163: 名無しさん 2022/01/30(日) 22:15:57.82 ID:iUr0YH3H0
メドベはここで勝たんと今後どんなにGS制覇しても「でもBIG3には勝てないよね」言われてまう
176: 名無しさん 2022/01/30(日) 22:17:07.43 ID:MHb0FPdg0
>>163
衰えたナダルに負けた雑魚
ワウリンカ未満
これはマジで言われる
衰えたナダルに負けた雑魚
ワウリンカ未満
これはマジで言われる
188: 名無しさん 2022/01/30(日) 22:17:51.22 ID:Wbe0H3GN0
>>163
ジョコのグランドスラム阻止したからまだマシや
ジョコのグランドスラム阻止したからまだマシや
689: 名無しさん 2022/01/30(日) 23:43:34.81 ID:6b1VfX9N
自爆ドロップで何ポイント失ったんだ
695: 名無しさん 2022/01/30(日) 23:43:57.04 ID:A1JB2YxJ
>>689
ほんまにそれw
ほんまにそれw
696: 名無しさん 2022/01/30(日) 23:43:57.56 ID:wLjRpWer
>>689
後半ひどかったなー
後半ひどかったなー
802: 名無しさん 2022/01/30(日) 23:56:58.28 ID:9XyUIYoJ
メドベに足りなかったのはなんだろうな
ストロークでウィナー決めきる力か?
前はもうちょいバコったりもたまにしてたがこの試合は全然やらなくてひたすら丁寧につないでたイメージ
全米ジョコ戦とか結構うってなかったっけ
ストロークでウィナー決めきる力か?
前はもうちょいバコったりもたまにしてたがこの試合は全然やらなくてひたすら丁寧につないでたイメージ
全米ジョコ戦とか結構うってなかったっけ
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveダニール・メドべデフ wikipedia
815: 名無しさん 2022/01/30(日) 23:57:46.29 ID:MiMopu2H
>>802
決め切る力とスライス対応基礎体力
決め切る力とスライス対応基礎体力
817: 名無しさん 2022/01/30(日) 23:58:15.45 ID:zt3cSEHV
>>802
メドベが足りないんじゃくてナダルが異常なんや
メドベが足りないんじゃくてナダルが異常なんや
820: 名無しさん 2022/01/30(日) 23:58:34.19 ID:HkDN/XeJ
>>802
エース取れない
ネットプレイも上手くない
ドロップ酷すぎ
エース取れない
ネットプレイも上手くない
ドロップ酷すぎ
823: 名無しさん 2022/01/30(日) 23:58:37.51 ID:ej2ky8gh
>>802
ウィナー決める力がでかいかな。ナダルの浅い球に対してもじっくり攻めてたし。
ウィナー決める力がでかいかな。ナダルの浅い球に対してもじっくり攻めてたし。
841: 名無しさん 2022/01/31(月) 00:00:05.06 ID:sTa/Dupr
>>802
ボレーやドロップの甘さ
ネットプレーから居るところ打ち過ぎ
ボレーやドロップの甘さ
ネットプレーから居るところ打ち過ぎ
852: 名無しさん 2022/01/31(月) 00:01:57.44 ID:lp35hLDE
>>802
ジョコはナダフェデ戦での観客の怖さを知ってるけど、メドベはよくわかっていなかった気がする
米ちゃんの心配はよく当たる
ジョコはナダフェデ戦での観客の怖さを知ってるけど、メドベはよくわかっていなかった気がする
米ちゃんの心配はよく当たる
854: 名無しさん 2022/01/31(月) 00:02:16.07 ID:WLDgPU/e
>>802
相手のセカンドサーブを前がかりリターンばこりが出来ないことに尽きる
マレーと錦織でセカンドアタック講座を開いて欲しいw
相手のセカンドサーブを前がかりリターンばこりが出来ないことに尽きる
マレーと錦織でセカンドアタック講座を開いて欲しいw
871: 名無しさん 2022/01/31(月) 00:05:00.24 ID:eog7hR01
>>854
結局、本気のビッグ4道場とその門下生たちへの通い詰めっぷりが足らんのよなぁ、もうどうしようもないんだが
結局、本気のビッグ4道場とその門下生たちへの通い詰めっぷりが足らんのよなぁ、もうどうしようもないんだが
890: 名無しさん 2022/01/31(月) 00:08:07.53 ID:WLDgPU/e
>>871
あのでかさでその辺の鬼道場に通い詰めたら即行でぶっ壊れそう
あのでかさでその辺の鬼道場に通い詰めたら即行でぶっ壊れそう
860: 名無しさん 2022/01/31(月) 00:03:12.25 ID:eO3KCAu0
>>802
引き出しが少ないから、だんだん単調になりがち
今の中盤若手に多いサーブに重きが置かれすぎてそれが決められなくなるとぐだるというね
メドベはそれでも他のトップ若手よりサーブよりじゃないけど、とっさの返しとかが素直すぎるんだよね
引き出しが少ないから、だんだん単調になりがち
今の中盤若手に多いサーブに重きが置かれすぎてそれが決められなくなるとぐだるというね
メドベはそれでも他のトップ若手よりサーブよりじゃないけど、とっさの返しとかが素直すぎるんだよね
867: 名無しさん 2022/01/31(月) 00:04:33.24 ID:Y5vt5646
>>860
確かにメドベはサーブ次第ってのがあるよね
確かにメドベはサーブ次第ってのがあるよね
888: 名無しさん 2022/01/31(月) 00:07:25.77 ID:q/1fFJHP
>>867
メドベに限った話じゃない
