も上がるし
それを補う為のスライスに対してナダルは苦にしなかったけどほとんどの選手はバック狙っても返ってくるスライス対応しきれなくて負けてたし
今のズベならそこそこ対応すると思うけど連打された時にウィナーで返せるバックや回り込みフォア持ってないから我慢し切れるかって話になってくる
タクマが主人公だったら面白かったと思う
琢磨さん240キロだして負けたのは笑ったわ
いやそれ出せるのに負けるんかい！って
逆転（負け）ホームラン
タクマみたいな精神的に未熟な奴の方が少年漫画の主人公として感情移入しやすいよな
コンプレックスとか過去の挫折みたいなバックボーンが薄すぎてAちゃんはピンと来なかった
というかタクマが1stセットでやってたリターンゲームでの戦術をAちゃんは全然崩せてなかったのに、ゾーン入って有耶無耶になって負けたからモヤモヤした記憶がある。
まさにこれが言いたかった
池ソウジに突き放されて悪ガキになったけどそこからどこまで這い上がれるかっていうのは普通にストーリーとして面白いと思う
主人公は恋愛要素もありますテニスも強くなります学業も抜群ですみたいに色々詰め込み過ぎて途中でつまんなくなったなぁ
なんていうかAちゃんはあんまりリスク負ってるように見えないんだよなぁ。テニス漬けで周りが見えなくなってヒロインにキツく当たるくらいのことはしてもよかったと思うのに。
えーちゃんに恋愛でも負けテニスでも負け…
悲しい男だよ
まあ今の時代の選手たちもそのまま当時にいったら厳しいスタイルしてるよ
進歩というかどの時代の強豪もその時代のサーフェス、ラケットに最適化されたテニスをしてるんだ
プロだからね
サフィンとか2005全豪みたいないくつかの神試合が印象に残ってるだけで普通にフェデラーに大幅負け越しで相性悪いやろ
フットワークはねーよいくらでかくて動けるいっても前後に振られた時は巨人族らしいボロが出てる
あとサーブも角度とスピードだけでスピンを伴ったプレースメントは明らかに前時代のメンバーの方が上
そもそもあのレベルの攻撃力がある選手がいないから守備が評価されてるだけな気がする
どちらにせよ若ナダルに匹敵する程の守備力はねーな今の若手も
エーちゃんが有能だから感じないだろうけどあれだけ学業で優秀なのに有名大学に行っていい企業に就職する一般ルートを捨てて高校から始めたテニスでプロを目指し両親も説得して費用やスポンサー探し、人脈も自分でどんどん計画的かつ行動的に動いたエーちゃんがリスクを負っていないとは思えんけどな
それに挫折イベントはテニスで重要な試合沢山負けるってのが色々あったやん
つか正直負けさせすぎだろwとも思ったけれどなマガジンのスポーツ漫画伝統の悪癖なんだけど
なお越前リョーマは公式戦、連載22年無敗の模様
さすがにチャレンジャー出てポイント稼いでほしいのだが今年はツアーしか出ないみたいなのを聞いた気がするので厳しいな
しかもエーちゃんより成長も実績もやばいから漫画を超えてる
シナーは13歳でテニスを始めたわけじゃないから
幼少期から始めてるよ
カール・ルイスも言っていたが、テニスやゴルフは幼い頃から始めないと、大成は難しいんだそうだ
全豪メドべ 全仏チチ WBジョコ 全米メドべ
とかになりそう
技術やプレースメントとか言うけどメドベなんかは普通に角度とスピードのあるサーブをプレースメント良く打ち込んでフリーポイント量産、って言う技術があるのだが
皆欲しがるのは今のフェデラーの技術寄りのサーブじゃなくイズナーのサーブって時点でわかるだろ
今のネクジェネはそんなレベルではない
2000〜2005年くらいのレベルならGSだってもっと勝ててる世代よ
他そんなにじゃね、動きの良さに関しては
その分攻撃寄りだけどサーブそんなにだしリターナーっぽいのも少ない
シナーもリターナーっぽい雰囲気出してるけどちょっと違う
5年後だとティエムりそう
メドベの方がスタイル的に長持ちかもな
晩成したシャポ、デミノー、ルード、ホルカシュ辺りに抜かれるとかもあるかもしれん
シナーやばいよな
あいつは別格だと思う
ストロークのプレースメントがセンスあるわ
ネクネクジェンって全体的に新時代感あるよなコルダとかガストンとか
まあしっかりと記すテニスの教科書があったとして特定の世代を手厳しく書くとか評価するなんてありえないけれどな検閲に引っ掛かるわ
錦織の500複数優勝とか銅メダルとか実績と功績をたんたんと書いて終わりだろ教科書なら
