365: 名無しさん 2023/03/17(金) 12:18:30.62 ID:DnEVCjb4
「強い」と「面白い」の両立って
まじで難しいんだなと
まじで難しいんだなと
368: 名無しさん 2023/03/17(金) 12:20:34.03 ID:PRXK8TIw
>>365
全盛期のフェデラーもフォアハンドだけでつまらないって言われてたし、全盛期ジョコビッチも最後は相手のミスで終わるって言われてたし、全盛期ナダルくらい
全盛期のフェデラーもフォアハンドだけでつまらないって言われてたし、全盛期ジョコビッチも最後は相手のミスで終わるって言われてたし、全盛期ナダルくらい
370: 名無しさん 2023/03/17(金) 12:22:35.92 ID:nxJqasdS
>>368
その3人全員等しく一人だけ強いと微妙だぞ
クレーナダルなんて無双してると半端なくつまらんし
マレーも含めて4人だから面白かった
その3人全員等しく一人だけ強いと微妙だぞ
クレーナダルなんて無双してると半端なくつまらんし
マレーも含めて4人だから面白かった
372: 名無しさん 2023/03/17(金) 12:25:17.88 ID:DnEVCjb4
>>370
BIG4でもそんなんだとは意外だったわ
だから神様は4人も作ったんやな
で、次の王者コンビはまだですか…?
BIG4でもそんなんだとは意外だったわ
だから神様は4人も作ったんやな
で、次の王者コンビはまだですか…?
373: 名無しさん 2023/03/17(金) 12:26:17.71 ID:g9ewgbNO
>>370
つかカラスって別に今無双って言うほど強くはないだろ メドベとどっちが強いか程度 別に話し広げるつもりはないけど論点ちょっとずれてると思う
つかカラスって別に今無双って言うほど強くはないだろ メドベとどっちが強いか程度 別に話し広げるつもりはないけど論点ちょっとずれてると思う
375: 名無しさん 2023/03/17(金) 12:28:39.92 ID:PRXK8TIw
>>373
面白いと強さが両立できてるかっての主点だから
全盛期ナダルは面白い試合も多かったから
全豪ベルダスコ戦とか
面白いと強さが両立できてるかっての主点だから
全盛期ナダルは面白い試合も多かったから
全豪ベルダスコ戦とか
378: 名無しさん 2023/03/17(金) 12:31:12.24 ID:z5jSNTq3
強くて面白いのは、むしろコリさんやズベちゃん路線を目指すべきでは。
カラスブレイク
カラスブレイク
379: 名無しさん 2023/03/17(金) 12:31:39.99 ID:nxJqasdS
全盛期BIG4級の実力やエンタメのハードルには及ばないのは分かりきってるがカラス、メドベ、チチパス、ルーネ、ルブレフ、シナー、ノリー、デミノー辺りはトップ20なら「強さ」と「面白さ」を両立してるんじゃね?
あくまで万人が寄りやすい好みって印象だけど
あくまで万人が寄りやすい好みって印象だけど
392: 名無しさん 2023/03/17(金) 12:37:28.63 ID:a0m4xVqi
>>379
カラス、メドベ、ルーネ、シナーの試合が面白い?
メドベ、ルブレフ、ノリー、デミノーが強い?
カラス、メドベ、ルーネ、シナーの試合が面白い?
メドベ、ルブレフ、ノリー、デミノーが強い?
399: 名無しさん 2023/03/17(金) 12:40:46.11 ID:nxJqasdS
>>392
上はともかく下は強いでいいだろwランキングにも表れているんだし
むしろこいつらが強くなかったら今のATPで誰が強いんだってなっちゃうし
上はともかく下は強いでいいだろwランキングにも表れているんだし
むしろこいつらが強くなかったら今のATPで誰が強いんだってなっちゃうし
402: 名無しさん 2023/03/17(金) 12:42:22.54 ID:rLF5qBgX
>>399 メドベは強い。他は雑魚だね正確には
398: 名無しさん 2023/03/17(金) 12:40:09.79 ID:g9ewgbNO
個人的には1st wonと2nd wonの差が少ない選手の試合を面白く感じる
400: 名無しさん 2023/03/17(金) 12:41:04.98 ID:rLF5qBgX
>>398 西岡じゃん
【ATP】テニス総合実況スレ2023 Part81【WTA】
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1678904257/
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1678904257/

コメント
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コメント一覧
そいつらをぶち破る攻撃型の選手が定期的に爆発してぶつかるとおもろい
まあ最近美化されてるけどジョコマレ2強時代ですらおんなじ面子でおんなじラリーばっかりでつまらんとか言われてたから難しいよな
結局攻撃型と守備型がぶつかって熱戦になった時がおもろい
メドべみたいな選手は必要だぞ
??「僕は自分のテニスができれば誰でも倒せる危険な存在なんだ」
多くのポイントが様式美のようなもので決まるし。
ナダルの試合は面白いよな
サーブがそこまで強くないからハラハラするサービスゲームが結構あるし
もう終わりやなってところからひたすら耐えてひっくり返したりするし
ピンチになったらスーパーショット決めて凌いでバモって盛り上げるし
BIG4に対抗できる実力ないとBIG4側が淡々と勝って終わるし
サーブの強さ控えめな攻撃型ストローカー同士の試合なら面白いぞ
アルカラスvsシナーとか
やベ神
今でいうとカラスシナーは見てて楽しい
一試合だけなら熱いけど毎回定番になると譲り合いに見えてくるんよ
多様性が大事だと思う
カラスみたいな標準身長のストローカーがやっぱ見てて面白いわ
全盛クレーナダルの試合は屈指の退屈さだったけどな。
結局絶対的にポイントとれるパターンが確立されてる選手って強いけど、ワンパターンで飽きが来るんだよ。
だからここ数年のオールラウンドなナダルの試合の方が好き
おれはどうしてもワンパターンに見えてだめだった。
今のナダルの方がすき
ポイントの取り方が毎回違うんだよ、逆に言うと絶対的にポイント取れるショットが無いってことでもあるんだけど
様式美(オープンコート打たれたのに驚異的な予測と脚力で追いついてポール回しでウィナー決めて対戦相手のメンタルをバキバキに折る)
日本人選手だから無意識に贔屓目に見てしまうからじゃね?
