934: 名無しさん 2021/09/13(月) 09:25:42.61 ID:rgDGwYY7
試合通しての戦術的勝因はトップ側の選手が行ったセンターセオリーを忠実に遂行したことかな
更にメドベは球質がフラットなのがでかい
2016全豪のシモンが答えといえば答えだった訳か
ジョコに勝つには「まず自分から仕掛けるな打たせろ」って感じかな
サッカーで全盛期バルセロナに「支配率なんてくれてやれ、ボールを持たせろ」と他の強豪チームが遂行したのを思い出す
更にメドベは球質がフラットなのがでかい
2016全豪のシモンが答えといえば答えだった訳か
ジョコに勝つには「まず自分から仕掛けるな打たせろ」って感じかな
サッカーで全盛期バルセロナに「支配率なんてくれてやれ、ボールを持たせろ」と他の強豪チームが遂行したのを思い出す
942: 名無しさん 2021/09/13(月) 09:29:17.85 ID:sxrMNTrw
>>934
大体それやってもジリ貧で終わるんだけど
サーブのある選手がサーブ良いまま遂行出来ると大きいな
サーブないとダメだと思うのよね
大体それやってもジリ貧で終わるんだけど
サーブのある選手がサーブ良いまま遂行出来ると大きいな
サーブないとダメだと思うのよね
948: 名無しさん 2021/09/13(月) 09:32:31.14 ID:tjXjUP0K
>>934
そもそもジョコに対して、攻め主体で勝てるのは全盛期のフェデとかサーブとフォアの入りまくってるときのイズナーとかであって
しつこく、根気強く、ラリーの打ち合い続けることがどうしても必要になるよ
そもそもジョコに対して、攻め主体で勝てるのは全盛期のフェデとかサーブとフォアの入りまくってるときのイズナーとかであって
しつこく、根気強く、ラリーの打ち合い続けることがどうしても必要になるよ
954: 名無しさん 2021/09/13(月) 09:34:59.27 ID:rgDGwYY7
>>948
GSバブも入れてくれ
後はジョコに勝つ時のナダルも攻めナダルな気がする
あの人も本質は回り込みフォア多用の攻撃型だしな
GSバブも入れてくれ
後はジョコに勝つ時のナダルも攻めナダルな気がする
あの人も本質は回り込みフォア多用の攻撃型だしな
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveラファエル・ナダル wikipedia
965: 名無しさん 2021/09/13(月) 09:39:24.65 ID:tQSmdSAI
>>954
ベースはジョコより粘れるのがベースじゃないか
フェデラーは勝つ時は攻撃押し切りだけどそれで勝てるのBO3だけだから結局ストロークは付き合わないといけない
ベースはジョコより粘れるのがベースじゃないか
フェデラーは勝つ時は攻撃押し切りだけどそれで勝てるのBO3だけだから結局ストロークは付き合わないといけない
966: 名無しさん 2021/09/13(月) 09:39:54.43 ID:tjXjUP0K
>>954
たしかに
ジョコに勝つときのスタンやナダルは、ジョコとラリーを続けるといっても(ジョコのミス待ちとかじゃなくて)、攻撃的ストロークでジョコに打ち勝って、試合に勝つね
たしかに
ジョコに勝つときのスタンやナダルは、ジョコとラリーを続けるといっても(ジョコのミス待ちとかじゃなくて)、攻撃的ストロークでジョコに打ち勝って、試合に勝つね
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveスタン・ワウリンカ wikipedia
956: 名無しさん 2021/09/13(月) 09:35:30.32 ID:j89mcOc7
>>948
今のジョコってサーブも良いから、特化型よりサーブリターンストローク全てで平均以上取れて粘れるメンタルある奴のが意外に食らい付くんだよな
加えてジョコに格下判定されててジョコをイライラさせられると尚良い
つまりカレーなんだけど…
今のジョコってサーブも良いから、特化型よりサーブリターンストローク全てで平均以上取れて粘れるメンタルある奴のが意外に食らい付くんだよな
加えてジョコに格下判定されててジョコをイライラさせられると尚良い
つまりカレーなんだけど…
951: 名無しさん 2021/09/13(月) 09:34:02.99 ID:3uuahulz
>>934
フェデラーやナダルやマレーはなぜそれができずにジョコに負け続けたの?
センターセオリーが忠実に遂行できないほどフェデラーの技術レベルは低いの?