ジョコの線審狙撃事件載るかな？(笑)
ネクジェン最強、2000年代は弱かった、未完成ナダルジョコビッチときたら次はジョコビッチ晩成かい？(笑)
そんなことより史上最強のテニス漫画って「エースをねらえ！」で確定してるの？
ゴルフはそうでもないけどね
のY.E.ヤンとかジャンボ尾崎とかそれぞれ19歳、21歳で始めてる
サッカーと卓球は小さいときからはじめないと難しい気はする
この手の荒らしは無視するのが一番だな。
勝ち馬に乗って人を馬鹿にしてるだけよ。
漫画はテニスボーイじゃね？()
出来が100%のサフィンならフェデラーにも抵抗できるってのは事実でしょ
あいつはあの身長とあのサーブで更にレフティというところにロマンを感じる
個人的には低身長の星として白石光にも活躍を期待したいなぁ
少女漫画雑誌に連載されてたやつみたいだからスポ根系とはちょっと毛色が違うけど、あれ知ってる人いないかね
姉が途中までしか持ってなかったから20巻くらいまでしか知らんのだけど
内容は陸上部のど素人が身体能力いかして高校？の部活で頑張る話か何かだったような…
195あってレフティって今のテニス界でもほぼいないしな
誰かいるとは思うが俺は1人も思い浮かばない、今の上位右利きばっかりやし
錦織並みに期待できそう？
コリレベルは期待しちゃあかんがサーブの弾道が日本にはまずいないレベル
ただボレーとかリターンが荒さが悪い意味でまだ目立ってるからそこを改善できればチャレンジャー常連くらいにはなれるはず
こないだも関口周一にストレートで勝ってるし
上位じゃねえけどベセリー
芝だけちょっとは強い
あとはダブルスもペアが丁寧な人だとGS本戦狙えると思う
マクラクランとか内山とか
柚木がそうかはともかくアドバンテージはあるはず
すまん、Aちゃんのキャリア目線での話ではなく、テニスの上達曲線としてのリスクについて話してるつもりだったわ。
特に後半は練習したフィジカルトレーニングがすぐに試合で活きたりするから、怪我もせずにそんな簡単に上手くなられてたまるかよって僻みも混じってちょっと意地の悪い言い方をしてしまったw
そこまで褒めてるつもりはないんだが…
もう少し不要な時は抑えられるようになればかなぁ
今みたいに最初から最後までどんな場面でもガンガンいきます！じゃちょっと
乗ってる時はそれで押せるけど
両方を練習する時間で片方のクオリティを上げるほうがいいのよな
ベラルーシイヴァシュカも最近伸びてきてるし今回のオスタペンコが順調に育てば結構強い国になりそう
監督にダブルス指導のミルニー使えるし
怪我に悩まされ続けてて手術もしたけど
宣言はしてないがこのまま引退すると思うと言う話はちょっと前に見た
ドナルドソンの記事はこれだね
引退という言葉はまだ使わないけど、2018年以来怪我が癒えず大学で勉強してると。
まだ若いし復帰もあり得るけどこのまま引退かもね
シナーはストロークすごいなって思うけどあんまり引き出しがない感じするよね
なんかみんなファン少なそう
若いファンからは人気あるらしいけどね
実績積み上げればジョコビッチやナダル程度の人気にはなるんじゃない
周りで見てる選手が全然人気違うって言ってんのに
そのせいでBIG3辞めた後のテニス界ってどうなるんだろうなって普通に現場から言われるレベルなのに分かってなさすぎだろと
だから実績積み上げればと言っている
現段階じゃそりゃ大差あるけど
「程度」なんて言い方が馬鹿にしてるだろ、今からGS20勝積み上げるなんて前提で言ってるんなら驚くわ
実際、覚醒して勝ち出す前のフェデラーって別に人気はなかった
程度って言い方に馬鹿にする意図はなかった、申し訳ない
ただ20勝はしなくても5勝くらいすれば人気は出てくると思うけどね
ティエムも全米優勝してようやくフォロワー増えて喜んでたし
チリッチとかも地味め
BIG4が消えたあとはボルト不在の陸上みたいにアイコンとなる選手がいなくなるのかな
いきなりごめんなさい。
今年は間違いなく故障明けビクビク、プラスすでに多少違和感あったのでは?と思います。
そこまで急激には衰えないかと。
マイクタイソンみたいな過去のレジェンドの試合だったりで現役選手のPPVが全然売れないことを某ボクシングブログが嘆いてたけどテニスももしかしたら笑えなくなるかもな
皆自分が見たいものだけ見るようになると皆が知ってる！ってのも減ってくる
最新のアイコンだと体操のシモーネ・バイルズかなあ…
