300: 名無しさん 2022/08/14(日) 19:19:24.40 ID:XS1jwxtq
マスターズに1勝するだけでも化け物感のあったあの特別感はなくなったな。これからはトップ10なら優勝経験あって当たり前の500ぐらいの感覚になるだろうな。今後は有無なんか有って当たり前で興味を持たれず優勝の回数だけに着目されそう

302: 名無しさん 2022/08/14(日) 19:50:18.67 ID:edoEbM0e
元々そういうもんだからな
BIG4時代しか知らない人間はそう悪い時代が来たみたいな見方になるんだろうがそういう人間に限って老害じみた言い方するのは面白い
2021y03m04d_010345228
錦織圭　wikipedia


304: 名無しさん 2022/08/14(日) 19:52:55.42 ID:flxrFkqJ
錦織の評価もMS獲る獲らないとかより

305: 名無しさん 2022/08/14(日) 19:57:53.87 ID:flxrFkqJ
>>304
MS獲る獲らなかったは割とどうでもよく最終戦4回出場とかそういう維持系記録の方が大事に感じるね
なんかの間違いで獲ってたとしても獲ったタイトルの内のひとつみたいな扱いだったかも
GSは流石に違うが

306: 名無しさん 2022/08/14(日) 20:01:38.47 ID:L388o2Sd
まあ同じキャリアハイでもゴンザレスよりロブレドの方が上ラオよりリュビの方が上って言う奴も居ないだろうしね

307: 名無しさん 2022/08/14(日) 20:13:42.44 ID:XS1jwxtq
2005～2016までのMSはプレミアムやな
リュビチッチとロブレド以外は大したメンツだわ。GS童貞でもベルディヒ、ダビデンコ、ナルバンディアン、ツォンガ、ソダーリン、フェレール

308: 名無しさん 2022/08/14(日) 20:17:57.06 ID:WEs4xaKr
ラオとリュビは両方を見てきてる人ならリュビ上って言う人も出てくる可能性十分あるのでは…

309: 名無しさん 2022/08/14(日) 20:23:49.11 ID:pHCpvHZq
どうでも良くはならないよ、残念ながら
今見てもわかるじゃん、そんな維持系記録は記録マニア的にたまに語られるだけで大して話に出てこないでしょ
今名前出されてる選手ら（腹、デンコ、リュビ他）が何年トップ10にいたとかいちいち知らんだろ

310: 名無しさん 2022/08/14(日) 20:40:01.11 ID:flxrFkqJ
もともとそんな価値は無かったMSはともかくGSもやっぱBIG4が全員完全に引退(もしくは出れない状態になる)したらトップ10圏外同士の意味分からん決勝カードとか意味分からん優勝者がたまに出るタイトルになるのかね
そんな時代はあったのだろうか
まあGS優勝さえすれば力技で「勝ち上がり方を見ろ！」「テニスはランキングでやるもんじゃねぇ！」勢が擁護してくれるから大丈夫かw

311: 名無しさん 2022/08/14(日) 20:40:10.80 ID:VW3Xfn8J
いつだろうが絶対取ってる方が良いよ
取ってない事が取ってる事より良くなる事はないのよ

312: 名無しさん 2022/08/14(日) 20:43:05.56 ID:I5ydxP1p
GSもMSも価値がなくなって勝ち上がり内容も考慮されないのならその時に残るのは結局いくつ勝ったかだけですよ
仮に10勝して無名になる事はなかろう
それでも無名になったらその時は過去の勝ってもないテニス選手なんて思い出されもしなくなる

313: 名無しさん 2022/08/14(日) 20:43:52.97 ID:xh4n46Lh
得たもので言うなら錦織の場合は明確に獲ってる銅メダル凄いでいいんじゃないかな
ナダルに勝って獲った時はやっぱ感動したよ
2022y01m09d_140835665
ラファエル・ナダル wikipedia

314: 名無しさん 2022/08/14(日) 20:45:06.60 ID:mIelx2x0
勝ち上がりは考慮しないのに途中で負けても貰える銅メダルには価値が残るのか

315: 名無しさん 2022/08/14(日) 20:52:42.92 ID:Y2/1UAaE
もっと昔をよく知らんけどBIG4時代からその後までMSまで支配してたからその中でジョーのMS2はすごい輝いてたと思う
あんでーはGSタイトルだけみると色々言われるけどあんだけ皿とってるのとMSの記録みたらうん、BIG4だなとすごさわかってもらえるはず
GSの価値がなくなることはないと思うけどMS難易度なぁ
もはや老害テニスファンだけどBIG4よかった、錦織はよかったとほざく老人になる自信しかない
でも海苔柱もちゃんとみてた素直なテニスファンでもあるよ
2017y02m12d_221322745
ジョー＝ウィルフリード・ツォンガ　wikipedia

321: 名無しさん 2022/08/14(日) 22:08:46.15 ID:DO5Fp9TZ
>>315
皿取って評価されるのはあくまでGS優勝をしてるから
優勝なくて皿だけだったら只々最後まで勝ちきれない残念な選手というだけ

357: 名無しさん 2022/08/15(月) 03:06:42.25 ID:+SWY8+j/
>>315
記録しか見てない奴と実力を見てる奴で価値観が違うから話が食い違って老害扱いする奴がいるんだよな
でも記録しか見てない奴でも太郎がジョコに勝ち越してるのは実力が違うからとは言わないんだよｗ

316: 名無しさん 2022/08/14(日) 21:31:09.34 ID:f1KWaiIU
このスレって暇になるとすぐGOAT論争やタイトルの価値について語り出すよな
何回擦り続けるねん

323: 名無しさん 2022/08/14(日) 22:27:40.43 ID:k8QiuNWx
唯一のATPタイトルがMSハンブルクのポルタスのことも思い出してあげてください...