今の若手は大体そう
メドベに限った話じゃない
今の若手は大体そう
918: 名無しさん 2022/01/31(月) 00:17:49.30 ID:0m1sy8D7
>>802
戦略の転換か貫徹。
自分から攻めずに丁寧に拾って、ナダルのミス待ちという戦略を、4セット目から切り替えて自分で攻めるべきだった。
あるいは、ミス待ちを貫徹するならサーブを入れて、長いラリーを嫌がらずに必ず取るべきだった。
どっちつかず中途半端になったのが、敗因だと思う。まあ、あそこまで折れないナダルの存在は計算外だろうが。
戦略の転換か貫徹。
自分から攻めずに丁寧に拾って、ナダルのミス待ちという戦略を、4セット目から切り替えて自分で攻めるべきだった。
あるいは、ミス待ちを貫徹するならサーブを入れて、長いラリーを嫌がらずに必ず取るべきだった。
どっちつかず中途半端になったのが、敗因だと思う。まあ、あそこまで折れないナダルの存在は計算外だろうが。
931: 名無しさん 2022/01/31(月) 00:22:09.32 ID:1M0wGip+
>>918
1stみたいに我慢してれば良かったかもね明らかにロングラリー嫌がって早めに攻めてミスしてた足の状態良くなかったんやろうけど
1stみたいに我慢してれば良かったかもね明らかにロングラリー嫌がって早めに攻めてミスしてた足の状態良くなかったんやろうけど
874: 名無しさん 2022/01/31(月) 00:05:10.29 ID:Zir1m3B+
メドベ今日はサーブかなりリターンされてたな、そんなにプレースメント悪かったとは思わんのだが
さくさくキープしてるゲームとナダルが力入れてきたゲームに対応出来るようなものがなかった、普段ならもっとエース入れたと思う
さくさくキープしてるゲームとナダルが力入れてきたゲームに対応出来るようなものがなかった、普段ならもっとエース入れたと思う
887: 名無しさん 2022/01/31(月) 00:07:22.62 ID:eO3KCAu0
>>874
テニス星人達の返す能力は突出してるから・・・ちょっとしたサーブなら見慣れてくるんやろ
テニス星人達の返す能力は突出してるから・・・ちょっとしたサーブなら見慣れてくるんやろ
934: 名無しさん 2022/01/30(日) 23:24:02.52 ID:lt2PydH9
やっぱりメドベは第3セットで叩き潰すんだという気迫が足りなかったんじゃないかな
まあそこまでのナダル見てたら油断しちゃうのもわかるが
相手は人外やぞ
まあそこまでのナダル見てたら油断しちゃうのもわかるが
相手は人外やぞ
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveラファエル・ナダル wikipedia
955: 名無しさん 2022/01/30(日) 23:24:45.46 ID:p6ZIcDeB
>>934
ナダル死すべし慈悲はない
ってくらい非情になってればね・・・
ナダル死すべし慈悲はない
ってくらい非情になってればね・・・
962: 名無しさん 2022/01/30(日) 23:25:00.26 ID:upN1iP2H
>>934
本当それ
勝ちたいなら絶対に手を緩めたらいけないのに簡単なミス出して…
本当それ
勝ちたいなら絶対に手を緩めたらいけないのに簡単なミス出して…
980: 名無しさん 2022/01/30(日) 23:25:46.56 ID:j78q9D0r
>>934
本当にそれだな
2-0で負けてるぐらいの気持ちで3セットいかないと勝てないんだな。
本当にそれだな
2-0で負けてるぐらいの気持ちで3セットいかないと勝てないんだな。
983: 名無しさん 2022/01/30(日) 23:25:51.90 ID:zt3cSEHV
>>934
高い集中力を維持い続けるのは大変なんや
高い集中力を維持い続けるのは大変なんや
907: 名無しさん 2022/01/31(月) 00:14:59.87 ID:uOTPm/aj
メドベのサーブ、データで見てもほとんどプレースメント悪くないんだよなぁ、ちゃんとコーナーに決めてる
速さがあんまりなかったかコース読まれてたか
逆ついてるサーブがほとんどなかったからコース読まれてたかな
あとセカンドはダブルファースト多用する時は良いけど普通に打つ時は明確に微妙だね
スピンかけすぎてる、ズベと違って入るけど
速さがあんまりなかったかコース読まれてたか
逆ついてるサーブがほとんどなかったからコース読まれてたかな
あとセカンドはダブルファースト多用する時は良いけど普通に打つ時は明確に微妙だね
スピンかけすぎてる、ズベと違って入るけど
913: 名無しさん 2022/01/31(月) 00:16:18.82 ID:8bbk0RzG
>>907
メドベは取りたいポイントの時はセンターサーブが圧倒的に多かったからセンターに山はってたらいけると思ってた
メドベは取りたいポイントの時はセンターサーブが圧倒的に多かったからセンターに山はってたらいけると思ってた
916: 名無しさん 2022/01/31(月) 00:16:49.59 ID:XpFwAedo
金髪豚野郎…
>>907
コース読まれてた、サーブもストロークも
ナダルもお疲れでミス多かったからまだメドベ助かってたけど
>>907
コース読まれてた、サーブもストロークも
ナダルもお疲れでミス多かったからまだメドベ助かってたけど
922: 名無しさん 2022/01/31(月) 00:18:47.20 ID:eog7hR01
>>907
ナダルにしてみたら、その程度のサーブなら散々返してきたし?みたいな話だろし、
ロジャーおじさん散々相手にしてきたのに比べたら、メドベのサーブ読むのは簡単だろうしな