体操でというよりはセクハラの被害者、ジェンダーの象徴って感じだけど
あれはどこにでもわくアルヘン軍団が大きいような…
北米と南米だけじゃなくイタリア辺りもルーツがあるから
全仏やWBだとデルポは言うほどでもないよ
もうスポーツの魅力と華だけでみんなが右向け右するのは難しいんだろうね
実際、知り合いのテニスプレーヤー(外人180cm)が錦織のプレー見て研究してる言うてた
コートも全然良いとこ貰えないしね、北米に比べて
優勝した事あるバルセロナとかトップ選手あまり来ないから元トップ選手でも大歓迎！な2月の欧州コースくらいだわ、欧州のMS,GSクラスでは扱い悪い
デルボ、マーテラーとかモラリングマッツとか
190越えは割といる
やっぱり準優勝という最高実績を残したのが全米オープンだっていうのが効いてるのかな？
もしくはアメリカは商売うまいから日本市場をとりこぼさやいようにしてるとか？
それ日本人にたいしては錦織の名前出せば受けがいいから言ってるだけじゃない？
タダでTennis TV観れるようにしても良いと思うわ
それはあるかもねー
あとIMG出身ってのもあるしね
マドリード勝ってたら欧州での扱いもうちょっと良かったかなぁ
これで真面目に若手有利予想した時に今まで何見てきたんだよという謎マウンティングされることがなくなる
えーちゃんとメドべの戦術スタイルって似てるよね
パワーで負けててもなんか良いところにコントロール(なぜかできる)困ったらボレー
つまりあの年齢から実現するのは非現実的だわ
バルセロナ合わせてスペインでは良くなったろうけどそれ以外は変わらんだろうな
フランスやイギリスなんて特に変わらん、そこで活躍しない限り
運動音痴のガリ勉じゃないからなあ
クロストレーニングで色んなスポーツやっててスキーでもいい線言ってたけどテニス選んだという
むしろ真逆の存在
びっくり感はカラツェフの方が上だけどベスト4進出でランキングの上げ幅もそんなに変わらない
何より将来のスターにあげた方がメリットある
悲しいね…
https://twitter.com/daniilmedwed/status/1439280726457954306?s=21
そっちかすまん
流石にもう少し絞って書けよと思ってしまった
メドベ分かりやすく浮かれてんなあ
全体通して見ても相手の印象残りにくいくらいにさくさく勝って、負ける時はジリジリ負ける事の方が多いせいでは
逆に全豪ミルマンとサングレンとか全仏ケプファーとかWBマナリノとかグダって勝ってる試合はまあまあ皆覚えてるやろ
割とさっくり勝ってしまったメドベよりティエズベのアレの方が印象残ってる人はやっぱり多い気がしてしまう
まああれがハラハラしたかはともかくいい加減どっちか勝たんかいと言うイライラにはさせられただけに
00年代は異常な強さだったけど
あの辺は普通に世代交代してただけだと思う
15年と17年は年に2回決勝進出したし
フェデラーは13年の不調のままフェードアウト
ナダルは15年前後の不調のままフェードアウト
ジョコは17年前後の不調のままフェードアウト
マレーは悲願の一位の翌年に怪我して今みたいに続けずにフェードアウト
が一番綺麗だったに違いない
変に生き延びたせいで10年代後半から時空が歪んだ
仮に芝だけでもずっと勝ててたりしたら大きくは弄りにくかったと思うので10年代前半にそうなったから後半色々変えられたとは言える
変えずに勝ててるとやっぱり変えにくいし、実際そうなるまでフェデラーでも変えるの躊躇ってた訳で
20年間ならさすがに08年じゃね？
10年間なら分かるけど、それでも｢歴史的｣で言えば13年に軍配が上がる可能性がある
テニス界の歴史に残る08年（06-08年の3年間のドラマ）
この辺に比べると19年はどう言う歴史なのかと言う…
GS決勝での土壇場からの逆転勝ち/負けのドラマ？
せっかくメドベがGS優勝したりNG4とか誕生したりしてツアーにも新しい風が吹いてんのにグダグタとフェデナダの話すんのは若い選手たちに失礼だろ。言っとくけど俺はフェデヲタだからな
月曜決勝というのも込みで面白い決勝だったけど
そう思うなら試合の話題でも自分で振ってよ、TTVの話題出たからこうなっただけだし
梵字つえー！とか偽ペンコ凄いなとか何か書いてから言ってくれ
あれはラドゥカヌ的な歴史的だな
WCから優勝、男子だともうあんまなさそう
