730: 名無しさん 2022/07/11(月) 01:39:03.22 ID:SfxJi+KI
ジョコのGS
全豪 9優勝/9決勝
全仏 2優勝/6決勝
WB 7優勝/8決勝
全米 3優勝/9決勝
全米もっとどうにか出来たやろ
全豪 9優勝/9決勝
全仏 2優勝/6決勝
WB 7優勝/8決勝
全米 3優勝/9決勝
全米もっとどうにか出来たやろ
759: 名無しさん 2022/07/11(月) 01:41:08.92 ID:cwbIkQPT
>>730
ナダルやスタンやマレーに結構やられてるわけで、それは仕方ないぞ
ナダルやスタンやマレーに結構やられてるわけで、それは仕方ないぞ
771: 名無しさん 2022/07/11(月) 01:42:36.75 ID:mSdgStRz
>>759
ハードのナダルや明らかに格下のワウリンカに負けてるのは問題
ハードのナダルや明らかに格下のワウリンカに負けてるのは問題
775: 名無しさん 2022/07/11(月) 01:43:17.55 ID:cwbIkQPT
>>771
試合見てないんか?
普通に実力負けしてただけだぞ
試合見てないんか?
普通に実力負けしてただけだぞ
412: 名無しさん 2022/07/11(月) 00:35:30.06 ID:+RJ0P+Ic0
なんでジョコってこんなに強いのに全米だけ3回しか優勝しとらんのや?ハードが一番とくいなんやろ?
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveノバク・ジョコビッチ wikipedia
430: 名無しさん 2022/07/11(月) 00:36:04.01 ID:lKVtaxV90
>>412
全米の頃は疲れてるんやろな
全米の頃は疲れてるんやろな
454: 名無しさん 2022/07/11(月) 00:36:33.27 ID:VK71shDip
>>412
まあ開催時期もあるしな
まあ開催時期もあるしな
463: 名無しさん 2022/07/11(月) 00:36:59.66 ID:Rz8L2SrKa
>>412
よく考えたら3回しか優勝してないとかいう異常さ
よく考えたら3回しか優勝してないとかいう異常さ
477: 名無しさん 2022/07/11(月) 00:37:44.77 ID:Yd86WLqf0
>>412
いくらなんでも決勝で負けすぎ
ナダルの全豪と同じで持ってないとしか言いようがない
いくらなんでも決勝で負けすぎ
ナダルの全豪と同じで持ってないとしか言いようがない
TENNIS TV http://www.tennistv.com/liveラファエル・ナダル wikipedia
479: 名無しさん 2022/07/11(月) 00:37:46.77 ID:Oj0FVy+40
>>412
全米って謎だよな
全米って謎だよな
559: 名無しさん 2022/07/11(月) 00:40:13.85 ID:ssa59Aeb0
>>412
ジョコに限らず全米ってBIG3の取りこぼし多いわ
開催時期の問題なんやろか
ジョコに限らず全米ってBIG3の取りこぼし多いわ
開催時期の問題なんやろか
595: 名無しさん 2022/07/11(月) 00:41:40.35 ID:2LpOQXM90
>>559
クレーシーズンからWBまでが糞ほどハードだったからな
クレーシーズンからWBまでが糞ほどハードだったからな
608: 名無しさん 2022/07/11(月) 00:42:30.42 ID:L5x8pIaB0
>>595
テニスの話題でハードって単語使うとややこしいね
テニスの話題でハードって単語使うとややこしいね
494: 名無しさん 2022/07/11(月) 00:38:21.45 ID:v6mf4rln0
>>412
ナダルの全豪みたいなもんやろ
決勝まではかなり行けてるけど決勝で落としてる
ナダルの全豪みたいなもんやろ
決勝まではかなり行けてるけど決勝で落としてる
【ATP】テニス総合実況スレ2022 Part260【WTA】
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1657467528/
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1657467528/