ナダルにしてみたら、その程度のサーブなら散々返してきたし?みたいな話だろし、
ロジャーおじさん散々相手にしてきたのに比べたら、メドベのサーブ読むのは簡単だろうしな
925: 名無しさん 2022/01/31(月) 00:19:36.72 ID:qIITEXRx
>>922
フェデおじのサーブと比べればってね…
フェデおじのサーブと比べればってね…
58: 名無しさん 2022/01/31(月) 01:27:49.36 ID:g3pq/y7L
メドベは対ナダル全部ハードでしか当たってないのに1勝4敗なのはマジであかんよな
ズベみたいに多少コース甘くてもパワーで押し込んで浅いスピン引き出すって事が出来ないから我慢して打ち合うしかないけど、打ち合ったら打ち合ったで打球に対応させられるのはメドベの方だからかなりカロリー使わされる
他選手相手なら多少苦しい場面でもサーブで楽できるんだろうけどナダルのリターン力ならそれもさせないし
ズベみたいに多少コース甘くてもパワーで押し込んで浅いスピン引き出すって事が出来ないから我慢して打ち合うしかないけど、打ち合ったら打ち合ったで打球に対応させられるのはメドベの方だからかなりカロリー使わされる
他選手相手なら多少苦しい場面でもサーブで楽できるんだろうけどナダルのリターン力ならそれもさせないし
325: 名無しさん 2022/01/31(月) 07:23:34.88 ID:OaFhCt13
>>58
ファーストサーブをうまくバックスライスで返されてた。ファーストサーブはフォアに集めるべきだったね。
ファーストサーブをうまくバックスライスで返されてた。ファーストサーブはフォアに集めるべきだったね。
61: 名無しさん 2022/01/31(月) 01:30:37.54 ID:AH7OiAfz
相性はいかんともし難い、ナダルよりはメドベはジョコの方が合うし
ただメドベの戦績見ると別にスピナーには全く苦労してないからプレースタイルで合わないのかと言うと違うと思う
逆にナダルもフラッターを苦にしてないのでその辺はプラマイ相殺
戦術とやれるプレーの幅の差と言う感じ
メドベもやれる事増えてきてるからあとは勝ち切る事だな
オジェ相手にはあれだけ押されてて出来たんだからまだまだ伸びるよ
ただメドベの戦績見ると別にスピナーには全く苦労してないからプレースタイルで合わないのかと言うと違うと思う
逆にナダルもフラッターを苦にしてないのでその辺はプラマイ相殺
戦術とやれるプレーの幅の差と言う感じ
メドベもやれる事増えてきてるからあとは勝ち切る事だな
オジェ相手にはあれだけ押されてて出来たんだからまだまだ伸びるよ
68: 名無しさん 2022/01/31(月) 01:33:32.88 ID:WLDgPU/e
メドベはやれる事増えてきたのは去年から知ってるけれど体力がどんどん落ちてる事の方がやばい気がする
504: 名無しさん 2022/01/30(日) 23:32:14.76 ID:lt2PydH9
でもメドベは今が全盛期ぽいんだよなあ
体力が落ち始めてるのが気にかかる
体力が落ち始めてるのが気にかかる
516: 名無しさん 2022/01/30(日) 23:32:57.09 ID:wWJae7sx
>>504
対抗馬がいなければいけるだろ
対抗馬がいなければいけるだろ
658: 名無しさん 2022/01/30(日) 23:40:47.83 ID:BFgKyQHC
>>504
てか去年が頂点だったよね
てか去年が頂点だったよね
791: 名無しさん 2022/01/30(日) 22:45:47.81 ID:TtEIRk6x0
メドベの時代来ないのか
あってもおかしくないと思うんだが
あってもおかしくないと思うんだが
814: 名無しさん 2022/01/30(日) 22:46:50.60 ID:QO5n6f3j0
>>791
ハードだけだから1位はあっても時代までは無理だろうな
ハードだけだから1位はあっても時代までは無理だろうな
610: 名無しさん 2022/01/31(月) 01:11:44.50 ID:Y0PB5deN0
メドベ攻撃力なさ過ぎたね
今振り返ると、1セット目以外は常にナダルに押されてた形だったな
うまく2セット目とれたけど
今大会は3セット目あたりから落ちると言われてたナダルだが、最後まで落ちかけはしたが落ちなかったな
それにしてもコロナ明け怪我明け実戦6か月ぶりで、前哨戦+全豪優勝って頭おかしいな
もう35歳なのに
今振り返ると、1セット目以外は常にナダルに押されてた形だったな
うまく2セット目とれたけど
今大会は3セット目あたりから落ちると言われてたナダルだが、最後まで落ちかけはしたが落ちなかったな
それにしてもコロナ明け怪我明け実戦6か月ぶりで、前哨戦+全豪優勝って頭おかしいな
もう35歳なのに
615: 名無しさん 2022/01/31(月) 01:17:18.01 ID:grEXFLITa
>>610
せっかく来たチャンスも活かせなかったなあメドベは
まあ元気だしてこれからも頑張ってほしいわ
せっかく来たチャンスも活かせなかったなあメドベは
まあ元気だしてこれからも頑張ってほしいわ
683: 名無しさん 2022/01/31(月) 09:31:55.73 ID:Wk+YDnE40
>>610
鉄壁の守り作戦で3-0で獲るつもりだったのが失敗
2-0になって結局後半どんどんギア上げて
集中力総合力上げたのがナダル
ディフェンスができなくなって後半は一か八か作戦で攻撃に出たがミスが多くなったのが
メド
GS決勝ナダル相手に3セット連続で
ディフェンスでセット獲るていうのは
メドでもキツいてことかと
鉄壁の守り作戦で3-0で獲るつもりだったのが失敗
2-0になって結局後半どんどんギア上げて
集中力総合力上げたのがナダル