ナダルなんて得意そうだけどナダルも技術レベルが低いの?
フェデラーやナダルやマレーはなぜそれができずにジョコに負け続けたの?
センターセオリーが忠実に遂行できないほどフェデラーの技術レベルは低いの?
ナダルなんて得意そうだけどナダルも技術レベルが低いの?
958: 名無しさん 2021/09/13(月) 09:36:08.23 ID:sxrMNTrw
>>951
マレーはセカンドがクソ、ラリー的には一番近いことやってたし勝つ時はそれ
ナダルは球質が完全に真逆、でも勝ってる時はやってる、去年の全仏然り
フェデラーはそんな耐久勝負しない、でも19WBはかなり我慢して付き合ってた、最後にやらかしたけど
マレーはセカンドがクソ、ラリー的には一番近いことやってたし勝つ時はそれ
ナダルは球質が完全に真逆、でも勝ってる時はやってる、去年の全仏然り
フェデラーはそんな耐久勝負しない、でも19WBはかなり我慢して付き合ってた、最後にやらかしたけど
961: 名無しさん 2021/09/13(月) 09:37:49.60 ID:9sgxiK5f
>>951
ナダルの場合はスピン量多いからフラットでセンターバコると言うよりは
エグいアングルで追い出して攻略するのがメイン、なのでクレーだと勝てるけどハードだと分が悪い
ナダルの場合はスピン量多いからフラットでセンターバコると言うよりは
エグいアングルで追い出して攻略するのがメイン、なのでクレーだと勝てるけどハードだと分が悪い
962: 名無しさん 2021/09/13(月) 09:38:35.86 ID:rgDGwYY7
>>951
本来のプレースタイルとかけ離れすぎてるし出来ないというかやらんの方が近いだろ
そもそもBIG4はBIG4と当たると「俺のテニスで勝つ」ってプライドをお互い譲らないで自分の色を押し付けあうイメージ
だからこの4人のバトルは人気があった
本来のプレースタイルとかけ離れすぎてるし出来ないというかやらんの方が近いだろ
そもそもBIG4はBIG4と当たると「俺のテニスで勝つ」ってプライドをお互い譲らないで自分の色を押し付けあうイメージ
だからこの4人のバトルは人気があった
963: 名無しさん 2021/09/13(月) 09:38:36.29 ID:3uuahulz
センターセオリーでジョコに勝てるほど甘くないでしょ
そんなので勝てるなら34歳にして年間GSにリーチなんてかけれてない
そんなので勝てるなら34歳にして年間GSにリーチなんてかけれてない
974: 名無しさん 2021/09/13(月) 09:43:52.17 ID:3uuahulz
ジョコ攻略法=センタセオリー=トーシロの浅はかな考え=くだらない
センターセオリーは基本であって誰に対しても有効
センターにきてもストロークの調子が良ければサイドに狙っていけるし
調子が悪いとミスしてしまう
ミスしてるのは調子が悪いからであってセンターセオリーが攻略法ではない
そんなので勝てるならジョコはフェデラーナダル以上の記録を作るGOATになれてない
センターセオリーは基本であって誰に対しても有効
センターにきてもストロークの調子が良ければサイドに狙っていけるし
調子が悪いとミスしてしまう
ミスしてるのは調子が悪いからであってセンターセオリーが攻略法ではない
そんなので勝てるならジョコはフェデラーナダル以上の記録を作るGOATになれてない
980: 名無しさん 2021/09/13(月) 09:47:07.60 ID:vUeD73Vt
>>974
センターセオリーは誰に対しても有効じゃないぞ
フェデラーみたいなネットプレーとスライスが上手い選手にやった日にはもう最悪
センターセオリーは誰に対しても有効じゃないぞ
フェデラーみたいなネットプレーとスライスが上手い選手にやった日にはもう最悪
986: 名無しさん 2021/09/13(月) 09:49:51.81 ID:6piVTkIv
>>980
3uuahulzに構うなよ
これまでのレス見てれば会話するだけ無駄って分かるだろ
3uuahulzに構うなよ
これまでのレス見てれば会話するだけ無駄って分かるだろ
982: 名無しさん 2021/09/13(月) 09:48:39.84 ID:tjXjUP0K
>>974
センターセオリーは、すごい攻撃やカウンター食らわないようにするときに使うもんであって、自分からポイント取りに行くときは、そんなことやらないわな
センターセオリーは、すごい攻撃やカウンター食らわないようにするときに使うもんであって、自分からポイント取りに行くときは、そんなことやらないわな
985: 名無しさん 2021/09/13(月) 09:49:35.74 ID:bXjtq8p3
センターセオリーで効果あるのBIG4だとジョコだろ
マレーにそれやっても向こうも延々付き合ってくるから疲れるし
フェデラー、ナダルは振り回される方がしんどい、センター返しなんてむしろ餌食