【Eテレ,WOWOW】ウィンブルドン男子決勝 ジョコビッチ vs キリオス 8
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1657466469/
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1657466469/
コメント
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コメント一覧
フィジカル云々や疲労とかもあるけど決勝でそんなに勝ってない、って言うメンタル面な気がしないでもない
連覇ぐらいすれば勝ちだす、って連覇は最短で2023にならんとできんから、そっから勝ちだすんやから2025か2026ぐらいまで勝ち続けるんか
全豪では無双してるのに
負けてる相手が強いのもあるけど、WBがそれよりも多くなってるのはなんでなんだとは思う
その2012もマレーが優勝したことでbig4がGSのタイトルを分け合う歴史的な年になったと考えればまあいいでしょ
全米のうるささはマジでやばいし
全豪は同じスタートライン、全米とかシーズン後半はこなしてきた試合数にも差が出てくるタイミングだからな。
って考えると今年は全然試合に出てないから可能性有りとかなのかもだけど、ワクチン問題で出れないのかーーーて
14年も日本人からしたら錦織の大勝利だけど、本人は痛恨の敗戦だろうな。
錦織が好調だったとはいえ、ジョコなら何とかできるレベル。
2011〜2016通しで見れば、あの日はよっぽど調子が出なかったんだろうな。
スーパーチリッチvsジョコも観たかったな〜笑
得意とする選手が多いので、周りと差をつけにくい。
特にビッグ4以外の選手が力を発揮するのが大きい。
ジョコは全コート得意だけど、周りと比べて差をつけられるのは
全豪やウィンブルドンなどの高速環境。
ハードコートが全部同じだと思ってそう
やっぱりどのサーフェスでも満遍なくGSで優勝してるフェデラーがNo. 1や
全仏は特異点ってことで除外やけど
次はナダル下げかなあ🤔
ナダル下げはないだろうなw
スタコフスキーのナダル批判やツールドフランスの選手からの麻酔に関する批判もスレで話題になってたのにスルーだからね
ジョコなら喜んで記事にするがナダル下げになりそうな場合は言うまでもない
それでマレーやメドベの初優勝が見れたんだから良かったよ
デルポトロやチリッチやティエムもこのGSで優勝して報われた
今の男子選手にとって最もチャンスがあるのが全米で良いことよ
果たして今年はナダルを破る選手がいるのかメドベが防衛できるのか楽しみじゃん
てか決勝の相手全員強いからしょうがない
全仏を抜くくらいならマイノリティの芝を抜け。
現代テニスじゃ芝なんてお祭りコートなんだから。
で、土を複数回取ってるジョコビッチの方がフェデラーよりバランスいいやろ。
これ巧妙なフェデアンチだろ
決勝いってる回数に差がない時点でサーフェス的に苦手とか言う話でもない
疲れがって言うのも毎度全米決勝だけ勝ちきれないタイミングで疲労来るのかよって話だからこれもちょっと疑問
全豪決勝と全米決勝の差は強いて言うなら時間、前者はナイトマッチで後者はデイマッチ
屋根ついてからは風も大した事ないので暑さも大きく変わるとは思えんので何か差があるとしたらそのくらいでは?
決勝の時間が全豪がデイマッチで全米がナイトマッチになったら案外逆転するかもよ
10年ナダル…覚醒前で相手が全盛期ナダル
12年マレー…勝算あったが強風に苦しむ
13年ナダル…勝算あったが相手はハードナダル全盛期
16年バブ…ジョコ自身が怪我と宗教で弱体化
21年メドベ…ドローの差と年間GSへの重圧
12年、13年、21年は勝算あったし勝っておきたかった
下げだとか思わずに普通に議論楽しみゃ良いじゃん
ハード得意な選手で全豪と全米で優勝回数差があるってのも結構変な話だし
話題としては興味のある話
もっとデータ的にジョコはここが合う合わないとか出せるヲタいねえの?
ハードでも同じじゃないって言うけど結果見ると基本的には似た結果残す人が多い
昨今の上位だと全豪>全米はジョコ以外だとチチ、全米>全豪はデルポや錦織らになるけどこの辺の差異をもっと語ったら面白そうだろ
ジョコヲタが一番ジョコ見てるんだから何か気付いた事とかないのかよ
巧妙ですらない件
イズナーとかおるから高速の方がいいのでは・・?
