1228: 名無しさん 2021-09-14 11:56:15
ラファエル・ナダルとかいうガッチガチの守備型テニス
1231: 名無しさん 2021-09-14 12:24:58
攻撃的かと言われたらわかりやすい攻撃型でもないし
守備的かと言われたらわかりやすい守備型でもないし
どっちかに分類するタイプじゃないな
ミス気にせずエラー量産してでもウィナー取るタイプは明確に攻撃型だけど少なくともそうじゃない
ミス待ちかと言われたらウィナーは多い
まあ強いて言うんならジョコ共々ミスさせ路線なんだろうけど
守備的かと言われたらわかりやすい守備型でもないし
どっちかに分類するタイプじゃないな
ミス気にせずエラー量産してでもウィナー取るタイプは明確に攻撃型だけど少なくともそうじゃない
ミス待ちかと言われたらウィナーは多い
まあ強いて言うんならジョコ共々ミスさせ路線なんだろうけど
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveラファエル・ナダル wikipedia
1259: 名無しさん 2021-09-14 12:28:57
BIG4の内3人は守備型で良いと思うよ
何故か守備型と言われるのは嫌がってる人多いけど
何故か守備型と言われるのは嫌がってる人多いけど
1237: 名無しさん 2021-09-14 12:41:48
>>1259
キャリアトータルで見たらそうかもね
最近のジョコやナダルが守備型って気はしないが
と言うかジョコナダを守備型に分類する場合の皆が思うバランス型って誰なんや
キャリアトータルで見たらそうかもね
最近のジョコやナダルが守備型って気はしないが
と言うかジョコナダを守備型に分類する場合の皆が思うバランス型って誰なんや
1233: 名無しさん 2021-09-14 12:32:11
ナダルに関してはマジで守備型でしょ
ただ一本一本がえげつないエッグボールだから攻撃的に見えるだけで
ただ一本一本がえげつないエッグボールだから攻撃的に見えるだけで
1234: 名無しさん 2021-09-14 12:32:36
ナダルはバモスピンが特殊すぎるから何かに当てはめるのは難しい気がする
守備的だと言われたらそうだし、攻撃的といわれたらそうとも思える
軌道高めでコート後方に落ちてくバモスピンとか
守備的だと言われたらそうだし、攻撃的といわれたらそうとも思える
軌道高めでコート後方に落ちてくバモスピンとか
1236: 名無しさん 2021-09-14 12:37:48
ミス少ないのが守備なのかあまり攻めないのが守備なのかで考え方分かれそう。
1262: 名無しさん 2021-09-14 12:36:06
破壊力の高い守備型って事じゃないのそれ
1265: 名無しさん 2021-09-14 12:43:16
>>1262
堅実な攻撃型ってくらいテニスに於いては謎な言い回しに聞こえる
堅実な攻撃型ってくらいテニスに於いては謎な言い回しに聞こえる
1267: 名無しさん 2021-09-14 12:45:31
>>1265
果敢に攻めないけどショットは強力って意味なんだけどそんな変かな
果敢に攻めないけどショットは強力って意味なんだけどそんな変かな
1269: 名無しさん 2021-09-14 12:47:09
>>1267
となるとやっぱりエラー量産してでも攻めるタイプのみが攻撃型という話で良いのか
となるとやっぱりエラー量産してでも攻めるタイプのみが攻撃型という話で良いのか
1239: 名無しさん 2021-09-14 12:44:10
ジョコビッチとか返球攻撃が強いわけだがそれを攻撃的とはあんまり言わないよな
相手の球ありきなところがあるから
相手の球ありきなところがあるから
1268: 名無しさん 2021-09-14 12:45:57
デルポもフォアどかーん!狙ってる時以外は基本繋ぎはスローペースでゆったりラリーしてるけど
あれは攻撃型に入るのだろうか、破壊力ある守備型なんてのがありならデルポとかむしろそれだと思うが違和感凄い
