931: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:01:00.02 ID:SEyKHyAq
ハルカッチ門番役で終わらない可能性はあると思うけどなぁ
あの某選手の時みたいに上位4人がガチすぎるというわけでもないし
あの某選手の時みたいに上位4人がガチすぎるというわけでもないし
935: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:02:34.07 ID:zKD1WSDc
>>931
ハルカッチそもそも門番じゃねえわ
負ける時はすぐ負けて調子良い時だけ勝ち上がる、これは門番タイプではない、門番してない
ハルカッチそもそも門番じゃねえわ
負ける時はすぐ負けて調子良い時だけ勝ち上がる、これは門番タイプではない、門番してない
938: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:04:15.64 ID:6nrsqIKM
>>931
そもそも元から勢いある時は勝ち進んでそうでなきゃ1コケしまくるハルカッチを門番だなんて誰も思っとらんし言っとらんわ
そもそも元から勢いある時は勝ち進んでそうでなきゃ1コケしまくるハルカッチを門番だなんて誰も思っとらんし言っとらんわ
940: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:06:28.14 ID:VGE1fEsv
今だと門番はルブとかアグーになるのかな
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveアンドレイ･ルブレフ wikipedia
942: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:07:20.83 ID:aDxb9pQd
門番てそもそも今の緩い勢力図じゃ生まれなさそう
フェレールやベルディヒもこういう時代だったらGS1回、No.1の立場も全盛期にちゃっちゃと1回獲って後はエンジョイ勢でいいよね。。。ってムーブしそう
フェレールやベルディヒもこういう時代だったらGS1回、No.1の立場も全盛期にちゃっちゃと1回獲って後はエンジョイ勢でいいよね。。。ってムーブしそう
943: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:07:50.85 ID:gBtLQqDR
チェコの門番:通算S 640勝 D103勝
スペインの門番:通算S 734勝 D 77勝
スペインの門番:通算S 734勝 D 77勝
944: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:07:54.00 ID:zKD1WSDc
ルブはまあまあ門番というか500で勝ってSFQF辺りで力尽きる辺り安定はしておる
946: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:08:52.55 ID:Of+4Hk2U
モンフィスとかだろ今は
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveガエル・モンフィス wikipedia
947: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:09:23.47 ID:lzKZrN/5
NG3の次の立ち位置という意味でも確かにルブは門番っぽい
なおNG3のほうが早々に退散して行く模様 ルブはなんの門を守っていたんですかね…
なおNG3のほうが早々に退散して行く模様 ルブはなんの門を守っていたんですかね…
949: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:10:40.31 ID:LF+N7dnr
門番を破って侵入してもトップがスカスカなのほんと草
952: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:12:26.11 ID:8pu5jHLT
ルと空気くらい通算勝数多くてGS勝ってない人もおらんでしょ
昔のゴットフリートくらいか？
昔のゴットフリートくらいか？
953: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:12:47.25 ID:I6LphWXT
メドベは情勢的にしゃーないにしてもズベチチのここ最近のパッとしなさよ
954: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:13:17.28 ID:GgaFdT/k
安定性とタイトル的にはベレが門番にふさわしいと思いますかな
まぁ褒め言葉にならないけどw
まぁ褒め言葉にならないけどw
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveマッテオ・ベレッティーニ wikipedia
956: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:14:00.49 ID:LwUbne6C
ベレも言うほど安定してるかな…割と下位に取りこぼしてるイメージ…
958: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:15:17.16 ID:tYNP4xcv
