1: 名無しさん 2018/02/04(日) 00:05:31.32 ID:RcfqAbed
スイスのロジャー・フェデラー選手(36)
おめでとう！★☆祝☆★GS20勝目！！

WB+全米+全豪+最終戦最多優勝者となったフェデラー！
ついに大台のGS20勝目です！
これにて史上最強兼最高テニス選手はロジャー・フェデラーに決定致しました。
なので今後一切の最強議論を禁止にします！


↓以下ジョコータとナダルオタとサンプオタのブザマで滑稽な言い訳↓

※前スレ
【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1485694992/
【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1486424580/
【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497523047/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.4
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1498829183/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1501227475/
2018y01m28d_210139594



6: 名無しさん 2018/02/04(日) 10:55:20.31 ID:vIfDX3Po
最強はフェデラー、2番手はナダル
これは決定

ジョコとサンプラスで3番手決定戦のスレ

8: 名無しさん 2018/02/04(日) 11:26:50.32 ID:efz6LFOJ
2番手議論はなかなか面白い

ウィンブルドンの勝利数と一位在位期間を重視すればサンプラス
ＧＳ勝利数を重視すればナダル
全てのサーフェスでの安定した実績を重視すればジョコビッチ

全て持ってるのがフェデラーなんですけどね！

9: 名無しさん 2018/02/04(日) 11:46:01.53 ID:0ECnUOLX
なんでそれぞれのいいところを無視してんの？

42: 名無しさん 2018/02/04(日) 23:24:23.46 ID:efz6LFOJ
今は史上最強の2番手は誰か？を議論してるんだよね。

47: 名無しさん 2018/02/04(日) 23:52:41.62 ID:uxw3ScQ8
2番手争いなんて盛り上がるわけがない。

48: 名無しさん 2018/02/05(月) 00:06:45.16 ID:mrMTZEvQ
フェデラーが、GS優勝20、ランキング1位　302週等、通算成績で抜けていて、
議論にならなくなったから仕方ない
2021y03m11d_203236407

61: 名無しさん 2018/02/05(月) 12:14:59.45 ID:ZdM9BNAG
プレ一が最強のサンプラス
数字が最強のフェデラー

70: 名無しさん 2018/02/05(月) 21:31:24.47 ID:b0c4LZ4n
ナダルはクレー抜いちゃうとGS6、MS8勝しかしてないんだよな
マレーはクレー抜きでも12勝してる
まさに土の帝王であり、オールコートでの評価が微妙なのもうなずける
2018y04m22d_024105606
ラファエル・ナダル wikipedia

75: 名無しさん 2018/02/05(月) 22:44:26.65 ID:mrMTZEvQ
ボルグは過大評価だな。アウェーとはいえ全米決勝で4連敗はいただけないし、トップから落ちたらさっさと引退。
ナダルに2008年全仏、WBで連敗してから10年間トップクラスにいるフェデラーと比較して残念過ぎる。

76: 名無しさん 2018/02/05(月) 22:50:49.35 ID:8Y6EMteE
でも速い芝とクレーで勝った偉大な選手だな
他にそういうマルチな素養がある選手は最近だとフェデラーだしね

78: 名無しさん 2018/02/05(月) 23:04:24.62 ID:oAk4MRMr
そう、ボルグは今より速いＷＢと今より遅いＲＧの両方で勝てた稀有な選手
他にこれが出来た選手はフェデラーしかいない

128: 名無しさん 2018/02/07(水) 17:25:29.57 ID:zar9kosT
フェデラーの前のGS記録が14勝だったことを考えるとフェデラーの20勝は彼以外誰にも塗り替えられない大記録に思えるかもしれないがそうではない
抜きん出てるように見えるのは散々言われてるように昔は様々な原因で今よりGS勝利数が稼ぎにくかったためによるものだ
レーバーもボルグもローズウォールも現代の環境ならフェデラーに迫るGS勝利を挙げていてもおかしくなかった

一位在位など他の記録についてもそうだ
ナダルジョコと潰しあいながら作ったフェデラーの記録は決してアンタッチャブルレコードではない
現に女子ではお互いに潰し合ったナブラチロワ、エバートはGS18勝どまりだがライバル不在の恵まれた時代を過ごしたグラフ（セレシュが刺された）、セリーナ（エナンが早くに引退した）は20勝以上してる
レベルの低い今の若手の中からジョコかナダル級が単独で現れればGS20勝、一位在位300週は可能だろう