ディフェンスができなくなって後半は一か八か作戦で攻撃に出たがミスが多くなったのが
メド
GS決勝ナダル相手に3セット連続で
ディフェンスでセット獲るていうのは
メドでもキツいてことかと
673: 名無しさん 2022/01/31(月) 09:05:07.75 ID:gYSmTdpx0
ナダルまじでUnrealだったな。メドベのあのテニスをひっくり返すとはなー。メドベは唯一ボレーが残念だったかな。
681: 名無しさん 2022/01/31(月) 09:23:59.81 ID:bqX+SXMX0
>>673
メドベはボレーも案外上手いよ。ダブルスで
こなしていた。
ナダルのグリグリのスピンのせいでイマイチだった
んだろうな。
メドベはボレーも案外上手いよ。ダブルスで
こなしていた。
ナダルのグリグリのスピンのせいでイマイチだった
んだろうな。
686: 名無しさん 2022/01/31(月) 09:46:04.50 ID:1TBzKQWb0
>>673
ボレーもアレだったけどまったく効果のないドロップもな
疲れて早くポイント欲しかったんだろうけど本来のスタイルを貫いたほうが良かったのでは
ボレーもアレだったけどまったく効果のないドロップもな
疲れて早くポイント欲しかったんだろうけど本来のスタイルを貫いたほうが良かったのでは
743: 名無しさん 2022/01/31(月) 15:35:47.84 ID:/GcLKbQy0
ドロップ多発がメドベやズベなどの長身選手に対して有効なのはわかったけど、
有効なのはBIG3が神ドロップ連発するからであって、他の2流選手が試みたところで効果はない。
巨人は動きが鈍いイメージあるけど、ズベやメドベはツアーの中でもめちゃめちゃ動ける部類。
まあ、今後の男子テニスは巨人同士がドロップの打ち合いをして体力を削り合う異様な光景が見られるかもな。昨日の試合を見てそれを感じた。
有効なのはBIG3が神ドロップ連発するからであって、他の2流選手が試みたところで効果はない。
巨人は動きが鈍いイメージあるけど、ズベやメドベはツアーの中でもめちゃめちゃ動ける部類。
まあ、今後の男子テニスは巨人同士がドロップの打ち合いをして体力を削り合う異様な光景が見られるかもな。昨日の試合を見てそれを感じた。
761: 名無しさん 2022/01/31(月) 18:27:34.55 ID:Y0PB5deN0
ナダルが今のメドベの年齢の時って2012年全豪とかの試合やってたわけだろ
今のジジイナダルに体力まけするってどんだけ体力ねーんだメドベ
今のジジイナダルに体力まけするってどんだけ体力ねーんだメドベ
766: 名無しさん 2022/01/31(月) 19:14:17.10 ID:kh6K32sy0
>>761
今回の決勝より10年前の全豪決勝の方がナダルは疲れてそうだったな
インタビューのときナダルもジョコも立ってられないほどだったし
2012全豪Fとか2013全仏SFとか20代半ばのナダルとジョコの死闘は凄かったなあ
まさに神vs神ってレベルだった
今回の決勝より10年前の全豪決勝の方がナダルは疲れてそうだったな
インタビューのときナダルもジョコも立ってられないほどだったし
2012全豪Fとか2013全仏SFとか20代半ばのナダルとジョコの死闘は凄かったなあ
まさに神vs神ってレベルだった
771: 名無しさん 2022/01/31(月) 19:38:03.61 ID:lIdj84lWM
>>766
互いの庭で肉薄してたからな
当時に今の若手送り込んでも1セットすら取れずにボコられてるだろ
互いの庭で肉薄してたからな
当時に今の若手送り込んでも1セットすら取れずにボコられてるだろ
780: 名無しさん 2022/01/31(月) 20:19:19.06 ID:eX3SyjPt0
>>761
プレースタイルにロスがありすぎる
ナダルは途中からスライスで軽く返してた
プレースタイルにロスがありすぎる
ナダルは途中からスライスで軽く返してた
943: 名無しさん 2022/01/31(月) 00:25:56.88 ID:/QLLopXc
メドベがGS勝つのに何か欠けてたわけじゃないよ
実際、ジョコにストレートで勝ってるし
強いていうなら、BIG3みたいな、絶対にあきらめない、何とかする、何でもするという底知れない根性というか、底知れない火事場の馬鹿力みたいなもんだよ
実際、ジョコにストレートで勝ってるし
強いていうなら、BIG3みたいな、絶対にあきらめない、何とかする、何でもするという底知れない根性というか、底知れない火事場の馬鹿力みたいなもんだよ
69: 名無しさん 2022/01/31(月) 01:34:03.28 ID:sRHPvW94
てかこれでメドベをどう評価すればいいのかよくわからなくなった
結局メドベもこのまま終わるんかな なんか昔よりは弱くなってる気がするし
結局メドベもこのまま終わるんかな なんか昔よりは弱くなってる気がするし
【ATP】テニス総合実況スレ2022 Part70【WTA】
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1643551275/
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1643551275/
【ATP】テニス総合実況スレ2022 Part70【WTA】
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1643551316/
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1643551316/
【速報】ナダルさん、21回目のGS優勝