ジョコはフラット球質なのと今の年齢でグダグダ沼に付き合いたくなくて攻めてくるからミスも増えるし
逆にジョコは振り回された方がカウンター打てて強いし
マレーにそれやっても向こうも延々付き合ってくるから疲れるし
フェデラー、ナダルは振り回される方がしんどい、センター返しなんてむしろ餌食
ジョコはフラット球質なのと今の年齢でグダグダ沼に付き合いたくなくて攻めてくるからミスも増えるし
逆にジョコは振り回された方がカウンター打てて強いし
990: 名無しさん 2021/09/13(月) 09:51:36.41 ID:tjXjUP0K
>>985
センタセオリーってプロレベルになったら、ケースバイケースで使うときがあるってぐらいで
終始そんなことやってたら勝てるわけないしな
センタセオリーってプロレベルになったら、ケースバイケースで使うときがあるってぐらいで
終始そんなことやってたら勝てるわけないしな
995: 名無しさん 2021/09/13(月) 09:54:53.96 ID:3uuahulz
>>990
それならマレーは全豪でジョコにセンターセオリーしたたら銀皿だらけにならなかったじゃん笑
守備型マレーはなぜやらなかったの?
的外れなこと書いてるバカばっかりじゃん
それならマレーは全豪でジョコにセンターセオリーしたたら銀皿だらけにならなかったじゃん笑
守備型マレーはなぜやらなかったの?
的外れなこと書いてるバカばっかりじゃん
【ATP】テニス総合実況スレ2021 Part485【WTA】
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1631485331/
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1631485331/
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コメント一覧
証明終了
BIG4も全員弱点が発見されたとなると見当たらない。。。
センターに立たずにちょっとズレとけば解決
分析のひとつとして。参考までに
流石に1回くらいいけたやろ思うんやが、ジョコビッチが全盛期やったからかね
12年のSFとかが最も勝てる可能性あったと思うんだけどその場合決勝でやっぱり負けそうなんだよなぁ
となると頑張るべきは13年か、全米勝った流れで2セット目のタイブレ取れてれば…とは思う
ほんと惜しいところよなあ
まじで全盛期が2017年に来ていれば…
AOWB全米とって三冠とかやれてそうなのにな
WBは最有力候補だったのに…
ノバクも復調するだろう
相手がフラット強打に弱い、相手がロングラリーでじれやすい、特殊な球質だから早く慣れたい、みたいな自分と相手の得意不得意を前提に戦略目標を前提に、センターへの配給を戦術として多用する場面があるだけで、ジョコにはセンターセオリー守ってれば勝てるというものでもないと思う。
サーブが強力で、カウンター気味ではあるが強打もできるしネットも取れる
流石に真ん中に返してるだけじゃ勝てない
振り回すよりは効果あるわな、よっぽど左右前後ライン際ギリギリで振り回せる自信あるんなら振り回す方が良いけど
単純かつコスパが良いセオリーの1つ、まあ問題は当然試合は長引くしそれ以外の武器がなけりゃジリ貧ってだけで
わざわざネットやドロップを仕掛ける必要もないわな
ビッグサーブ&センターセオリーのシコシコストローク
ティーム、錦織、ラオニッチ、スタンからも目が離せない
ショットスピードロディックのファースト並みでワロタ
GS50勝しそう
そういう有り体の対策すら成り立たせないから時代の王者になりえてる
センター返しだって簡単に出来る技術じゃねえしジョコだってそれされないように振り回してくるんだからそりゃ簡単に出来る訳ないだろ
そういうの踏まえて尚、他のより難しい事やれと言うよりはやりやすくて効果はあるってだけの話だろうに
一番効果あるのはジョコですら読めないサーブ打てって話だけどそんなもんよりセンター返しのがまだ出来るだろ、と
現在ツアーから離れてる人間多数で草
効果有るのはわかってるけどやりきるには本人のプレースタイルとやり切れる能力が重なってるかってだけの話で、最優先の攻略法には違いない
ジョコ相手に攻めかってるんよな
2010年はサーブとバックのレーザービーム、2013年はライジングバモフォアで攻めまくってた
そもそも2010全米はナダルのキャリアで一番ハードでは強かった時だ
あの大会は生涯GSを本気で獲りにきてたからかサーブも210km超え連発してたし
バブと似たようなもんだろ、後ろから思いっきりパワーショット打てるって言う
バブみたいにヘタレなきゃ勝てるのに決勝だとヘタレるから勝てなかったが
19年以降だと大きな大会でしか対戦してないのに4勝3敗だし
セカンド叩かれてるんちゃう
20全米決勝のプレーはとても良く似ている、ティエム
あそこで勝ってれば全米決勝で塩試合かましても流石GS持ちは2セットダウンからでも違うな!