誇り高きフェデアンチやぞ
あ、もちろん今年からマレーさんが5連覇して単独最多優勝でも良いけど
???
10年全米 マッチポイント2度迎えてチキり負け
11全米 マッチポイント2度迎えてチキり負け
19年WB マッチポイント2度迎えてチキり負け
応援されてのプレッシャーに弱いよな
クレーには魔物が住んでいるからね
全豪82-8勝率91.1% 優勝9
全仏85-16勝率84.2%優勝2準優勝4
WB86-10勝率89.6%優勝7準優勝1
全米81-13勝率86.2%優勝3準優勝6
取りこぼしは確かに多いけどまあ色々と仕方ない
・マレーが強かった、風に苛ついていた(2012)
・熊さん+ナダル(2013)
・熊さん(2016)
・年間GSプレッシャー(2021)
(全選手比だと別にそうでもないんだろうがBIG4比だと1人だけ他の3人に比べて2,3倍くらい多い
まあタイブレが多いのでそこで迎えたリターンMPはSFMのMPと同条件ではないが)
ジョコもジョコでそこまで追い込まれないと全力出せないのかよと言う
これが3セット目のMPでスト勝ち濃厚って所から捲ってるならまた話は変わるが全部最終セットギリギリなのでどっちに転ぶかってのばかりだし
MPまで行かずに負けるよりはMPまでいってるだけ偉いのか、MP凌いで勝つのはMPをそもそも迎えずに勝つより凄いのか、評価としてはどうなのか
ジョコが勝ってる全豪でもサーフェス速度全く均一ではなく速かったり遅かったりしてるよ
同じく全米も全豪より速い年も遅い年も結構違う
その年その年で比べても速度自体はそんなに大きな影響とは思わんな
あとWB稼ぎ出したのもむしろキャリア後半で前半から良く勝ってる全豪と同じ理由って気はしない
芝に慣れてきた、ってのは本人も言う通りあるだろうけど速いからってのは何かメインの理由じゃないのでは
まあそもそも速さだけならハードとそんなに変わらないので跳ねない、滑る、とかの複合的要素になるけど
球足の速さ(全米は速いようで実はそんなに速くない)
跳ね具合(全豪より弾む)
湿度によるボールの飛び(全米は湿度高い、屋根が付いて以降は更に)
すり鉢状による風の影響
コート環境での違いってこれ以外あるっけ?
でもおじさんは5連覇して得意だしなぁ
00年代は中速寄りのちょっと高速
10年代は低速から高速気味までばらっばら
って感じなのでフェデラーが5連覇からのその後微妙なのは年齢もあるしまだわからなくもない
10や16年はそこそこ速い年だったはず
明らかに低速得意のバブがジョコ相手だと全豪でも全米でも常に刺さるのは正直良くわからない
何が言いたいのか分からん。
全豪と全米は同じハードだけど、実際はコートの性質も違って得意な選手も違うわけで。
何とか出来なかったから負けてるのにそれは見苦し過ぎる。
ああいう選手は少々遅くともサービスエース取れるけど
速いサーフェスだとサーブが得意じゃない選手にも多少バフかかっちゃうから
リターンが特別上手い訳でもないしラリーになるとデカすぎる図体のせいでボールに追い付けなくなってくるからでは?
ジョコビッチはフェデラーとナダルには大事なところで勝てるのにワウリンカとデルポトロに負けるのよくわからんよな
対ワウリンカはGS決勝で0勝2敗
対デルポトロは五輪で0勝2敗
通算の勝率は対フェデナダよりよっぽどいいのに
ファンはファンで凄い!強い!素人には面白さわかんねえよなー玄人向きの面白さだかんなーとか言って結局ろくに説明されないから余計よろしくない気がするわ
開脚カウンターみたいにわかりやすいのは良いとしてどんな球でも深く返すのが凄い、って言ってもじゃあそれが何で全豪と全米で差が出てくるのかとかそう言う部分
どのサーフェスでも通用しそうな能力なのにどこに差が?みたいなさ
昔は芝や土もイレギュラー多いからとか言ってたけど今となっては芝は勝ってるから違うんじゃね?ってなるし
とは言えデルポには五輪くらいでしかこれと言った負けはないし苦手枠でもないので単に五輪の悪夢枠がたまたまデルポだっただけなのでは感
いうほどジョコって大事なとこでナダルに勝ててるっけ?