BIGなんとかとか、門番とかそれこそBIG4時代のみの概念だろ…
何でも今に当てはめる必要ないわ
何でも今に当てはめる必要ないわ
966: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:20:20.70 ID:3ueogK+M
>>958
そういやFマイヤーとかドルゴに使われていた「色物」って枠も消えかけている気がする
ガストンが30位くらいまで来てくれれば。。。
そういやFマイヤーとかドルゴに使われていた「色物」って枠も消えかけている気がする
ガストンが30位くらいまで来てくれれば。。。
959: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:15:17.66 ID:zKD1WSDc
ベレはGS限定門番
ルブはMS以下の門番
チチは好きな大会しか上がって来ない
メドベは苦手な大会も克服頑張ってるがまだ上がって来ない
ズベはズベ
ルブはMS以下の門番
チチは好きな大会しか上がって来ない
メドベは苦手な大会も克服頑張ってるがまだ上がって来ない
ズベはズベ
960: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:16:35.92 ID:C9nCPGyJ
○○限定っていうぐらいならもう無理して門番とか言わなくていい定期
962: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:17:32.86 ID:zKD1WSDc
いやベレはマジで門番しとるでしょ、GSで
勝ち上がっては毎度ジョコとナダルに負けるなんて完璧な門番だぞ
そもそもルや空気もMS以下は別にそんなにだし
勝ち上がっては毎度ジョコとナダルに負けるなんて完璧な門番だぞ
そもそもルや空気もMS以下は別にそんなにだし
964: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:18:53.49 ID:hrLcy+k6
BIG4時代はBIG4以外も粒揃いだったのは確かよな
965: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:19:56.91 ID:E2jPDL82
○○2世とか既存の枠組みに若手を当てはめるのって上手くはまったとしてもコンテンツの新鮮味頃す愚策だよな
968: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:20:56.49 ID:eX+FgZjR
ベレもキャリアハイで6位まできたか
そろそろMS獲りたいころだなぁ、まぁルブもだけど
そろそろMS獲りたいころだなぁ、まぁルブもだけど
969: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:21:57.26 ID:u1qBQdRL
錦織二世をいつまでも期待し続けている日本人にそれ言うか
971: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:22:55.15 ID:aDxb9pQd
ベレはツアー全体で見ると耐久性がな。。。ちょくちょく行方不明になるし
ルと空気は長期耐久性が異常だった
ルと空気は長期耐久性が異常だった
973: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:23:20.68 ID:6nrsqIKM
まあ上の4人が圧倒的に強すぎるから彼ら以外には負けてらんない、少ないチャンスを物にするためにも～ってなるのであって
上がガバガバなら守るべき門などないしな
上がガバガバなら守るべき門などないしな
974: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:26:11.32 ID:gBtLQqDR
？？？「彼らがいなければもっと勝てただろう しかし彼らがいなければここまで強くなれただろうか」
977: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:34:17.72 ID:aDxb9pQd
ル「彼らがいなければもっと勝てただろう しかし彼らがいなければ。。。いや、そこまで強くならなくていいからやっぱり彼らがいない時代に転生したいです」
みたいな事を言ってたのは闇を感じた
みたいな事を言ってたのは闇を感じた
980: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:37:30.90 ID:LusclNf0
>>977
キャリアで一番荒れた日がアカプルコ決勝でナダルに負けた日とか言ってたなぁ
ずっと勝ってたのにナダルがちょっと来たらあっさり優勝持ってかれて、彼がいないからだと言われたくなかったから絶対勝ちたいと思ってたのにそれもかえって力みになってボロ負けしたとか
彼女（今の嫁）にめちゃくちゃな態度取ってすまんかったとか言ってたので意外だった
キャリアで一番荒れた日がアカプルコ決勝でナダルに負けた日とか言ってたなぁ
ずっと勝ってたのにナダルがちょっと来たらあっさり優勝持ってかれて、彼がいないからだと言われたくなかったから絶対勝ちたいと思ってたのにそれもかえって力みになってボロ負けしたとか
彼女（今の嫁）にめちゃくちゃな態度取ってすまんかったとか言ってたので意外だった
979: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:37:18.59 ID:gBtLQqDR