って言われたろうに…
12年の準決勝で勝ちきれなかったとか14年や17年のようなチャンスの時期に全盛期じゃなくなってる事とか色々ある
ナダルのテニスは10〜14年全豪の頃が好きだったな、やっぱ全盛期だったと思うし
00年代のナダルとどっちが一般的に人気はあるんだろうか
2013年全米ホント好き
あのバモフォアでライジングしてくるんだからそりゃ強いわって思う
最近のジョコは体力的な問題から勝負所以外は明らかに長いラリーは嫌ってるし
ただGSの5セットマッチでジョコ相手にそれを遂行し続けられる集中力の持ち主がほとんどいないというのが現状だけど
そもそも若手も体力でジョコより上なのかも怪しいってのが…
実際のところ単純な体力自体は上だと思うよ、ズベとかチチとかでも
メドベは怪しいけど
どこに力入れて体力消費して集中するかの差だわな
結局、色々ジョコ側にデバフあったとは言え体力的には一番怪しいメドベが逃げ切ってる訳だし
優勝って考えたら13年だと思う
あの後のwbもデルポアシスト有とはいえ勝ってるし
全盛期フェデラーのフォアって実は大してすごく無いんだよな。その当時は守備力とカウンター兼ね備えた選手いなかったから圧倒的に見えただけで。ナダルやジョコやマレーが出てきた時点でフォアだけじゃ通用しなくなったからプレースタイルも変えてったんだよな。
お前3uuahulzか?
それを聞いて何になる?
フェデのフォアが大して凄く無いのは周知の事実だよ。
何でもかんでも凄くない言うのやめとけよ恥ずかしい
その時にブームの型がある、多くの選手はそのブームを極める
その中で一番手が勝つその中でアンオーソドックスが生まれる
その選手がトップになった場合、以降それがトレンドとなる
大まかにこの繰り返しなんじゃないかな?
だからその時その時代の最強型は変わると思う
ブームって言うかその時代のコートとの相性によってプレースタイルの主流が決まっていく気がする
そういう意味でブームって使ってたならごめんよ🙏
そういう意味も含めたブーム
ですね!!
日本語は難しいですね(> <)
負けてる選手見てもこれやってて負けてたりするんだけどさ
効くか効かないかで言えばやり切れば勝てるわな
そもそも15年のジョコがこれの頂点みたいなプレーで勝ちまくってた訳だし、センターに深い球ひたすら返してくるって言う
そう言う意味では今でもリターンは深いけどストロークはちょいちょい甘くはなってるよな
だったら余計なこと言った
ごめんね🙇
ワロタ
ティエムはバブは言わずもがな、カレーやメドベ、ズベもなかなかバックの精度が高いし
ナダルは左利きだからフォアで攻められる
逆にベレみたいにバックが穴だと他の要素が良くてもジョコに勝つのは難しいだろうな
それができたら世界一なれるわ
その割にはジョコマレは単結核前のフェデラーに全然勝ててなかったね
勝ててたのは当時のプレースタイル的にフェデラーメタともいえるナダルだけ
沈む前に交互に足を出せば水の上歩けるみたいなもんで草
そらフットワーク以外は全盛期ナダルに近いパワーとスピンがあったんだから、ジョコには有利よ。
特にクレーは最適解に近いスペックだし。
全盛期過ぎたジョコじゃ対応難しいわ。
回り込んでフォア打ったら大体終わりだから相手の守備力とかあんまり関係なかったような。
フェデラーのフォアは普通にトップクラスだけど、ナダルとか相手だと完全な状態で撃たせてもらえないから組み立てとか含めてプレースタイル変えるしかなかったのでは?