あれは攻撃型に入るのだろうか、破壊力ある守備型なんてのがありならデルポとかむしろそれだと思うが違和感凄い
1274: 名無しさん 2021-09-14 12:52:59
>>1268
デルポは守備あっての選手だと自分も思う
フォアのカウンター狙いって感じだし
アグレッシブな選手はフェデラーベルディヒって印象
二人とも振られてもしっかり振りきって自分のラリーに持ち込もうとするから
デルポは守備あっての選手だと自分も思う
フォアのカウンター狙いって感じだし
アグレッシブな選手はフェデラーベルディヒって印象
二人とも振られてもしっかり振りきって自分のラリーに持ち込もうとするから
1250: 名無しさん 2021-09-14 13:06:42
>>1274
でも世間的にはデルポって攻撃型扱いだと思うのよな
一発の威力が目立ってるからだろうけど
かく言う自分も守備型と急に言われたら悩む、攻撃型だと言われてもイマイチ悩む
でも世間的にはデルポって攻撃型扱いだと思うのよな
一発の威力が目立ってるからだろうけど
かく言う自分も守備型と急に言われたら悩む、攻撃型だと言われてもイマイチ悩む
1243: 名無しさん 2021-09-14 12:48:06
デルポって実際は遅攻型ではあるよね
1244: 名無しさん 2021-09-14 12:52:14
テニスに於いてミスしない方が基本的には強いんだから攻撃型と守備型の二択なら守備型が多くて当たり前だとは思うのだが、バランス型の三択にはならんのか?という疑問
と言うかバランス型と言うと今度は器用貧乏みたいな扱いされるけど普通は上位は攻守のバランス取れてるやつが多いし
ただウィナー多いと言ってもエースとか3球目SVで多い選手は攻撃型かと言われてもそれもそれで違うやろ感
シャポみたいなのや昨今のフェデラーはわかりやすく攻撃型だけど昔のフェデラーはバランス型だろうと思うし
と言うかバランス型と言うと今度は器用貧乏みたいな扱いされるけど普通は上位は攻守のバランス取れてるやつが多いし
ただウィナー多いと言ってもエースとか3球目SVで多い選手は攻撃型かと言われてもそれもそれで違うやろ感
シャポみたいなのや昨今のフェデラーはわかりやすく攻撃型だけど昔のフェデラーはバランス型だろうと思うし
1275: 名無しさん 2021-09-14 13:00:13
攻撃型と攻撃的なプレーを別々に考えないといけないとは思うが選手本人の意識がどっち寄りかと考えるとナダジョコマレは守備型で良いはず
ただ守備的なプレーかと言われたら微妙な所で、例えば全米ティエズベのズベは完全に守備的なプレーだったけど普通はそんなプレーしてたら負ける
ただ守備的なプレーかと言われたら微妙な所で、例えば全米ティエズベのズベは完全に守備的なプレーだったけど普通はそんなプレーしてたら負ける
1249: 名無しさん 2021-09-14 13:03:47
>>1275
そう言う考え方が一番わかりやすいか
守備的なプレーは負ける、ってのはその通りで(相手が勝手にエラーしまくるレベルの低さなら勝てるけど)
その辺でカテゴライズに謎な部分もあったが
そう言う考え方が一番わかりやすいか
守備的なプレーは負ける、ってのはその通りで(相手が勝手にエラーしまくるレベルの低さなら勝てるけど)
その辺でカテゴライズに謎な部分もあったが
1286: 名無しさん 2021-09-14 14:22:27
ナダルは絶対防御将軍のイメージ
盾で殴る感じ
ジョコビッチは段々攻撃的になってきてる
サーブが良くなってきたのもあるからやろな
盾で殴る感じ
ジョコビッチは段々攻撃的になってきてる
サーブが良くなってきたのもあるからやろな
1291: 名無しさん 2021-09-14 14:59:09
>>1286
ジョコビッチってストロークに関しては11~13年頃の方が攻撃的ではあったような
ジョコビッチってストロークに関しては11~13年頃の方が攻撃的ではあったような
1292: 名無しさん 2021-09-14 15:15:09
>>1291
プレースタイル全体だと今の方が前に出ること多いしショートポイントも増えてない?