沼「彼らの存在は同時期にキャリアのピークを迎えた選手達にとっては悪夢そのもの」
941: 名無しさん 2022/03/23(水) 12:06:59.95 ID:eX+FgZjR
もう今のテニスに門番なんて概念ないだろ
ガバガバですよ
ガバガバですよ
【ATP】テニス総合実況スレ2022 Part101【WTA】
引用元：https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1647822078/
引用元：https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1647822078/
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コメント一覧
BIG4「よろしくニキーwww」
ベルディヒ「よし、何とか1人倒したぞ！」
BIG4「よろしくニキーwww」
ベルディヒ「よし、2人倒してついに決勝まで来たぞ！！」
BIG4「よ ろ し く ニ キ ー w w w 」
「」
今なら決勝ガンガン行ってるだろうし門番なんて言われていないのでは
錦織お肉も門番になってたのだが
耐久力があかんかったな
top8門番、人外門番とかの謎名称懐かしいわ
てか、門番なんて括られてるから忘れられがちだけどベルディヒとルも結構違うよな
空気さんは空気だけど結構大物食ったりあっさり負けたりしてた、ダブルベーグルからフェデジョコ2枚抜きまで振れ幅がある選手だったし、頑丈でもなかったから割と大会絞ってた（とはいえ維持力に関しては凄いものがあった）
ルの方がまさに門番って言葉に相応しい感じの選手だったと思う。頑丈だったから今のルードみたいな感じでトップ選手になってからも250まで結構出て安定してタイトル稼いでたし、逆にパリの優勝と全仏皿みたいな実績は（貶めるわけではないけど）BIG4を避けた運のいい時にしっかり勝って残してる
━━┛ ジョコ ┃ チリ
フェデ マレー ┃デルポ
━━━━━━━┛ ラオ
ル ツォンガ 錦織
どっかそのコメント書いてる記事とかない？
壁が厚すぎる
ベルディヒの実力を疑いはしないけど過去が美化され過ぎて定期的にGS1コケしてたの記憶から消えてるやつ結構いるよな
MSのこと書こうとして一緒にしちゃったけど全仏はスタンザマンね
(細かいけど全仏はBIG4じゃなくてバブやで)
500以上が全部TF出場者の7人で優勝してたんだよなー
TFの常連なのにいない人いて草
うん、勿論凄い選手ではあるけどね
逆にフェレールはBIG4全盛期に全仏皿とかパリ優勝してて凄い！ってのも、チャンスが来るまで何度も試行回数があったのは凄いけど感覚としては凄いってより良かったねって感じだし
ベルディヒの爆発力とフェレールの安定感は間違いないけど、その逆（フェレールの爆発力とベルディヒの安定感）は過大評価というか美化され気味だと思う
ワウリンカは？
この時代にプレーする選手の上位ツアードロー
QF：高確率で門番orBIG4
SF：高確率でBIG4
F：BIG4
こんなんクソゲーすぎてラケットぶん投げるだろ
間違いない
BIG4以外のトップ選手にほとんど勝ち越してたフェレールと、負け越しの方が多いベルディヒとではかなり立ち位置が違ったのは確かだよね
安定してBIG4直下の実力は出せるけどその上にはほとんどいけないフェレールと、トップ10下位程度の実力で安定してるけど、ごくたまにフォアが異常にデンジャラスになるベルディヒ
アカプルコのエピソードは初めて見たけどもっと好感度上がったわ
やっぱり人類代表はこのおじさんだよ
全仏は割りと苦手でボレッリとかロベールさんに謎に１コケしてる率高くて、意外と全米もクエリーとかロドラさんとか厄介なの引いて沈んでた
7年連続でGS1コケはしてるという珍記録だったなw
全豪は歴代勝利数8位の実力を見せつけてだいたいベスト8以上でほぼ早期敗退なし
糞ゲー過ぎる
15はナダル以外のビッグ4が猛威を振るう中で、ミスターGSのバブ、下位をボコリまくりトップ10を固く護った錦織フェレール空気と上位が盤石すぎた年だったなぁ
あの年のTFは最高だった
デルポもそうだけど、big4を2枚抜きの時点でもう充分に偉業なんだよな
なお3枚抜きしないと優勝できない模様
素晴らしい時代を見ていたんだな
そりゃ、あの二人より圧倒的な上位存在が4人もいるなんて楽しすぎるだろ
彼らが1位の世界線はそれはそれで普通の時代だしテニスファンも楽しんでると思うが
BIG4がいない世界だろうし彼らの人外プレーは脳に刻まれていないからね
下位（top100）のレベルは昔より高いでしょ
案外取りこぼしたりアーリーラウンドでエネルギー使わされて安定的に勝てなかったりせん？
この記録がこの二人をガッチガチの門番としての印象をより強くしていると思う
それこそ本スレで書かれてるように今の世界観なら一発爆発してでかいタイトル獲ったり調子いいシーズンにNo.1になったら残りのキャリアに門番モチベは無いだろうから適当に不安定勢力やってるんじゃね
門番も彼らがいた時代だからそこまで勝てなかったが強くなれたんだろう
そしてルの言葉から伺えるように本当はそんなキャリアを過ごしたかっただろうな。。。
豪QF(ジョコ) SF(ジョコ)
仏SF(ナダル) F(ナダル)
英QF(マレー) QF(デルポ)
米SF(ジョコ) QF(ガスケ)
2013全仏フェレール
・第4シードで順当に山を突破
・SFで当たるかと思われたフェデがQF敗退
・SFでジョコとナダルは4時間半超のフルセットマッチ