696: 名無しさん 2022/08/15(月) 08:15:59.34 ID:ujbfJ1SF
安定感のアグーちゃん、プレーは堅実だけど爆発力タイプ？なカレー

698: 名無しさん 2022/08/15(月) 08:16:28.88 ID:Q+qtTEZW
ダビドビッチとかムナールって今は「うーん、各々頑張ってるけどねぇ～他の若手が凄いから霞んじゃうよね」な評価だけどアグーカレーノ的成長曲線を描く気がプンプンする

メドベよりもうちょい控えめな「えっお前そんなに強くなっちゃったの。。。？」っていうあの感じ

700: 名無しさん 2022/08/15(月) 08:18:48.91 ID:YXEFhws+
カレーには申し訳ないがこのままWB未勝利MS覇者という珍記録を達成してほしい
他の覇者で特定のGS未勝利っていなさそうだし
2017y03m19d_151007019
パブロ・カレーニョ・ブスタ wikipedia

704: 名無しさん 2022/08/15(月) 08:23:15.22 ID:tW9ztXYN
過去の芝専や土専は全仏、WB未勝利とか普通にいるんじゃないの
今よりよっぽどサーフェスで差があるやついっぱいいたぞ

706: 名無しさん 2022/08/15(月) 08:26:09.43 ID:Q+qtTEZW
層がどんどん薄くなるってかBIG4がいるかいないかの違いで人間強豪勢はどの世代も必ず3～4人は生んでいて大体5年周期で入れ替わってるからまあ問題ない
後、メディアや選手たちによると今のトップ100のレベルって10～20年前と比べ物にならないくらい平均のレベルが上がってるらしいからな
目立ちにくいが分かる人には分かるハイレベルで層が厚い時代なんだろう

812: 名無しさん 2022/08/15(月) 14:22:32.51 ID:4Yh99maa
錦織はガッツリ稼いで結婚した後もまだモチベあるんだな

813: 名無しさん 2022/08/15(月) 14:45:58.24 ID:4deEF93l
錦織とカレーなんて比較対象にならんでしょ
比べるのも失礼なくらい錦織が上

対戦相手考えたらMSの成績ですら錦織が断然上

814: 名無しさん 2022/08/15(月) 14:47:47.02 ID:MVug5PTH
今更だけどカレーはベレやシナーといった今シーズンで負けてきた相手にこの大会でリベンジして優勝したわけか

815: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:04:27.62 ID:1FOWsFGM
現役でGS獲ってないMS覇者たち

イズナー、フォニーニ、ディミトロフ、カレーノブスタ、ノリー、カチャノフ、ズベレフ、ハルカッチ、フリッツ、チチパス、アルカラス

さて誰が最初にGSに手が届くかな
どうなるか見てみよう

817: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:09:51.45 ID:YBM4da+u
>>815
いい加減新しいGS覇者見たいわ
全米に淡い期待を寄せておく

818: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:10:28.15 ID:2fG2nQj0
錦織にとって最低2か1+4連戦の今のMSよりはIWマイアミ式の方がフィジカル的には良いのではないか

821: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:13:55.03 ID:kGbmnZn8
逆にGS覇者でMS取れてない人って居るの？

822: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:16:58.73 ID:jBKuGOqi
カフェルニコフがその手の代表じゃない？
BIG4時代は基本GSが先だよねデルポなんてGS取ってから10年近くかかったしなんならみんな取れると思ってたかったでしょ

826: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:28:18.00 ID:YBM4da+u
>>822
記憶が正しければ、デルポ・バブ・チリはGSが先だよね
デルポは本当に取れると思ってなかったw

824: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:24:26.03 ID:YBM4da+u
ガウディオってMS取ってたっけ

というかその頃のMSってMSなのか？

832: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:35:04.31 ID:xRCL2NIb
>>824
取ってない
https://www.atptour.com/en/players/gaston-gaudio/g374/titles-and-finals

833: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:38:40.24 ID:YBM4da+u
>>832
やっぱそうか
てことはガウディオ以降のGS覇者はMS取ってんだなぁみんな

825: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:27:25.62 ID:OO5+vzz7
名前は違うけど90年以降は今のMSと同じ扱い
スーパー9とかチャンピオンシップシリーズとかの頃

827: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:29:06.31 ID:YBM4da+u
>>825
それでいいのね、なんかあの辺の扱いがいつもよく分からなくなるw ありがとう

830: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:31:50.28 ID:xRCL2NIb
1990年以降はMS

831: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:34:56.86 ID:ZypAZYwZ
実はしれっと割と最近に
ATP World Tour Masters 1000
から
ATP Tour Masters 1000
に名称が変更になっているが多分誰も気にしてない

816: 名無しさん 2022/08/15(月) 15:05:07.04 ID:6EFttNna
カレーがマスターズとれるなら、錦織にだってチャンスはある。
あると思いたいね。

【ATP】テニス総合実況スレ2022 Part280【WTA】
引用元：https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1660438026/
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