よってフェデラーの記録を超える選手は何十年後に出てくる可能性は普通にある
だが人気や華の面も含めてフェデラー以上のスターが生まれるとは思えない
バスケのジョーダンみたいなものだ

129: 名無しさん 2018/02/07(水) 19:52:09.62 ID:xnEznEDQ
>>128
レーバーはオープン化前のGS優勝が6回あったけど。

130: 名無しさん 2018/02/07(水) 20:33:08.57 ID:hOzmHa1N
>>128
完全同意

131: 名無しさん 2018/02/07(水) 22:09:19.71 ID:rti7G8l4
大きなケガや不調が無いと仮定して、フェデラーが今後達成できそうな記録

最年長ランキング1位（多分今年中に達成）
最年長ＧＳ優勝（来年達成可能）
全米6勝（コンディション次第）
全豪7勝（コンディション次第＋ジョコビッチが復活しなければ）
全英10勝で男女最多勝（一番達成してほしい）
ナダルに勝ち越し（ナダルが上がってこれるかにも依存する）
GS25勝で男女最多勝（かなり難しい）
ランキング1位在位378週（ＧＳ25勝できれば達成できそう）

132: 名無しさん 2018/02/07(水) 22:10:18.03 ID:NXOGZuch
フェデは抜きにして語ったほうがあれなさそう
ありゃ別格だ

133: 名無しさん 2018/02/07(水) 22:14:44.65 ID:hOzmHa1N
>>132
フェデを入れて話す方が楽しいじゃねえか

134: 名無しさん 2018/02/07(水) 22:21:51.27 ID:6gUTrl2E
ちょっと前までジョコビッチがナダルを抜くのは時間の問題でどこまでフェデラーに迫れるかが焦点だったのに
2020y02m27d_221037560
ノバク・ジョコビッチ　wikipedia

135: 名無しさん 2018/02/07(水) 22:30:30.59 ID:FeNVz2sm
ジョコはもう１つも無理かもな
ナダルは全仏で何個か増やせそうだけど

136: 名無しさん 2018/02/07(水) 22:36:03.93 ID:hF4yQX7v
2008年全盛終了と言われたことが本当であってそのまま低迷し引退する
そのことを仮定したらフェデの評価はどうなっていたのだろうか

そうすると、GS優勝13回止まりで結局サンプを超えることはできなかった
1位在位も237週で止まりでこれも超えられず終了

2000年代までは、男子テニスは25歳超えると段々低下するのが常だった
サンプはこの流れで落ちていったし、それ以前で言うとマックもそうだな
フェデラーもその法則にハマっていたら、歴代上位5傑で語られることは
あってもそれ以上はなかったになるな

それらの定説を全て覆したフェデラーは史上最強だったということで結論でたな

139: 名無しさん 2018/02/07(水) 22:45:17.57 ID:Y2PeUVrO
>>136
まあ、今のBIG4もなんだかんだで24-25くらいが一番強かったよ。
フェデラーの偉大なところは落ちても継続するための適応力だな。

141: 名無しさん 2018/02/07(水) 23:05:19.91 ID:5huScno6
>>139
ほんとこれ
ビッグ4だけみてもテニス選手のピークは24-25とわかる
あとはメンタルの成長と経験でどれだけ補えるかだな
バブは上手いことやったわ

142: 名無しさん 2018/02/07(水) 23:09:42.26 ID:rti7G8l4
フェデラーはもともとオールラウンダーだから、衰えても適応できるんだろうね。
ナダルはフィジカルゴリ押しのストローカーなのに、案外息が長いのは感心する。

147: 名無しさん 2018/02/08(木) 00:02:54.89 ID:VMyTRifB
>>142
フィジカルゴリ押しはティエムみたいなのを言うんじゃないのか？

ナダルはフィジカルの強さが目立つものの戦術をしっかり練り、大局観のある選手に見えるが

149: 名無しさん 2018/02/08(木) 00:17:17.70 ID:0qh6VRQi
>>147
若い頃のナダルはティエムとたいして変わらんだろ
フィジカルがもっと強いだけで