・Fまで全試合ストレート勝利で名実共にベストコンディション
・決勝で土魔神が降臨しストレート負け
(´；ω；`)
ろくにシード守れてないルードはなくね。門番そうな見た目してるけど
2014年も豪仏でベスト8まで行ってるから10大会連続QFという偉大な記録
全豪の鬼と全仏の魔神に邪魔されすぎだが、助さんすげえ！
なぜかバーデルポッポさんがhabitを踊ってるのを想像してしまった
ルードはAOで負けた後に謙虚なコメントしてたから少し好きになった。
ここで言われてる様なことを本人が言ってて流石に少し可哀想になったわ。
皆に言われなくても本人が一番思ってたみたい。
ルは実は2014年のパリで神こりに負けて出場権逃して、ロッカールームで号泣してたんだけどラオの欠場で補欠出場したら、まーたこりと当たってかわいそうだった
門番を倒して駆け上がっていくこりを観るの本当に楽しかったなあ
ルードはガチで性格良いよな。ただ運も良いから叩かれてるんよね。ほんとかわいそう。。
少し前だとナルバンディアンとかフェデキラーって言われてたの好きだったから安定感は無いけど爆発力のあるロマン選手が欲しい
小細工なしで二人ともグリグリスピンかけていかにもスペインテニスの頂点みたいな感じで
ジョコビッチとかいうのがまーだいるんだよなぁ
ほんまこれやばい
ほんまみんなようやってたわ……
QFSFFで戦うためにエネルギー残さなあかん→トーナメント序盤が大変になるし
三笘も出てきた事だし今のうちにサッカーに乗り換えるのが無難だな
ある意味GS優勝より凄い派手な偉業だぞ
確か15年のTFのメンバーの総称でエリート8って名前つけられてたよな
もうウィンブルドン15回優勝ってことでよくない？
全豪もフェデラーと当たってたらまず負けてるし全仏も日程逆なら確実に負けてたからな
それでもそれくらい運と実力がないと勝てない時点でやっぱりあの4人健在だと無理ゲーや
運じゃなくて試行回数やで
バブが強かった14〜17あたりに何回GSあったと思ってるんや
TOP8シードに長く定着してドローが荒れないようにして、ドローが上振れた時に頑張って結果を残すってのはすごい普通のことだし、マレーとかですらそれはそうだぞ
運がいいタイミングでしっかり勝ってるだけで、キャリアを通してバブが特別運がいいわけではないし、だから長くフレッシュでいることが大切なんだよ
まあそれ言い出したらフェデラーですら全仏はナダルと当たってたら確実に負けてたし2009年に優勝できたのはナダルに当たらずに済んだおかげで相当運が良かったからって話になるけどなぁ
当時はジョコビッチもまだ覚醒前だったしジョコ健在の時代なら全仏は優勝無理だっただろうね
ナダルもジョコもいなくなったらGSなんて実質ATP500みたいなもんや。
有象無象がGS取る時代になって、殿堂入り条件がGS5勝とかになっちゃうよ。
今だから言えるけど、将来のWB優勝回数歴代1位と2位で5連覇と4連覇(5連覇リーチ)を倒して優勝出来ないとかGS史上最も闇の深い大会かもしれん。確かその2010年WBはイズマウの歴代最長10時間マッチもあったよね？
結局BIG4という環境にもまれ続けた結果、門番はあれだけ安定して強かったんだと思う
なんならBIG４もあれだけバケモノになったのもお互いがいたからだし
バケモノを倒す武器を求め続けていった結果の強さだった。今はもうジョコしか残ってないからあの時ほどの武器は必要ないし。タイプの違う4人に適応しようとしたから、あれだけ安定した戦績残せる選手も生まれたんだと思う
一辺倒な戦い方じゃまず勝てないから必然的に色々工夫して戦術技術が磨かれたように見える
しかもテニス星人は4人いるから今みたいにハードのジョコだけとか土のナダルだけみたいな対策をすれば良い訳じゃなかったし余計に
BIG4に阻まれずに済む今の若手はタイトル面だけで言えば恵まれてるが、テニスの極地を学べる機会が少ないのは残念
まあただ安定して長年上位で戦える強さは強靭な肉体や怪我しないことが前提だからこの世代は特別だと思うね
ネクジェンやティームの世代がBIG4時代に生きてたら強くはなったかも知れないが安定して戦えたかと言うとまたそれは別問題だろう
強いかどうかは微妙、それよりも
今の怪我してる若手は全盛期に対戦してたら対抗するためによりハードなプレイを要求されて怪我頻度が高まる・早まる可能性のが大じゃないのかな。
全米はジョコマレーだけでラッキーな方やと思うが全豪全仏に関しては全員QFまでおったやん
しかもそのうち全豪はジョコナダルを、全仏はフェデジョコ薙ぎ倒して他はBIG4同士で潰し合っただけなんやから文句の付けようが無いと思うんやけど何故運のおかげみたいな言い方してるのかよー分からんわ
バブのピークがBIG4時代のピークからちょっとズレた14年以降やから運が良いってことならまだ分かる
全豪ナダルは怪我だし全仏ジョコはSFマレー戦が激闘すぎたから運がおかげといえばそりゃ運のおかげと言えると思うよ
いっちゃえば全米ジョコだって体力はともかく調子は酷いもんだったし
ただそれは運がGSスラム優勝に関係してくるところまで勝ち上がってきた上での話だから実力を疑ってる人ってのは別にいないと思うけどね
全盛期のBIG4に一方的にボコられるのでなく一矢報いることがそれなりにあった面々が消えて、衰えまくったジョコナダにストレートでボコられる若い面々を見てると言いたくはなってしまうよ。
せめて応援したくなるような粘りのテニスをしてくれんといつまで経ってもアウェー雰囲気消えないやろ。
一番テニスが面白かった時期
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