まあイメージの話なんだけど
プレースタイル全体だと今の方が前に出ること多いしショートポイントも増えてない?
まあイメージの話なんだけど
1266: 名無しさん 2021-09-14 15:17:26
>>1292
攻撃力は11年とかの方がある
今の方がショートポイントは多い
って感じだけどショートポイント多すぎるとあんまり強い日じゃないってのが難しい所
仕方なくやってるだけでやれるんならそれこそ53ラリーだろうが付き合うわ!の方向性だよな
攻撃力は11年とかの方がある
今の方がショートポイントは多い
って感じだけどショートポイント多すぎるとあんまり強い日じゃないってのが難しい所
仕方なくやってるだけでやれるんならそれこそ53ラリーだろうが付き合うわ!の方向性だよな
1246: 名無しさん 2021-09-14 12:52:42
ナダルはバモスピンがアングル狙い放題な上に高軌道高バウンドで相手を押し込める攻守一体の武器だからな
いつだか言われてた「盾で殴ってくる」ってのは本当その通りだと思うわ
いつだか言われてた「盾で殴ってくる」ってのは本当その通りだと思うわ

コメント
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コメント一覧
ジョコ→盾で守りまくってくる
ナダル→盾で殴りまくってくる
これ思い出した
盾で殴るのがナダル、実は槍も持っており小技もうまい
鉄壁の盾を持ち跳ね返すのがジョコビッチ、実は槍も持っておりたまに攻める
盾で受けつつ槍を効果的に使うのがマレー
全盛期も攻撃型だけど極端にせっかちな印象はなかったかな
ナダルは破壊力をもつ守備をしてくる、これはズベレフも似てる気がする
守備型とかベースライナーとかカウンターパンチャーって別に悪い事じゃないのに
何ならテニスにおいては守備が強いって最大の褒め言葉でもあると思うんだが
まあ、見てる側が楽しんだり自己流で分析するためだけの分類だからね
どの選手にも攻撃的になるときや守りに入るときあるし
その選手が強いのであってその戦法が強いわけでもないしね
結局FEやチャンスボール献上になってしまう
終盤なったらジョコでもバモスピン打たれたらもうまともに返球できなくなってるの怖いわ
まあそうなんだけどフェデラーが攻撃型って話されても「攻守のバランスが素晴らしいからバランス型」って反論はあんまりない気がしてな
フェデラーが槍
マレーが片手剣+盾
ジョコビッチが杖
ナダルが破壊の鉄球
ジョコの盾は穴が開いてて守りながらもその穴から矛で突きまくってくるってイメージ
守りながら攻めるの究極系
マレーとメドベは頭を使った守備をしてくるって感じがする
守備的に使ってるボールがそのまま攻撃になるのがチート過ぎる上に普通に小技や戦術も上手いから調子良い時は手が付けられん
2020全仏とか絶望的だったわ
って話に関しては攻撃型だから上だと言わんばかりの評価をし続けた人らにあるのでは…
守備型だから華がないつまらない攻撃の方が難しいからレベル高い要はフェデラー凄い!
って散々言われた世代なので守備型って言われると大方、こいつ褒めてないな、って思われるんだと思う
実際褒める時に守備的プレーって評価する人いるかな
少なくとも今のフェデラーを好き!攻撃型だから好き!って人がいるんなら全盛期フェデラーはつまらんかもね
ナダルのバモスピンってどのくらいすごいんや?