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643547575/
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643547575/
【ATP】男子プロテニス総合スレッド383ワッチョイ有
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1643537766/
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1643537766/
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コメント一覧
具体的にはあと数十回くらい
初見のカナダMSはともかく全米 TF 全豪でギリ負けて1回勝ったTFも微妙?ナダルとフルセットだったし
ワンチャン錦織より下手なんじゃね
変に引き出しを使おうとして、何ポイント大事なポイントをドロップやボレーで失ったことやら
あとは集中力だよブレバした直後のゲーム雑になりすぎ
結局ブレバした直後のゲーム落として4セット目も5セット目取られてるしね
もしかしても何もBIG3の中じゃジョコが一番得意だぞメドベ
てか若手でまともにナダルに対抗出来てるのがズベだけだ、そのズベも最初は5連敗でボコボコだし
そう期待してたズベやティエムに続いてメドベも厳しそうとはなぁ
ああいうGS特化の選手出てこないかな
一体全体何世代潰せば気が済むんや…
バブはまだしもマレー越えは無理や
普通ならそれでもゴリ押しできる点差だが、相手が普通じゃなかった。
全米ジョコに勝ったのも、間接的な原因かもしれない。
足にきてたけど、ジョコが戦意喪失して押し切れたから、
ましていわんやハードナダルなら...と思うのも無理はない。
ただ、あそこでも折れないのがビッグ3だ。
異常なことだが、あのテニス星人にはそれが普通なのだ。
全米決勝のジョコがむしろ例外的なのだ。
もう99年組くらいまでは従者だろうな完全に
全豪 優勝2回 皿4枚
全米 優勝4回 皿1枚
五輪 金メダル
MS 優勝9回
ハードだけでもレジェンドクラスなんだが。あくまで本人のクレーと、フェデジョコのハードより苦手というだけでマレーよりもハード成績良いレベルだし。
ナダルは怪我がちとは言え全仏優勝候補筆頭だし、ジョコは全サーフェスで活躍出来るから可能性は高いよね
最初はナダルにミス多いからそれで決まってたが途中からバック打ち続けてもほぼミスらなくなった
2セット目のナダルのSFS頃、W16、UE35?とかかなりミス多かったのに終わった時にはW69、UE68
ってことはその辺りからのスタッツはW53、UE33くらい
バックに関しては全体で30UEあるけど3セット目からは10くらいしかしてない
メドベにショートアングル打つフォアがないからミスってくれなくなってジリ貧でフォアに展開せざるを得なくなって試合前半と同じこと出来なくなった
1セット目とか見たらわかるが本当に勝手にミスってただけだから2セット目ちょっとミス減ったらタイブレまでもつれたし、突き放せるショットがない
ドロップやボレー出るのは何も問題ない、問題は決められなかった事
去年の全米ではクソアマドロップいっぱいあったが何故かジョコが拾うのミスりまくってたのはデカい
メドベだってハード三大会連続決勝だがな
普通に凄いよ、全部勝ってりゃもっと凄いけど
またナダルの勝ち星が増えるだけだぞ
前後に振られるナダルとは相性良くはない
フラットなのもあって前に低い球で落とされると叩き込める手段がない
だからドロップ使うのは間違ってる訳じゃない、ジョコみたいにドロ連打してればそのうち上手くなるかも
それはそうかも
ジョコも対ナダルだと殆どスライス打たないし
同世代では実力実績共に頭一つ抜けてるんだから自信持て
そりゃ良くないよ、ジョコもフェデラーも意地でもスライス打たないもん、ナダルには
でもメドベも振られてどうしようもない時以外にはスライスとかほとんど打ってない
メドベが得意のセンターラリーはナダルには基本的にはあまり効果ないからミスしなくなった時のナダルに対してメドベがネットやドロップ使う事は全く間違ってはない
後はもう入ること祈ってバカ打ちくらいだがもう終わりの方になると入んなかったし3セット目のBPで3回バカ打ちチャレンジするべきだったのかもしれない
錦織はサーブ力皆無なのに、メドベより技術力下なら世界4位なんて辿り着けないでしょ
Big4相手に変に作戦変えて出来ない引き出しを使おうとしてしまうやつ、もうかれこれ10年くらい見てるよ…
多分1番通したいプランを”通用しない”ってわからせるデバフ的なものを彼らが持ってる
ドロップ打たれた時の対応はうまいよ
下手に見えたなら疲れだと思う
逆クロのスピンボールがフォアに刺さってくる
それでやれるんならやってるよ、2セット目すらセットのほとんどナダルの方がリードしてた事忘れてないだろうか
土壇場して何とかタイブレ取れたけどロングラリーに耐えられなくなってたのはむしろメドベの方
ロングラリーのポイント、ナダルの方が取っている
QFSFと乗り越えてゾンビ化したように見えてたけど完璧じゃなかったのは痛い
大崩れはしないまでもナダルが前半多湿で苦戦したように後半のメドベも疲れで前に追う足が止まってた
そこ狙われたのは痛い
覚醒前のメドベとしかやってないから分からない
25歳の方が体力落ちてる、弱くなり始めてるって言われてるのマジで草。
GS準優勝8回の相手が全てBIG3、
GSでSFまで行ってそこでBIG3に撃破されたのが8回だから、
マジでマレーは被害者。
GS10勝は堅かった。
本当にダメだったら最後のセットもっと離されたわ、7-5になったのはメドベが最後まで頑張ったおかげでもある