昨今自国の若手にばっかあげるし
フェデナダ関係無い若手の記事でまで名前出して語り合ってるならともかく、雑談板って名前付いてる場所でその日その時その場にいた人が自分達の語りたい話題に花を咲かせるのの何が気持ち悪くて何が失礼なんだよ
その若い選手を馬鹿にしてるような話をしてるわけでもあるまいし
将棋星人ネタは2008年に生まれた
将棋星人は08年辺りだからBIG4ネタよりは早いんじゃない、と思うけどそもそもそれ言い出したら将棋より前に更に何とか星人ネタあると思う
ロディックが1ブレしかされなかったけどそれが最後の17-15ぐらいのゲームのやつだったし中々全セットレベル高い試合だった
ドラマ要素としてもフェデラーがサンプラスのgs記録破るか並ぶかみたいな大一番の試合だったし
ロディックに勝ってほしかった…
実際攻めてきたことあるの？
ロデはあれ勝ってれば今の50倍くらいは評価されてたろうな
天と地とまでは言わないけど人とネズミくらいの差はあるわ
さあ
でも海外でも言い回しあるからな、エイリアンだ云々
テニス界はナチュラルに現役選手がBIG4のことエイリアン扱いするし
不思議なくらい負けてる
サフィンはGS数がと言われるかもしれんがナル以下は流石にちょっと
仮にバブが4勝してたりマレーが2勝止まりならマレーよりバブが普通に評価されてロデみたいな事になってたんだろうなと思うとせめて3勝しといて良かった
マレーは優勝した3大会でBIG3に勝ったのが2回
この辺もバブの強さの印象を高めてると思うね
ちょうど間の世界に生きたばかりに…
逆にバブは本当にそこって時代にピークきた選手で持ってる
ロデがナル以下の評価なんてことある？
「俺は絶好調ならこいつが一番強いと思う」的な評価はともかく総合的な評価でロデがナル以下だってのはちょっと見たことないけど
バブの評価も似たようなもんだから仮にGS数が4と2でもバブが一位取ってマレーが取れなかったりしなけりゃ今とそう変わんないんじゃないかね
1826と同様、ロディックがナルバンディアンより評価が低いというのは信じられない
GS優勝者で1位になったアメリカ人選手が、そうでない選手よりも評価が低いなんてことがあるだろうか…
なぜそう思うの？
キモオタの間違い？…
海外のそれなりのテニス雑誌の投票ランキングでNB世代の強かったと思う選手の1-4位がフェデラー、サフィン、ヒュー、ナル、ロデの順だった事がある
3,4年前の話
絶好調なら云々をそのまま評価にする人が特に欧州に結構いる、アメリカだと流石にないと思うが
そもそも優勝した03全米sf大逆転でナルに勝った印象がほとんどの人強いだろうし
09wb獲れてればなぁほんとに
メドベは既に覚醒してる気がするし
GAORA入ってないがずっと見たいと思ってたら
TTVで普通に見れると今更知ったわ
選手のオフショットや大会の様子が見れて楽しいよな
BIG4との対戦成績見ても、時期の問題もある試合もあるとはいえMSやGSで全員に複数勝ち星上げれてるのはすげーと思う
かも、じゃなくそういう評価でなきゃおかしい選手
総合でロデ＞ナルって人でも頭に爆発力は、とか、絶好調なら、とかついたらナルって人もいると言うか多い訳じゃん
マレーとバブにしてもそう
その評価すら本来違うと思うがBIG3の3枚抜きとかのナルの印象強すぎてロデが下に言われるから残念
バブは13〜14年の全豪ジョコ戦、15年の全仏優勝の印象が強いので爆発力の印象が残る
マレーはそこはちょっと弱いよね
１位在位期間に差がありすぎるし
GSでも4つすべてでベスト8以上
ダブルスでもGSとってるし
生涯獲得賞金もヒューが上
ロディックの世間のイメージはGSでフェデラーに負けまくってた人だからそうなるんじゃないですかね…
GSとるような選手であのMSの試合が一番の名試合だったなあ…とはならんわな
GS2勝とか1位在位とかファイナル2勝とかヒューが上の数字ってフェデラーと被ってたら無理やろ、って言うのがもろに被ったのがロデで
結局そう言う判断されるんだよ、だから09WBは絶対勝ってなきゃ正当に評価されない決勝だったと思う一つな訳で
ロデってあの世代の選手にしたら若くから活躍してて更に09年にGS決勝って長持ちな方なのに、最年少はヒューに取られ、高いレベルで長持ちってなるとフェデラーの前に霞み、でやっぱり正当な評価されてない
それでも多い方だけど何かなぁ
マレーとかラドゥカヌに抜かれとるし悲しみ