なんか逆にここぞって場面でナダルにしてやられてる感あるわ
去年の全仏は大事だったでしょ
あれで勝ったから年間GSにリーチできた
そしてフェデラーでもナダルでもなくメドベージェフにまけるジョコビッチ…
そりゃジョコビッチの得意コートだと
ナダル勝ち上がってこないしw
いうてバブ決勝もマレーと激闘後の15全仏と調子はひどかったけどなぜか黒魔術で上がってきた16全米だからぶっちゃけタイミングが噛み合った感はある
コートの性質違うの常識だし、全豪は暑さ、全米は風が強いていう気候の違いを言ったんだが?
14年の話は、ジョコにしてはあっさりだったよなてだけ。
大会は違うけど、ムゼッティチチパスシナーから2セットダウンから楽々捲ってるの見てるからさ。錦織が勝てて良かったけど、今思い返すと違和感を感じないか?
バブとの試合はそれぞれシナシナタワシ化直前と怪我での棄権
去年はGS三連勝と五輪強行でヘロヘロに加えてタフドロー、大記録のプレッシャーと観客の応援デバフ
まぁ万全でもあのワウには負けそうだけどね
全豪で散々シトウしてることから考えても
2018は圧倒的だったな!
全仏→WB→全米とかやってみりゃ良いんじゃないの?それなら
もうシンシも勝ったのに出る理由ないやろ
違和感を感じる
2018年WB準決、2019年全豪決勝、2021年全仏準決
もう忘れたの?
あと2020年に初開催されたATPカップとかね
全勝するとポイントはいいけど
2012年全豪もね。
あれは対フェデラーのWB19と同じくらい伝説の試合でしょ。
しゃーない
大事じゃなければ各国エースが参加しないだろうよ
ジョコナダルメドベージェフ等々そうそうたる面子だった
それでもまだ40行ってないし怪我と出禁がなければ全然あり得る(感覚麻痺
国対抗が好きとかはあるけど何をもってGSと並べるレベルなのか
文章に
大事なところって言うなら19全豪は別に入らんでしょ
ジョコでいえば15全仏は大事な所での負けでも20全仏はそう言う枠じゃないだろ
優勝できなかったときは他の選手がジョコを上回っていたから
フェデラーやナダルやマレーやワウリンカやメドベ、決勝ではないが2014年の錦織など皆素晴らしかったからジョコに勝った
そしてジョコもその強豪たちを倒して3回は輝けたんだから、ファンとしてはいい思い出だ
前はホップマン、ブリスベンと
前哨戦から良かったのになぁ
MSの出場義務あるんじゃね?
30歳以上、通算600試合以上、12年以上のプロキャリア
でMS義務は全免除だからBIG4にはもう何も義務ない
WBと全米の違いは単に芝だとハード程は対抗馬いないってのもある
自分は49に対して、ジョコもここぞというところでナダルに勝ったことがある例を出した
しかし2015年全仏とか2020年全仏についてはコメントしていないので、なぜ君がその2大会を出したのかがわからない
2015年全仏は確かにここぞというところで負けたが、ナダルには勝って負けたのはバブだったし
君は2019年全豪決勝が大事じゃないというが、GS決勝はとても大事だろう
君には大事じゃなくても、国を背負うんだからテニス選手には大事だろうね
「大事」の定義の差なのかねぇ、元レスの人の意味が伝わってないように思うけど
GS決勝なら大事って言うなら単にGS決勝やGSの対戦成績だけ見たら終わりの話にしかならないでしょ
それだったらジョコはフェデナダには勝ててる、とも言えないから話がおかしいじゃん
自分の意見で相手を屈服させないと満足出来ないタイプの人
ティエ信の変わり身か?とたまに思うくらい行間読まないつーか話を聞かない
テニスをゲームとして見た時、一番理解してるのはジョコビッチな気がするな
俺もジョコファンだからアレだけど、この記事のコメントにそんな人いる?