ただやっぱり先行逃げ切り型が逃げ切れなかったのは残念やね
でもメドベは今Rublevを相当警戒してるらしい
彼曰く実質ロシアNO.1はRublevだと思ってるとか
実際データ見てもそう思わざる得ないかと
2020全米
Rub 0-3メドベ
2021全豪
Rub 0-3メドベ
2021シンシナティ
Rub 2-1メドベ
実際今のネクジェンやその下の世代にフレッシュなマリーがいたらすんなり世代交代できてただろうに、間が悪いわ
BIG3と同世代という理由で潰していい才能じゃない
ついにRubがメドベを捕らえたか
くるぞRublev1強時代が
3人いる中でこの成績はもっと評価されるべき
これから彼にはボレースライスを極めて前後の揺さぶりも交えてプレーしてもらうよ
僕のルブレフ無双計画通りにいけば3年後から20年間ルブレフが男子テニスを牽引することになる
すごいねルブレフ陣営も君みたいな人を求めてそう
僕は彼に言いたい
攻めるだけがタニスじゃないよと
マレーはBIG4の加害者であり最大の被害者だから
BIG3の誰が一番上限値高いかは多分永遠に決着着かない議論だけど、自分と対戦経験少ない選手への足切りラインは確実にナダルが一番高いわ
GSと比べるのは違うと思うの
GSの話だが
21全豪、全米、22全豪
待ってましたと言わんばかりにスライスを持ち上げて攻撃開始してポイント取るよな
初見が鬼門だしツアーにあんなスタイルのテニスが居ないから対策と研究は必須やろなぁ
他2人とは違って特殊性が高すぎるわ
でもベースラインから前に来ると攻撃力落ちるのはフォームからして仕方ないんだろうからこれ以上どうしようもない
全米の時みたいに相手が落ちてる間に逃げ切るくらいしかなかったけどそもそも2セット目が1時間以上かかった時点で取れたメドベにもダメージ大きかった
左利きだし引き出し多いしバモスピンもだしあんなにペースゆっくりにしたり早くしたりする選手他におらんやろ
フェデラーいた頃はフェデラーも緩急使う方だけど基本ラリー続けるよりミス可能性あってもウィナー狙ってくるから経験としては得にくい
成功体験からそこに頼ったんだろ
そもそもドロップって甘くてもネット越えさえすれば処理ミスってポイント取れる可能性はあるし相手は走らせられるしドロップあるぞと思わせる事は出来るし悪い訳じゃない
ネット越えないドロップはダメ
それだけBIG3は今、衰えまくってる
全盛期フェデにセット取った貴男がメドズベチチより強い事になるんだがマジで言ってるのか?
無効どころか威力マシマシで跳ね返って来るからな……
すまん
相性めちゃくちゃ悪い気がする
しのぎのスライス上手くて、前に落とすショートクロスも多用してくる
さらにバックの打ち合いからリズムを作れない
よくよく考えたらよく先に2セット取れたなと、だってナダルがミスしてただけでメドベの攻撃が効いてた訳じゃないから
5セットも結果的に最後まで足掻いたこと考えると、3セット目で勝ち急いだポイントで我慢比べ挑んでれば…って思うよね
基本ナダルのミス次第だったし、仕掛けたのはよくなかった
結局、後から試合終わって語ってても意見分かれる
マレーのハード成績
全豪 皿5枚
全米 優勝1回 皿1枚
五輪 金メダル1枚
TF 優勝1回
MS 優勝11回
並べるとマレーは本当に全豪の皿5枚が勿体ないな。TFとMSはともかくGSだと、ハードでもナダルの方が成績良いのか…
なんというかナダルが勝負強いというのか、マレーが全豪でチャンスを逃しまくったのか。
普通に実力差では。
ズベもメドベもベースはシコラーだからな
ジョコには刺さるかもしれんけどナダルに勝とうとしたら攻めきれる選手じゃないと
メドベとナダルのドロー逆だったらメドべは楽に上がってくるけどナダルは上がってこなかったでしょ
メドべは同レベルの選手と比較してもぶっちぎりで浅いボールを叩く能力低いからね
後方からのハードヒットはそれなりにできるけど決め切る能力が低い
フォーストエラーさせて勝つタイプ
ドロップ打たなきゃいけないと思わされる何かがあるんかね?
誰も言わなくはないぞ
ズベが悪い、シャポが悪い、は良く見た
ナダルは2R田無3Rハチャ4RフルカチかカラツェフQFズベかシャポで5-8シード選手の中じゃかなりキツいはずだったんだ
田無とカラツェフはガス欠してフルカチはマナリノにUE量産してハチャは普通にナダルに負けてズベはズベってシャポはシャポったんだ
それは同感だわ
「いや、そこで前出るな〜、ナダルがバモパス打つだけの楽作業になっちゃう〜」っていう瞬間がいくつもあった。たしかに相手の意表をつくためにネットプレーを織り交ぜるのはいいんだけど、ナダルみたいにパス上手い相手に前出るのは相当体勢崩してる時だけだろ。
メドベは1セット目想像以上に楽に取れてしまったせいで、2セット目以降明らかにわざとラリー長引かせてたよな。普通に決めきれそうでも普通に繋いだりとか。ちょっと遊ぼうと思ったのか、体力削ってやろうと思ったのか知らないが、BIG4相手にわずかでも隙を見せたらあっという間に捲られるという恐ろしさを知らなかったんだろうな。メドベ応援してたが、途中で少し抜いた所でまじでそれだけはやめろと思ったら案の定、、、
マジでなんでナダルってあんなスライス処理うまいのかな?
普通にスライスを返すのがうまいだけならともかく、ウィナー級のボールを返せるってのがすごすぎる。完璧なスライス処理ってナダルみたいに思いっきりスピンかけまくることなの?
メドベのフォームの汚さは弱点であり強みでもあるからな。もう今更改良したらさらに弱くなりそう
特殊度で言えば
ナダル>>フェデラー>>>>ジョコ、メドベ
って感じかな?
もしかしてメドベが後ろに下がってるのって、守備範囲広げるためだけじゃなくて、フラットだから下がらないと入らないっていう理由もあったりする?