どのくらい跳ねるとかスピード感とか詳しく教えてほしい
みんな攻撃型になったらそれはそれでつまらんって言われるようになりそうだ
ジョコナダマレ全員シコラー扱いする人もいたり
評価されにくいのは実際ある、攻撃でも守備でも誰でも出来る程度にしか出来なかったらこんなに勝てんよとは思うけど
そう思ってる人は割と頑固なので変わらないだろうな
攻撃特化でしょ
本人も基本攻めてるだけで勝てるから戦略とか殆ど考えたことない言うてるし
守りに入るの嫌いなタイプなのは明らか
フェデラーはストロークで速攻という特異な選手だからな。サーブアンドボレーヤーを除けばあれ以上の攻撃型は出てこないだろ
言ってる人がそういう意図で言ってるならアホだと思って眺めてればいいだけだし
フェデラー「(ナダルは)もっとガンガンいっても良いと思うけど慎重なのは多分性格」
ナダル「(フェデラーが)どんどん攻めていけるのは性格だと思う(自分なら初手は様子見)」
とか言ってたけど実際その辺が理由だと思うわ
ジョコも初手は様子見タイプだし(そのせいで初対戦が一番チャンスと言われる)、マレーは初手じゃなくてもじっくりやりたい派だし
大体攻撃型の選手に慎重そうな性格の持ち主がいないw
参考までに、西岡のyoutubeのティエムと練習した動画見ればティエムのボールがえげつないくらい伸びて跳ねてくるのがわかる。
それだけでも十分すごいのに、ナダルのボールはそれ以上。
今だとティエムとそんな変わらんのでは、数字上
打ち方違うから回転とか細かい所は全然違うかもしれないけど
全盛期の打球だとコートレベルで残ってる映像少ないからわからんな、練習程度ならあるけど
ドライバーズハイ的にラケット握ると性格や性質変わる選手もいる気はしなくはない
錦織は攻撃的の性格ってよりは長いの面倒臭い型から転じて攻撃的なんだろうな
そりゃフェデラーはあらゆる面で優秀だけど、特徴は何かといったら若い頃はフォアのウィナー量産、ベテランになってからは速攻と攻撃だからね。トップクラスでどっちかしかない選手はいないでしょ
マレーだけ守備型で後は攻撃型じゃね?
この中だとコルダは勝ち試合や負け試合のウィナーとエラーの比率見るとバランス型かなぁ、と言う印象
ジョコのディフェンスは絶賛されてるだろ。もちろんただのシコラーじゃなくて、深く返せるから得点に繋がって凄いんだけど
ベルディヒもそうだったが
それが散々シコラー、拾ってるだけと言われてきた過去がある訳で…
ジョコビッチやナダルだと拾ってる時も攻撃になってるというか
ベレはバックがね…
もしかしてナダルと戦ったことある人ですか?🤔
ベレはともかく空気とかみたいにちゃんと組み立て考えてる方の攻撃は地味っぽくなるのでは
割と無茶苦茶なそこからウィナー狙うのかよ!って選手じゃなきゃそこまで攻撃型扱いにもなってない印象
それはないわw
なんか君、被害妄想とかすごそう
ハイライトショットのイメージの人普通に多くない?
キリオスなんかもサーブあるからわかりにくいけどモン寄りだよなーと思うんだけど世間的にはやっぱり攻撃型扱いのような
ハイライトしか見てないと勘違いしそうじゃね?
キリオス とかもそうだが
まあ当時はそんなに速い方じゃなかったな。サーブとフォアがヤバかったから目立たないだけで
槍で守るとかいうパワーワード
フェデラーだけ盾持ってなくて草
三人と比べると盾も槍も劣ってる悲しいマレー
ほんとに攻撃型だったらあのバックでは満足できず、とっくにドライブ系の改良に着手してると思う
S&V多勢の時代において輝いてたアガシや、
終焉に追い込んだヒューイットは逆パターンでその見本みたいな感じ?