188: 名無しさん 2018/02/09(金) 07:12:00.58 ID:pfI6LWko
ジョコにはホントがっかり
ナダルまでは余裕で超えると思ってたのに

190: 名無しさん 2018/02/09(金) 07:33:01.55 ID:lMpxVT23
ナダルは怪我次第だな、よく怪我するわり肝心のクレーではしっかり仕上げている
イメージだけどな

211: 名無しさん 2018/02/11(日) 18:47:35.49 ID:L65v5Rpp
最強議論も盛り上がらんね

212: 名無しさん 2018/02/11(日) 20:01:18.82 ID:+nqTLtHr
フェデラーが圧倒的だからね

224: 名無しさん 2018/02/12(月) 03:55:16.08 ID:y1UMyfL4
GSMS最終戦の優勝準優勝１位在位等、総合的な数字で見れば
フェデラー＞＞ジョコビッチ＞ナダル＞サンプラス

GSと最終戦の優勝のみで見れば
フェデラー＞＞サンプラス＞ナダル≧ジョコビッチ

GSとMSの優勝のみで見れば
フェデラー＞ナダル＞ジョコビッチ＞サンプラス

GSの優勝のみで見れば
フェデラー＞ナダル＞サンプラス＞ジョコビッチ

１位在位のみで見れば
フェデラー＞サンプラス＞ジョコビッチ＞ナダル

フェデラーのトップはどう計算しても変わらないが、何を重視するかで2番手は変わるな
さあ戦うがよい…

271: 名無しさん 2018/02/13(火) 21:48:05.49 ID:fH1Kc+91
結局ナダルもジョコビッチもマレーもフェデラーには到底かなわないね

ロッテルダムもドバイもインディアンウェルズもマイアミも優勝して、ランク1位復帰もするだろう

ツアー96勝だっけ？
3月中にはツアー100勝いくね

で、来年にはコナーズを抜いて1位になる

あとはオリンピック金メダルくらいかな？

もはやナダルジョコビッチが勝てる要素がないよ

277: 名無しさん 2018/02/14(水) 00:15:34.70 ID:mntIcmaA
>>271
勝てる要素はあるでしょ

年間グランドスラムやったら
そいつが世界最強だよ

545: 名無しさん 2018/02/19(月) 23:01:09.84 ID:U4sGgp1n
年間GSは、最後の全米でプレッシャーが掛かるだろうね。

552: 名無しさん 2018/02/20(火) 00:06:30.88 ID:nXFDPtJo
ジョコビッチはこのまま第3の男で終わるのか？

575: 名無しさん 2018/02/20(火) 12:00:18.34 ID:j2tPOLS0
このスレにおけるbig4って？
フェデジョコナダルボルグ？ サンプ？

576: 名無しさん 2018/02/20(火) 12:56:53.62 ID:PHl7fCmS
レーバー、ボルグ、フェデ、募集中って感じ。

577: 名無しさん 2018/02/20(火) 16:58:35.08 ID:QeVjf2p2
ジョコビッチの失速でまた元に戻った

599: 名無しさん 2018/02/21(水) 15:58:47.06 ID:78nR0I3j
2010年ナダルオタはフェデラーがゴミ化していよいよ目の上のたんこぶが消えて浮かれまくってたんだろうなぁ

601: 名無しさん 2018/02/21(水) 16:41:00.94 ID:DlHPBrGu
>>599
今はフェデオタが浮かれてるな
2011のナダルにとってのジョコのような存在もいないし

603: 名無しさん 2018/02/21(水) 17:42:36.67 ID:VY+He4Qu
>>601
今のフェデラーは11年のフェデラーナダルにとってのジョコ
15年のフェデラーにとってのジョコだからな

602: 名無しさん 2018/02/21(水) 17:34:03.39 ID:tJeSsg4V
36歳のフェデラーにやりたい放題されてるジョコナダルが情けない

605: 名無しさん 2018/02/21(水) 18:29:14.86 ID:+AW2hP3m
かっけぇ……

620: 名無しさん 2018/02/21(水) 23:23:48.63 ID:2+UtwTZH
今がテニスの暗黒時代になってることは間違いない テニス選手になろうという若者がいないんだろう