ツイッターの投稿止まってるやん
フェデラー抜かれて相当ショックらしい
ドロー発表の時点で多少不利だとしても怪我明けコロナ明け年齢差10歳って条件の下で直接対決で負けてるんだからドロー運がどうとか言ってもしょうがない。
どんだけハンデ付ければいいんだって話になるし
とはいえメドベのドロップって基本的にサービスライン付近に落ちるからクソ甘なんだよなぁ。あとバック側からしか打たないっていうクセもあるし。
あとデュースサイドからのサーブで、打つコースによって分かりやすくトスの位置も変化するから、相手からしたら読めちゃうよね。デュースサイドのサーブの配球に関しては素人のおれでもコースかなり当てられたし。(取れるとはいってない。。。)
メドベにせめてチチパスくらいのフォアがあればなぁ、、
不調でないズべレフ、チチパスは勝てると思うんだよね
チチパスは実際グランドスラムで破ってるし、昨日の試合でも目立ったのはナダルの緩い球を叩けないメドベ
結局メドべはジョコはじめとする正直なストローカーに強くて、多少の崩しにも対応できるんだけど、今回のナダルみたいにスライスとドロップで後ろでのラリーを無効化されると打つ手がない
好調なフェデラーにも同じ理由で勝てないと思う
そんなスタイルを最後まで我慢してやり切れる選手がすごく少ないから、メドべはここまで勝ててるんだけど
おれはティエ信ではないけど、ジョコにもナダルにも対戦成績良いってすごいよね。
ティエムの凄さってなんだろう、わっふんばかりに目がいってあんまりどこがすごいかと聞かれると答えにくい。
両方じゃない?攻めるのも守るのもやりやすいポジションがそこだと思うよ
メドベがよく言う痙攣ってこむら返りのこと?
それともほんとにブルブルってなるやつのこと?
確かに試合後半はバック攻めに対応されてたのはそうだよ
でも、クソドロップやクソボレーを繰り返すくらいなら、バック攻めしてた方がよっぽどチャンスがあったって言ってるだけだよ
技術があってドロップやボレー出るのは問題ないけど、技術ない奴がそれやったらポイント献上するだけで問題ありだよ
しかもその処理が上手な相手に対してやったらもっと問題だよ
>>88
なんか油断してたから負けた(実力はメドベの方が上だったのに!)、という事にしたい勢力いるよな
ずっと停止してた訳じゃなくてそうやって落ちてる所を取られていってどうしようもなくなったと言うか
メドベのサービスゲーム、キープしてる時は結構さくさくで、BP取られたゲームだけが長い上にほとんどブレイクされたのはそう言う少しの回復タイムを許して貰えなかったのがしんどかった
メドベのサービスゲーム
1セット目4回、BPなし
2セット目6回、BP握られたゲーム2回、両方落とした
3セット目5回、BP握られたゲーム2回、1回落とした
4セット目5回、BP握られたゲーム3回、2回落とした
5セット目6回、BP握られたゲーム3回、2回落とした
BP握られてないサービスゲーム、一度もデュースにすらなってない
メドベが極端に下がったポジショニングしてると見ればすかさず対角にドロップ打って走らせたりスライス使って低い打点で打たせてミスを誘ったりナダルの引き出しの多さと組み立ての上手さが上回ったって印象
そうそう。むしろこの日のナダルは尻上がりにバックの方が良く、ストレートのウィナーで何度も助けられた。フォアがとにかくだめだったよ、あの逆クロスウィナーなんてほぼなかったように思うし。後半はパッシングみたいなストレートが決まるようになってたけど。
だからあの状況でバックに攻め続けるのは自分もさすがに無意味と思う。ロングラリーはナダルのポイントになることが増えたし、ドロップやボレーも全くポイントとってなかった訳じゃないので十分選択肢としてはありえるかと。
試合序盤はナダル汗だくで動きも鈍かった
それが試合を通じて少しずつ動きが良くなっていったのに対して、
メドベは序盤にロングラリーしすぎて息切れしてしまった感じ
昼間の試合のほうが得意と言われるナダルだけど、今回は時間帯がナダルの味方だったのは間違いないと思う
MS優勝数 ツアーファイナル、グランドスラム決勝進出回数等…
GSの話だろう、たかおは楽天ですごかったな。
全盛期BIG4にはSFまではセットは取れるとは思うが、決勝でギア上がってる状態だと何試合かしないとセット取るのもBIG4以外では中々難しいかもね。
引き出しの多さがよく分かる。
これでダメなら次これ試してみるかって試合中にやれるの凄い
去年全米でメドベ応援だったが、その試合ですらメドベ痙攣手前までいってたしジョコ(BIG3)が余程調子落としてないとまだまだ勝てないんだなって気がしてた。
そんな事言ってないんじゃね?
個人的にはメドベ>ナダルの時間が明確にあってそこで謎にゆっくりやる選択取らなければ大分勝ち目あったとは思うけど
チクチク言葉で言わせて貰うと勝手な妄想で煽ってんのキモいです
万全ではなかったことは確か
シャポもいる!!
錦織はサーブ以外なら何でもできるぞ?
by 豆腐
3セットマッチなら終わっていた。
俺がビッグ3とかたくなに4主張に賛同しない理由。
5セットマッチを勝ち抜いて優勝を重ねることは、本当にテニス自力のある者しか出来ない事。
グランプリファイナル(3セットマッチ)で優勝するのと、四大大会で優勝するのは全く別物。
だから間違って優勝してしまえるグランプリファイナルは一段下なんだよね。
3セット目をナダル選手が奪取して流れが変わる、ナダル選手が棄権さえ(故障)しなければ縺れると思った。
ベドベージェフ選手に高い位置でのバックハンドを打ち続けさせる、これがボディーブローのように体力を奪い、少しずつ勢いの差を詰めていったという感想。
ビッグ3で頭一つ抜けて21回目の四大大会優勝、全仏も取れたら22回・・・・さてどうなるか?