流石に08年より前に2回しか当たってなくて1勝1敗のマレーに全然勝ててない、とか言うのおかしくない?
ジョコは1-4くらいだからまだしもそれでも1回は勝ってるしな
当時のフェデラーのフォアが凄い事は何も否定しないがそう言う言われ方すると悪口言い返してるだけに見える
それはありだね。
もっと色んなサーフェスあった方が特化型の選手とか出てきて面白いと思う。
ベレのバックはもうずっとあのままなのかな。
レ杯のダブルスの時もバック弱くて狙われてたじゃん
史上最強は土ナダルで決まりになったはずなんだけどなぁ…
図星っぽくて草
史上最強はジョコ
フォア最強はフェデラー
土でだけ最強はナダル
こうやぞ
フェデラーはそこに上がらない時点でそうでもないと思われてるのは確かだよ
一応ナダルはフォアはずっとフェデラー挙げてるよ
そりゃ自分のフォア最強なんて自分で言うわけないだろうナダルが
ジョコビッチだって自分のバックが最強なんて言わないのと同じ
選んだ配球からのポイントはいつだって結果論
センター返しの方がまだ出来るだろって言いながらセンター返しだって簡単に出来る技術じゃないって意味不明だし
そういうのを踏まえてって全く逆の事を保険にしたらどんな理屈だって通る暴論
自分でハートおしてんの?
これにハート押すやつってただイライラしてるだけで理屈なんてないじゃん
>いつだって結果論
結果論の意味わかってんのか…いつだって結果論ならテニスにデータなんて不要なんだが
データ使ってるジョコが無意味な事してるとでも思ってる?
あと角度つけるには物理的に身長ないとどうしようもないけどセンター返しなら身長関係なくやれる技術なだけマシって話ですら理解不能?
自分がやってるからって他の人まで自分でいいね押してるとか思わないでw
ジョコはある程度走り回ってカウンター決めんのが一番心地良いんだろうね
明らかに足止められてのセンターでの打ち合い嫌がってるけど、逆にセンターから質のいいボールで振り回しに掛かるジョコ相手に最後までセンターセオリー続ける戦略なんて誰が出来るんだと思うが
ハゲは高速サーフェスでフォアが全然機能しなくなるのがなぁ…
デルポのカウンターは確かに凄いわ、やっぱフォアならフェデかデルポやな
一時期ジョコ相手にセンター強打しまくってた気がする
全然機能しなかったらランク一位は無理
大抵ジョコの痛いンゴで集中乱されて崩れていくからな
メンタルあれば勝ってた
😅
昔の試合見てたら最強って考える人多いと思うけどね
実際他のトッププレイヤーも他の選手の武器で欲しいものが何か聞かれたときフェデラーのフォアかイズナーのサーブが欲しいってほぼ全員言ってたし
全然機能しないは言い過ぎだと思うけど芝での早期敗退やインドアの成績がかなり悪いのが悪印象なのはある
速いコートだとアンフォーストエラー増えるイメージ。
遅いコートだと唯一無二だと思うけどね
個人的にはどこでも万能なフェデのフォアの方が優れてると思うけど意見割れるのも納得やわ
フェデラーは確かロディックのサーブって答えてたよねw今季WBのフェデ見てたらフォア側がもはや弱点みたいになってて悲しくなった、歳的によくやってくれてるとはいえ
ジョコは35になるのに本当衰えないよなぁ凄いわ。下にジョコナダクラスが居なかったとはいえほんとに凄い
デルポのフォアは遅いも速いもないけど当たり日が割と少ないんだが果たしてそれは良いのか
単に威力あるってだけならゴンザレス以外ないわ
ジョコ対策のスレでハゲの話してんじゃねえよ頭皮見えてんぞ
まずフェデの話してんじゃねえよって言えよ
これ出来るの若手だとメドベと良いときのズベくらいだよね。
フェデラーも然り
この2人のプレーは全然センター返しじゃねえしセンター返しになってる時は不調だが
そういう意味じゃないと思うぞ
単にフォアの強さ議論は他でやれって事でしょ
大した事ないとか言い出す無知にそう言うこと言えば良いんじゃないの?
関係ないから嘘でも訂正するなって言うんならおかしな話
お前馬鹿だろ
他人の言ったこと理解してる気になってんじゃないよ
ボールを真ん中に集めるにしてもその質があるだろ
コースだけじゃないんだよ
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