WBで過呼吸してた頃は10万くらいだったのにこの増え具合、確実に知らない親戚が増えたな
まあ結局これよな
フェデラーに負けた人
これが世間の評価になってしまうな
フェデラーとセットの人という評価のナダル
こういうのは実績よりもイメージありきだからね、仕方ない
フェデラーがナダルとセットにされてる、と感じるかは人それぞれだけど
別にお互いマイナスがないだろ、セットでも
“勝ち数ほとんど変わらなくて勝率ロデのが全然良い”
これはヒューイットの方が晩年長いから仕方ない
ロディックのほうが長持ちだったのは本当
GS2勝とかフェデラーいなかったら単純にGS5勝できてたから本当（ただしヒューイットも3勝以上に増える）
1位在位とかフェデラーいなくてGS二位の期間含めても60週に届かないから嘘
ファイナル2勝とか これは嘘
ロディックのファイナル成績では予選突破は3回だがそのうちフェデラーに負けたのは一回だけ、あとはフェレールとヒューイットに負けてる
最高でも1回が限界
そう考えるとフェデラーがいないという最大限都合のいい状況で考えてみてもヒューイットのほうが所々勝ってるしやっぱりロディックじゃきついな
この辺の時代の選手は将来的には適当に一緒くたにまとめられるよ、トップに変化ないんだもの
そんなんばっかだな
ラドゥカヌもルーツがどうとかそういうものを感じなくはない
05年から1,2位は15年間BIG4が独占してた、同じくWBはBIG4が独占中、MSも支配的でした、とかあの辺の話する時ナチュラルにBIG4なのよね
勝手にBIG3にされると色々成り立たん
今や三人がGS数で最多タイの20個となってしまったからな…テニス史上最強の3人が今現役にいるっていう点でBIG3呼びもやむ無し
マレーも所詮は熊と同じレベルですわ
big3と並んで言われるなんて烏滸がましいにも程がある
big4呼ん出た人たちはにわかだと思ってる
モヤ派の人もいると思うけど
見てきたテニスファンは多少の意見の差はあれどちゃんと分かってるから。
こういうコメント見る度に、BIG4時代をリアルタイムで見れて良かったって思えるわ
ネクジェンが強いのは確かだけどね
逆張りがよっぽど楽しいんだろうかこの人
ずっとやってたら疲れそうに思うけど
青のピュアドラの普及はガチでロディックの功績デカそう
話題はあるけどまとめられるようなレスがないので
ぶっちゃけそれより放映権統合の可能性、の方が気になる
モンテとパリ以外がIW化の予定らしいけど、仮にそうなるんなら決勝5セットで良いよ感
個人的には今年の全豪決勝だけど
スト負けした試合をそこに挙げていいものか
NFL,NBA,MLB,NHLとスタメンになるだけで簡単に年俸一億越えるような競技がこんなにあったらそりゃ誰もテニスなんかやらんわな
ATP500を1個で5000万円だとして
テニスって陣営の給料や
移動費も払わないといかんから
駆け出しや衰退期の事考えると
平均値で考えるとテニスは全盛期に
MSを年間で多数 or GSを毎年1個獲れるような
選手になってようやく
張り合えるって感じになるんじゃないか？
※なお今回スポンサーの事は考えてない
ポジティブにいこう
なんか芝の試合見たい！
アメリカだとテニスは本気でやってもtop100に行けるかも分からんしリスク高いからあまりやらせないらしいよね
圧倒的にスタメンになる方が簡単やで
単純に人数比的に圧倒的よ
個人スポーツって大会賞金よりスポンサー料金が主だからスポンサー料金は入れないとあかん気がするわ
芝MSどうなるのか楽しみよね
クイーンズが格的に相応しい気がしてまうが
そこを目指してやってる選手が目につく部分だけじゃなく目につかない部分も含めてどれだけいるのか、と言うのはわからんと思うぞ
ランキング持ってるテニス選手、全員が全員トップ目指して頑張ってるのかと言うと別にそうでもない
殆どの選手は一度はトップ目指そうと頑張るやろ
テニスは下部ツアーが酷すぎるからドロップアウトしちゃう選手も多いとは思うけどね
その点チームスポーツは下部組織もしっかりしてるから安定してる
スポンサーの話になるとデンコを思い出すな…
まあ狭き門には違いないけどそれだけ個人の稼ぎ次第であってまさに自営業だよ、テニス選手は
スポーツ選手は自営業説あるけどチームスポーツは自営業でもあり、雇われでもあり、だと思うのよね
冷静に考えて下部時代から世界を転戦しなきゃいけないってあまりにも過酷だな