ジョコと同じでファンも責められやすい気がするなw正直どのファンも同じような感じもするけど。
自分は49に対してのレスなんだ
「なんか逆にここぞって場面でナダルにしてやられてる感あるわ」という文章に対してね
元レスの人もいつもジョコがフェデナダにいつも勝ててるなんて言ってはいないよ
フェデナダに対する勝率より、バブやデルポトロへの勝率のほうがずっと良いのに
フェデナダにはGSで勝てることもあるのに、バブやデルポトロにはGS決勝や五輪で勝てないのが不思議という意味でしょ
ティエ信とジョコと言えばジョコ晩成厨の人最近何やってんの
ちょっとジョコ上げること言うとジョコヲタ認定してくるジョコアンのやつと
ちょっとフェデラーやナダル上げること言った時に毎度似たような感じで下げようと頑張ってるやつと
この2種は割と言葉がキツいから分かりやすい
前者は2人はいる、どっちも口が悪いがやたら犯○者云々言うやつが目立ってる
後者も2人は確実にわかる、言葉遣い悪い方と言葉遣いマシだけど言ってる事は大差ない方
ATP杯で国背負うやつなんかおるかいな…
デ杯と五輪の方が万倍国背負ってるわ
おそらく最近見始めた人なのだろうがATP杯はテニスファンから嫌われてる大会だぞ?
その3人と当時の錦織では明らかに錦織の方が強いだろ
絶好調フェデラーに勝ち、クレーナダルを決勝でボコる
これだけのことをやった年の選手であれば納得の敗北ですわ
フェデラーもナダルも当時錦織が勝っても驚きはないと言うてたやろが
この相手なら、まあ負けてもしょうがなくね?って思うけどね。
85年WBから見ているが、何の関係があるのだろうか
ATPテニス杯がテニスファンから嫌われているから何だ?
デ杯や五輪も国を背負っているが、ATP杯も国を背負っているけどね
ATP杯は背負ってないと感じるね
デ杯は100年以上の歴史があり開催場所もその国々
五輪は誰もが認めるところ
その点ATP杯は オーストラリア限定、ボーナスポイント、ダブルスは基本シングルスプレイヤー
これでその2つと同じく背負ってるは戯言がすぎる
まず選手がその大会で国を背負うかどうかとテニスファンがその大会のことをどう思ってるかは関係ない
そりゃデ杯と五輪が圧倒的に重要なのは勿論だけどあの年のATPカップは見てた感じ各国エースがガチで取りに来てた大会だと思うぞ
特にジョコなんて最後ダブルスまで出てきたりとやる気満々だった
そら勝ったらボーナスポイントで最大750だからね
それにATP杯はジョコが推したからできたようなものだ
09〜15までのようにデ杯にランキングポイントをつければそれで良かったのに対立してATP杯を作りブリスベンとホップマンを潰した
国を背負ったチーム戦を謳うならその国のダブルスプレイヤーも出るべきだしその国の選手たちが一丸となってる感じもしないな
デ杯は1度優勝すれば出ないトッププレーヤーも増えた
ただ五輪への参加資格が得られないので時々トッププレーヤーが参加する傾向があった
各国で行われるとか5セットマッチなのが選手に負担になるので
2019年からフォーマットが変わって2019年はスペイン限定で、2021年はスペイン、オーストリア、イタリアの3国限定で開催された
ダブルスはデ杯でもその国に相当強いダブルスプレーヤーがいなければ基本シングルスプレーヤーが務める
だからかってドイツはベッカーあるいはシュティッヒだけで3勝していたし
2013年のチェコ、2014年のスイスも二人だけで優勝したようなもの
デ杯もポイントがついていた時期があるし、ポイントがつくつかないで権威に左右はされない
デ杯に歴史があるのはもちろんだが、選手に相当な負担になっていたのも事実
だから新しいフォーマットになったんだが
地域限定になったことで開催国以外の試合はガラガラで、かつてのような熱狂や興奮はなくなった
国を背負う気持ちはそりゃあ五輪のほうが強かろう
しかしだからといってATP杯は国を背負ってないと断言するのはそれこそ戯言
カラ信に転向してた気がする
あのクオリティの試合を見て「ハードではカモのナダルに負けた!あの頃は不調期!」みたいなこと言う奴って、一体なにが面白くてテニス見てんだろうな。
全仏には魔物が潜んでいるらしい
じゃあ両方します!!!!!