621: 名無しさん 2018/02/22(木) 00:24:14.34 ID:r/rif3oS
ビッグ4全盛期が異常だっただけ

713: 名無しさん 2018/02/23(金) 21:38:44.79 ID:jebk39yM
真面目にナンバー2議論しろよ

714: 名無しさん 2018/02/23(金) 21:48:41.86 ID:9/0mqON3
それは、ＧＳタイトル数第二位で、フェデラーを最も苦しめたナダルで決まりだろう。

723: 名無しさん 2018/02/23(金) 23:34:16.67 ID:rercE1Tm
>>714
今後のジョコ次第だな、まだ2番手決定と言えんのは、全仏で稼いだGS優勝数であることと
最高1年で1位陥落を繰り返している点、WBが弱くなって早期敗退繰り返し、最終戦優勝無し
この3点ではジョコが優っているからな
サンプはクレーが弱過ぎて生涯GSなれなかった、2番手不在だが25歳過ぎて1位陥落繰り返し
芝WBでしかGSは強さを発揮できなくなった、老化が早く、晩年はヒューサフィンにボコられた
以上からもう3番手以下だろう、2番手争いでの議論対象外

715: 名無しさん 2018/02/23(金) 22:14:42.45 ID:swy8Hr7V
ナンバー2は確実にナダル、ジョコ、サンプの三人のうちの1人だろ
レーバーは比較が難しいし、なんか彼はそういう次元ではないオーラを放っている感じw
ボルグは微妙な所だが、やはりGS優勝回数と一位在位が決定的に少ない
全米で優勝できてないのもマイナス

717: 名無しさん 2018/02/23(金) 22:26:26.27 ID:YY+rswh/
発狂してるのはナダルオタだけだろ
フェデオタは全てが手に入って満足してるから

725: 名無しさん 2018/02/23(金) 23:42:03.10 ID:swy8Hr7V
ジョコは二番手というにはgs勝利数が少ない気もするな
サンプと二個差、ナダルと四個差と少し離されてる感じ
まぁジョコもまだ現役だから今後の頑張り次第だと思うが

785: 名無しさん 2018/02/25(日) 10:30:49.90 ID:zVHJ2F8I
ナダルの単細胞プレーがつまらん
体力勝負のオッサンがボールをひたすら追い掛け回すだけでなんも面白くない
クレーオンリーだからほとんど価値ないし、それを除いたら６勝だけ

2011から2015前半までジョコ王国だったし、フェデやナダルはそんなに脅威になってなかった
ジョコは１位期間も長かったがでも12勝なんだよな
とはいえマレーは微妙だからナンバー２はやっぱりジョコだな

788: 名無しさん 2018/02/25(日) 12:22:23.03 ID:SlM7UHAe
>>785
「全仏除いたら6勝だけ」
あの...「だけ」って大丈夫？
6勝ってベッカー・エドベリと同じなんですけど...

思考がBIG4に侵されすぎ
どれだけ異常な成績なのか理解した方がいい

789: 名無しさん 2018/02/25(日) 12:33:06.02 ID:PSlsP4B0
ナダルはクレーだけってアンチは批判するが、何か一つだけでもトップに立てるものがあるだけで立派だよ。
サンプラス・ジョコは何一つトップに立てるものがない。全てフェデラーに上を行かれてる。

820: 名無しさん 2018/02/25(日) 18:15:35.98 ID:Vq52CVFs
>>789
その通りだよな
あんなに単一サーフェスを支配してるのは異常

808: 名無しさん 2018/02/25(日) 14:05:10.80 ID:PSlsP4B0
フェデラーがＧＳ25勝すれば、さすがに全滅するんじゃね？

全豪７（単独最多）、全仏２、ＷＢ１０（男女最多）、全米６（単独最多）
で25に届く。

187: 名無しさん 2018/02/09(金) 00:44:38.90 ID:jfaft3+R
フェデラーもナダルもあとGSふたつくらいは積むだろう
ジョコは戻せるかな

【フェデラー】史上最強議論終結【史上最強】Part.6
引用元：https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1517670331/
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