野球のマイナーもハンバーガーリーグとか揶揄されるけど収支マイナスみたいなことにはならんし
ファイナル取って、やっと付いたんだっけ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/161401eec08db70252ef32104569623098324d84?page=2
いうて世界10位の年収のテニスプレイヤーですら
スポンサー料は200万ドルとからしいし
賞金での１億円プレイヤー≒30位前後の選手ってそこまでスポンサーついてなさそう
当時big3以外でマレーに対抗し得る数少ない選手だったしロンドン五輪出てほしかったなぁ…
放映権の関係だろうけど、ウインブルドンもちゃんとオンデマンドで放送して欲しい。
ぶっちゃけ欧米勢だと転戦まではしなくても近隣の国回ってるだけでポイント稼げる所も多いよ
アメリカならランキング上がるまで自国巡りだけでもどうにかなるだろうし、自国が広いけど
それが理由で金のない南米勢はなかなか南米の下部から出てこれずに遅咲き気味に出てきたり（そのせいで八百長も多い地域）
魚はガチのゴルファーだもんなーw
デ杯の監督まだやってるんだっけ
一昨年のデ杯アメリカ監督はクーリエがやってたような。
ニュージーランドにホーム権があったけどコロナの渡航制限で開催できず、中立地としてニュージーランド側が希望したらしい。全米のためにアメリカに集まるから移動の都合もいいと。
結果は韓国が3-1で勝利。ダブルスはニュージーランドが獲ったけどシングルスがねぇ…
アメリカ人がトップ10にはいないのにトップ100にはワラワラいるのはそういう細かいポイントの稼ぎやすさとか育成環境の良さがありそうだな
アメリカ国内でも広いとはいえ言語が通じるのはメンタルに大分良さそう
育成環境だけでなんとかなるのはトップ100までってのもそれっぽいわ
もう我慢の限界
つか来月から世間も徐々に緩和していくんじゃない？
去年の推移だと11月からまたコロナ増えるから10月で一旦緩んでからしばらくしてまた緊急事態宣言だろう
暖房かける為に締め切って換気悪くなるし年末年始で人流増えて飲み会する人も増えるし
クーリエから魚に引き継いだはず
まだ続いてんのかなと
日本にはUchiyama Cupがあるじゃないか
アメリカやフランスはそれだよね、250、CH、FTと下位選手の為の大会は多いから出やすい
ただいっつも同じ顔ぶれになるから他国に行きたいって人もいるが
GSにおける名試合の少ない男、マレー
IWやるってことでついでにサンディエゴが新設されたんだから、楽天の前哨戦に大阪で250新設してくれよ…
もはやどうしたら辞めようって気になるのか本人も忘れてそう
ジョコビッチすら世代で孤軍奮闘してる感じだけど
トレーニングが心底嫌になったら止めるよ
でも無理して続けているのかもしれない
自分がテニス人気を支えていることを自覚しているだろうから
もう20年代だもの
2017全豪で相性最悪の年下ナダルを接戦で倒して優勝はありえんてほんと。
全豪以外ボロ勝ちだったしBHの精度が異常なくらい高かった
壊れる前から若ティエムにもあまり相性良くないし、チョリにも良くないぞ
まぁどちらに多少ズレてもナダルに泣かされるのは容易に想像がつく
まだ2人足さないと超えてないな
(足せば明確に上)
ハード単独かクレー単独の特定サーフェスなら比肩しているとは思う
そこから8年GSもMSも取りまくったしフェデラーはすごいわ
引退するタイミングを自分で選べる立場だし体が動く限り引退しなさそう
40歳での復活あるかな
フェデラーが復活するとあの二人も黙っちゃいないんだよねぇ
来年はネクスジェンの年になれるかな？
じっくり調整して復帰してほしい。見切り発車でまた長期離脱することになっても困るし
俺も欲しい
ワクチンによって感染しても症状は出なくなるからpcr による陽性は減るやろうね
多分来年にはインフルと同じ扱いになってるわ
てか日本は2回目終わったら3回目以降は東南アジアに譲ってあげるべき
そこが弱ってるから半導体不足やなんやらと不利益が頻出してる状態
期待するなとか言う訳じゃないけどジョコやナダルにフェデラー云々関係ねえわ
来年俺たちがポカンとする中ラストチャンスなのか分からないラストチャンスでGSトロフィー掲げてても全く驚かん
だってフェデラーだし