でも五連覇してから一切勝ててないのよね
七不思議のひとつやわ
多分ハイライトだけみて全てを知った気になってるんかな
まあ全部を全部見ろとは言わんが、強い自論をもつならそれなりの分析はしとけよとは思うな
ファンボーイの子はその傾向が強いかもね。
試合トータルでの分析が上手いこといってないから、「勝った!優勝した!記録すごい!」みたいな結果の方に偏ってフォーカスしちゃうのかなあ。
>>88
>>90
ATP杯を下げてるの明らかにフェデナダヲタ勢でしょ。。。
そもそも選手でもない俺らがその大会の価値をファンから嫌われてるだの、選手は国を背負ってないとか決め付けようとしてるのが勘違い甚だしいわ。
テクニック、テニスIQ、経験値、フィジカル、サーフェス、メンタル全てのバランスがめちゃくちゃ良い。
隙がない上に、ジョコは上の要素全部使って相手を崩せる。
現在ジョコにとっての一番の天敵は、ナダルを除いて、攻守のバランスが良くてサーブも良いメドベとズべレフだと思う。
ナダルはダブルGS掛かってたし、阻止する側のジョコとしてもとても重要な一線だったよね。
ハードとクレーはそれぞれ得意な奴おるけど芝は得意な奴おらへんからやろ
マテ男とかキリオスは得意というかサーブが活きるから勝ってるだけでタワシを追い詰める程ではないな
81だけど追記。
19全豪でジョコが勝ったことで、それまでフェデに並ばれてた全豪優勝回数も単独最多の7回になった。
ナダルがGS二周目達成して、ジョコも優勝回数を伸ばした今となっては通過点に過ぎないけど、当時は超重要な試合だったと思うよ。
フェデラーも決勝5回SF3回で1回しか優勝出来てない弱さだからしゃーない()
リアルタイムで見てて言ってるんならどうしようもないけど後から知ってデータだけ見て言ってる人も多そうだからどうしようもなかろう
好きな選手の過去の負け試合なんかいちいちフルで見ようと思う人ほとんどいないだろうし
これはジョコヲタに限らずね
ジョコビッチはフォアサイドをスライディングしながらしっかりスライスではなくてスピンを打って守れる時は大概調子がいいけど、全豪はその調子の時が多い
全米は体も細いし疲れてるのが一番だと思う、あとは結構暑かったりで環境が大変そう
MS出場義務あった時のタワシは全米決勝回数7
優勝2
なんともいえんな
決め付けではなく事実な
ATP杯は嫌われてる大会である事実から目を背けるなよ
そのデータだけ見て、あたかも知ってるかのように語るから何だかなあって話をしてるのであってね……。
実際間違いを指摘されたら発狂して暴れる人とかもいるけど、知らないことをわざわざ知ってるかのように振る舞う必要なくない?
勝ち負けだけだったらライスコやwiki見りゃ誰でも分かるし。
あと3年くらいならまだ勝ってる姿イメージできるわ。おじさん補正かな?
ナダルはアレやとしても、おじさんの他人に対する評価を真に受けてええんか?
WBとか全仏は得意苦手分かれる上に怪物がいるし全豪は時期が時期だし、WBから全米までの間にハードの大会挟んで挑戦できる全米は皆本領発揮できそうってイメージ。
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