なんか君、固定観念とかすごそう
その例えだとナダルが1番攻撃的かつ脳筋にみえるなw
一桁多いやろw
ナダルが守備型なら攻めはつねにウィナー狙ってるような奴じゃないと当てはまらなくなる
昔のジョコなんかは質の高い球を送り続けるから常に攻めてるとも言えるが本人的にはリスクを排除してあの質だから守備型
一応守備はちゃんとフェデラーより上や
最大の防御のサーブが酷いだけで
守り続けて根比べではなく、隙が出たら叩いていくタイプ
これを攻撃守備のどちらかに分類しろと言われるとカウンター入れに行くまでは守備型っぽく見えるだろうね
でもそれぞれの言い分を読むの楽しいよ
各選手の長所を挙げているから、嫌な気分にならない
テンポよく正確なショットを深く返し続けて相手がミスるか返せなくなる
盾で殴ってくるという表現狂おしいほど好き
マレーはカウンターだがナダルやジョコは違うだろう
ジョコは手抜きと言うか楽しようとしてる時はカウンターやってるけど2人とも本来のスタイルは自分から振り回す方だよ
ジョコとか今も拾えるから楽してカウンターやってる事もままあるけどそれだけだとセンター返しでやらかすから
なお、途中で集中切れていつも試合が長くなる模様
15年ジョコはこのイメージだけど、11年ジョコはどんなイメージになるかな
それがないと錦織化するんだと思っている、劇場的な意味で
ジョコは盾で守りまくってくるって書いてんだろバカ
返したら手首サヨナラしそう
いわゆるフォアのバナナショットは典型的なカウンターだけど基本的にカウンターウィナーってそれくらいで
ポイントパターンは若干バック側に来たボールを回り込んでのフォアウィナーがメイン、そのゴールに持っていく為にどう展開するかがナダルのプレースタイル
対してジョコはナダルよりはマレーに近いけどバックのDTLとか自分で展開する方が本来は得意
昨今は若手のパワーに押されがちで相手のパワー利用したカウンター増えてはいるけどカウンターパンチャーに分類するにはマレーとは差があるかなぁ、と
ハードでも強いしウィンブルドンも取っているのがその証拠かな。
全盛期はサーブとフォア打つだけで攻める必要はなかったから、、
なんでそうなる煽るな
まあその錦織は攻撃型の上位種なんすけどねw
錦織よりサーブはいい奴はごまんといるがミスってサーブで余裕で取り返せる奴もそう沢山いないぞ
多少取り返せてもウィナーの狙い方が雑過ぎて既に手遅れな攻撃型のモブが多いこと多いこと
伝説のチェコ人定期
名前は忘れた
ナダルは特質系やな
握力300k以上じゃないと返せなさそう
日本語不自由な方ですか?
守備的つったら発狂するやついるけどな
リスクがあるショットはあまり打たないからな
big4だとフェデラーだけだろ攻撃型は
テニスボールも禿げるだろ
証拠じゃないです
ただ拾ってるだけって言われるけど、あんだけ深く打ち続けるってのは、もう攻撃だと思うんだけどね
まぁ、そこは人それぞれの感性になるのかな
ネットこえる前に落ちて自爆してそう
若いころのナダルならともかく、最近の試合見てリスクあるショットを打ってないとか思っちゃうんなら、にわかとしか言いようがない
ズべレフやメドベだって守備型だけど攻撃する時もあるでしょ
センター辺りからのショートクロスアングルなんかが
リスクないショット扱いされてるのがおかしいんだけどな
ジョコだとそれに当たるのはバックのDTLや単純に深さのあるラリー
まああの辺が低リスクに見えるくらいに易々と打ってるように見えるのなら凄いの打ってる感出してる選手より凄いのかもね
あれが誰でも出来ると思われてるんならテニス界にナダルやジョコ大量生産されてない理由は何なのか
やっぱテニスはスピンショットだぜ!
そう、ダイレクトアタックやスタンドみたいなの使って相手を攻撃すること
稀に精神汚染仕掛けてくる奴もいる
全盛期はライン際にポンポン決まったからなあ
2004-2005辺りの好調時は本当鬼畜だった
パワーのある球を打ち続けるという意味では確かにナダルとズベは似てるな
本当にナダルにぴったりの表現。
ゴリゴリスピンでチャンボ誘発
回り込みフォアやバックアングルで仕留める
どちらに着眼するかで印象変わる
ジョコ
フェデナダより平均的にネットの低い位置通してライン際落としてるという意味では最もリスク負ってる
ただし精度が高すぎるため低リスクに見える
マレーが宇水さんの基本戦法で草
矛で守りまくるのがモンフィス
というオチまで含めて好き。
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