25位のアンベールが今年の最高ランク撃破になるらしい
Nishioka Capに改名しよう
詳細求む
強敵を撃破できて自信にもつながるだろうし。
https://www.tennismajors.com/atp/toilet-breaks-vaccine-medvedevs-one-dimensional-game-5-things-we-learnt-from-tsitsipas-interview-on-greek-tv-499290.html/amp#click=https://t.co/Sw2KWsWFeD
これの“I WOULDN’T SAY MEDVEDEV’S GAME IS BORING, I WOULD SAY IT’S ONE-DIMENSIONAL.”のところがプチ炎上してる
ただそのあと褒めてるから悪口というか言葉選びが悪いんじゃないかと思ってるけど英語苦手だからわからん
年間やりかけた選手が来年モチベ駄目かも…とか言われて
今年まだ優勝もしてる選手が怪我で終わったとか言われて
今年ほとんど試合する事すら出来なかった40の選手がまだ復活出来る！みたいなノリになるのようわからん
上2人も信じられない復活劇してるけどフェデラーみたいには出来ないと言われ続けるのもまた謎
テニス界「ヒューすげぇ！時代はストローカーやな！サーフェス遅くしたろ！」
そらテニスはフェデファンが一番多いんだから期待を込めてそういうノリが人口に膾炙するのは何の不思議もないだろ
まあでも自分は復帰は難しいと思うよ
正直来年の引退を見据えて思い入れのある大会のドサ周りができるだけの回復と残りの人生の為の手術であると思ってるけどね
相手のパワー利用したカウンターだし
まあ小柄なヒューはまだしも何故マレーがそこに辿り着いてしまったのかと言う問題は多少あるが若者世代だとブルックスビーもデカいのにそっち路線である
ジョコ晩成厨、00年代のナダルやジョコは未熟、フェデラーの全盛期は周りが強くない
フェデナダ時代は存在しない、00年代からナダルを無理やり抜く
この人のやってる事って結局フェデラーの全盛期はしょぼかったって言いたいだけなんだなと分かったわ
いつものやつって分かってるから放置したいけどサブリミナルのように同じこと何回も書き込んでて気持ち悪い
No.1とか潮流を変えたって話ならこの2人が双璧ってだけなのにそんな事言われましても…
マレーすぐ外したがるし基本的に一般認識とズレてるよ
そもそも言われてるように最初ヒューすら外しただろお前
無理だろ
ジョコビッチですら
ズベレフ、メドベ、チチパスの得意コートだと
苦戦してるからな
それ別人では？
別の主張し始めると前の主張のいくつかは全く言わなくなるからジョコ晩成ネタとかももう飽きてそう、いつもの人
ティエムの事ももう飽きたのね(´･ω･`)
成長したら治るのが普通だけどこの執拗さは治らなかったパターンかも
自分は野球ファンだけどイチローのアンチも酷いもんだし最近は大谷も絶対に認めないやつがいる
なんJのソガイとかいうクソコテとかね
引退するまで分からんよ後の評価は
でもマレーの方はサーブ&ボレーに対して強い印象があんまりないかな…
どれだけ時間経とうが若い頃に活躍した事実は消えない
息の長い選手、色々スタイル変えながら長く勝てた選手、と言う評価にはなったとしても晩成にはならん
ならんだろ
それで少なかったらジョコナダ以外全部少ないくらいの扱いになるじゃん
これは1番のライバルみたいな世間の扱いなのに…って話よ
アガシやサンプラスの30代の頃と比べるとジョコビッチのフィジカルの強さって本当に異常だよね
ボルグとマックの対戦数なんか20もいってなくたってああいう扱いなの見ればそんなとこ気にされないと思う
それはボルグがすぐ引退したからでは
あれ以上対戦数増えようがない
いや、いちいちそう言う事気にせずにあの時代の最高の組み合わせ、って言われるだろ、普通に
ヤギ論で争ってる界隈くらいだよ数字ばっか見てるの
それな
年代的にボルグとマッケンローそこまで被ってないしな
コナーズとボルグの方が被ってるし対戦数多い
つまりフェデナダもジョコナダ以上にライバル扱いされるのは確定
クリロナやメッシを見ても今の時代は選手寿命が伸びているからね
フェデラーも36歳でGS優勝したり1位に返り咲いたりしたし
でもサンプラスはサラセミアがあったり飛行機移動が辛かったりで仕方がないんじゃないか?