そうでもないでしょう。
ボールの使い分けが駄目だと思うけどね。
掛けなくてもいいスピンをアプローチで使って、相手に時間を与えてパッシングでやられるパターンに、何度もなんでや~と繰り返された思いがある。
ボレーは間違いなくメドベージェフ選手の方が上手いと思うよ。
錦織選手にはあまり下がらないストローク戦を磨いてほしい。(以前はもう少しそういうイメージあった気がする)
178cmでもう一度返り咲くには、シュワルツマン選手スタイルのストロークでは絶対無理。
マドリードで棄権する前までナダル選手を追い込んだ、あの高い位置でのストロークだけが唯一の持ち味であり通じる技だと思います。
ワウと比べたら強い時のbig4と当たってないだけやろ。全盛ヤンガンもおったしな
13全米 SF 対ジョコ フル負け
14全豪 優勝 対ナダル
14全米 QF 対錦織 フル負け
15全豪 SF 対ジョコ フル負け
15全米 SF 対フェデ スト負け
16全豪 4R 対お肉 フル負け
16全米 優勝 対ジョコ
17全豪 SF 対フェデ フル負け
「油断した」はまだわかるが「明らかにわざと」「ちょっと遊ぼうと思った」はナダルだけじゃなくてメドベにも失礼すぎない?
メドベも真剣に戦った結果だろうに
そもそも負けた原因に「油断してた」って一番ダサいしプロとして一番最悪な理由だよね
それもメドベに失礼
何言ってんだこいつ?
錦織は元からベースラインに張り付いて速いテンポで攻撃してくスタイルだろ…
ボレーのアプローチはジョコと同様下手な方だがタッチ感覚ならメドベより錦織の方がうめえよ
あとシュワルツマンスタイルとか錦織とシュワではストロークのスタイル普通に違うのだが…
と言う火事場の馬鹿力、蝋燭は消える直前が最も燃える
ってプレーだから常時は無理である
てか錦織にストロークの方法文句つけるとか控えめに言っても頭おかしい
錦織ほど何でもできてコート広く使えるベースライナーなんて世界でも5人といないだろ
そんなに凄いストローカーなら、250の大会で点数稼ぎした挙句、故障してしまう事はないんじゃないか?
故障とストロークの凄さは関係ないぞ?
てか250の大会には練習怪我して殆ど出れてないのだが…
錦織並みのバリエーションと速いテンポの攻撃できるベースライナー若手でいますか?なんとかシナーくらいだろ
やっぱり頭おかしそうなので退散しますわ
有利な場面を無に返してくるあのスライスよな
逆にナダルにスライス打っても回り込まれて打たれるし
なんで断言できる?
試合なんてやってみないとわからんだろ
そもそも決勝だってメドベ優勝だと思った人の方が多かったけど、結果はどうよ
これからの様子を見てみよう
耳鳴りがするってヤバいだろ
全豪決勝でフェデジョコと互角の戦いできる時点で実力は十分なんだよな、年末になると壊れてツアーファイナルとかは勝てなくなるけど
そう考えたらラリー拒否型のフェデラーにも分が悪いのか
メドベも相当パッシング上手いけど振り回されると分からんな
互角というには負けすぎ。
失敬…
つーか現状ジョコフェデ入れてもナダルが一番テクニカルな選手だと思う
特殊性がよく言われるけどそれ以前にナダルくらい手を変え品を変えプレーしてくる選手って他にちょっと思い当たらないもん
それ言ったの俺じゃないし()の妄想煽り部分どこいったの?ただ叩きたいだけなのが透けてるからキモいって言ったんだよ
しかも「油断した」って言葉に対してまだわかるから2段落後には1番ダサい、って主張ブレブレで書いてて変だと思わんかった?笑
そもそも個人的な意見は115に書いてるしな、その返しとしてまともな文章してると思うんならもうなんも言わんわ
マレーの話してるのかナダルの話してるのかどっちなのこれ
スマッシュ…
あそこであーしておけばとかこーしておけばだとかね
素直に応援すればいいだけなんだけど、それが一番難しいね
何でだろうね
135だがマレーのつもりで書いた。けど、133は多分ナダルとして書いてることに気がついたので、失敬とかいた。
図星つかれて自分も妄想で返してんじゃん
GS決勝で手を抜く選手がいるかよ
選手を舐めるな!
「油断した」→ダサいがまだ理由として成立する、ただし最悪
「ちょっと遊ぼうと思った」→試合中にそんな事考えるプロ選手はいない、論外
実力はっていうかメドベも勝てるチャンスは普通にあったよねって話でしょ。試合見てたか?3セット目明らかにヘロナダルに対してメドベは今までやらなかったドロップやってミスったりしてたしな
ナダル引退したらターゲットはアルカラス
錦織はオーバーハンド以外なら何でもできるぞ?
ジョコビッチだって疲れたらドロップ連発するだろ
「他の選手(マレー)よりちょっとだけ強いんだ」のちょっとの差だろうな。セカンドの差というか。
15と17全仏は?
スライスの強みは相手に普段と違う打ち方を強制させることのはずなのに
ナダルはいつも回転かけまくってるせいでスライスも普段と同じ打ち方で問題なく返せてしまう
結果、ナダル側に余裕が生まれてしまう
最低でもあと5枚集めてから出直せ
神3人の全盛期の頃に食らいついてた世代(ロディックから錦織あたりまで)は神に迫るために腹の中にヤベえもん飼ってた
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