去年からコロナで閉じ込められて病んでた選手増えてたけどかつてのツアー周りってそんな気分だったみたいだし
外国で色々観光楽しー！って人でもないとそう言う部分もしんどくなる
そういう部分では00年代〜10年代前半が一番恵まれてたかな
90年代は通信手段や携帯出来る娯楽でだいぶ劣るし現代は発達し過ぎて目に入れたくない情報も嫌が応にも目に入っちゃうし
ナダルにボコボコにされてたから、フットワークもある若手はちょっときついかなぁ。
あの時のフェデラー前出る割合多いからなあ。まあバックハンドに不安あってストロークで勝つ自信ないとそうなるのは仕方ないんだけどねえ。
対ジョコではラリー戦メインになったこの数年の対戦の方が相性改善されてるように見えるからそっちが見たいねえ。
チチってやっぱちょっとウザい
夢見すぎ、普通に負けるよ
神おらんかったらマジでぼっちだったんだろうな……って感じがする
ちょっとうざいのを我慢すれば割りの良いバイトだ
今のフィジカル全盛の時代でどれだけやれるか
ラグビーボールでキャッチボールみたいなのしてるやつ？
嬉しいぜ
マレーが勝つと1日頑張ろうと思える
駆け引き得意じゃない選手が若手に多いから良くも悪くも誰にでも勝って誰にでも負ける気がする
たぶんレ杯公式のinstagramストーリーで握手した後手をワラワラしてるやつことだと思う
サフィンガールズ侍らせてたサフィンとか今なら許される気がしない
あれ確かcmやで
年内トップ100いけるかな？
昔166か167って暴露されてたよ
Twitterだったからもうソース追えないけど
ライブレースで65位だから年内に来るね
アルカラスといい、ネクジェネの次の世代も育ってきたな
185あるんだから海外サイズではもっとデカいとかありそうだけど昔ナイキの人が
トップスはフェデラーLでナダルMって言ってたし案外思ってるより細身だと思う
ただフェデラーの場合Lだと肩幅どうなん？と思うが、特注ならまだしも
やっぱそうか
そんでトップクラスでやれてんだからマジですごいな
教えてくれてありがとう
大体1サイズくらいは上のイメージ
＞案外思ってるより細身だと思う
確かにそこら辺のぽっちゃりした一般人と違って引き締まってるんだもんな
フェデおじに限らずテニス選手の胸囲とか肩幅とか腕の太さとか知りたいわｗ
ノースリーブ着てるとゴリゴリに見えるのに筋肉が目立たない普通のウェア着てると結構華奢に見える
2人ともそんなに肩幅なくてがっしりしてないし
マレーなんかは骨だけ見たら強そう、フェデラーは上半身だけ凄そう
バブもそうだけど人種的にスイス人って屈強って話あるけど実際あの2人だけ見てるとそんな気もしてくるんだよな
まあラクソネンとか他のスイス選手はむしろ細身だが
鍛えてる訳でもなく勝手に付くらしいからどうしようもないな
デミノーとかみたいな付けたいのにつかない人からしたら羨ましいだろうけど減らしたい人からしたら難しい問題だ
フェデラーは185の身長でオペルカの肩幅を持つおっさん
逆にイズナーは208の身長で180くらいの顔を持つおっさん
逆に腕はそんなでもない
最近だと鍛え出したチチパスが思ってるより全然ゴツくて肩幅あるんだよなあいつ
ただ見た目ほどのパワーなくてうーん？ってなるが
マレーの筋肉が特別凄いとそこまで言われないのは何故なのか
ノースリで色白じゃなかったら言われてんじゃね？
まあでも身長あるからそこにだけ目がいかないのもあるけど
最近だとカラスが18にしてやばい
https://www.instagram.com/p/CPvxnECBPzj/?utm_medium=copy_link
打とうと思えばそれなりに打てなくもないのに貧弱フォアでいつまでシコってんじゃ！とは良く言われたもんだ
チチパスは「彼はいつジムに行ってもいる」ってジョコが言ってたな
それだけストイックに努力してるってことで褒めてた
2年前くらいはまだ細身っぽかったのに鍛えたらズベより肩回りゴツく見えるんだよなぁ
その割にもう少しショットにパワー乗っても良いと思うが乗らない
打ち方が悪いのか何なのか
全盛期の頃になるともう少し絞ってた筈
走力に関してもキャリア初期のインパクトありきの評価かと
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