自分は途中で不貞腐れたりフェデジョコが言ってた途中で(スタミナや集中力が)切れた状態になって格下相手にもつれ込んでフルセットになって試合にはなんとか勝つけどその後棄権の流れが見てて歯痒かったわ
最近だとメドベvsズベ戦も同じだな
ズベの場合は仕留めきれずにもつれ込んで負けたがw
まぁ違うのはメドベにしろズベにしろ消耗してても棄権するほどじゃないってところかな
なおボールボーイには無視される模様
そう、ナダルって本質的にシコラーだったからな。強烈なスピンとか回り込みフォアで上手く誤魔化されてたけど
今の時代はそうやな、二人とも攻めも守備も上手いし
ボールガールにも無視されるぞ
ホークアイにも無視された模様
客からするとショー的な側面もあるからね
色々自分から仕掛けるアルカラスみたいなのがウケる訳だわな
興行的にもやっぱりああいう選手は必要だよね
みんな結構ナダルの試合退屈に思ってたんだね。
わいはクレーでの「わぉ!またこのパターンかw」って感じで楽しみながら見てたわ
あの卓球みたいな高速ラリー面白かったよね
そして好調時は真っ向からジョコの鉄壁をぶち破るフェデと、高速ラリーから尋常じゃないパッシングやカウンターを決めるジョコ。
あぁ、なつかしい。
でも大体その組み合わせだと結局守備側が勝ち越すよなぁ
流石にあの高精度のバック責め+バックDTL一閃は上位ツアーレベルでも確立した黄金パターンだと思うけれどね錦織
てか絶対的に相手からポイント取れるショットがないとトップ10に何年も常駐できないよ
「この人上手くて何でも出来るけれど何故かトップ10いくイメージ湧かないよねw」って中堅に落ち着いて終わる
あのラリー2人は軽くやってる感だしてるけど、半端ないくらいにレベルが高いラリーだよな
まぁ客が湧くショー的なテニスでは無いのは確かだと思うわ
でもテニスって一球でも多く相手のコートに返したら勝ちなんよね
そういう意味ではジョコのテニスって現代のテニスの完成系だと思うわ
全く無駄が無いってキリオスも言ってたし
カメラマンは無視せずにビニール袋取ってあげたぞ
それを退屈に感じるか面白く感じるかの違いやな
2017以降は楽しいよ
>>16 完全に同意
完全に同意はこっちだった
特にクレーはいろんなショットが見れて好きだったな
ネット際に置きブラックホール好き
ラリーや試合の展開が明らかにジョコの想定通りに進むからやろ
攻め方からカウンター、ピンチの凌ぎ方さえも再現性の塊だから、予想外のポイントとか試合の行方ってのが極端に少ない
2セットダウンしてもファンアンチともに騒がなくなってるのがその最たる例だと思う
贔屓目ってのは思いの外大きい
好印象の配信者・アーティストの曲とか、話も良く聞こえやすい
それと同じでいわばプレーに耳を傾けてる状態なんよ
最初から相手する気なければどんな選手もつまらなく見える
個人的には今のナダルは色々やってるけどその分個性が減ったように思える
ナダルは試合効率が悪くても前の尖ってた時代が良かった
同じくだわジョコのテニスは割と面白い
ただアーリーラウンドとか対BIG4以外の試合は見る気起きないんだよな
どうせ勝つだろうしってなって
BIG100時代はつまらん
メドベカラスが無双してるじゃん
サーブが強ければもしくは三球目攻撃が上手ければ楽々キープ出来て消耗も抑えられたんやろうけどなぁ
同じように走り回ってるデミノーとかシュワが棄権してないのはなんでやろ
人種の差による頑丈さなんかな?
攻撃的な選手だと錦織とかディミトロフとかが面白いね
守備的な選手でもジョコとかメドベ見てると「こんなのも拾えるのかよ」「なんで今ので決まらないんだ」って驚き含めて面白かったし、どうしたら倒せるのか議論するのが醍醐味だった
守備テニスを正面からブチ破るデルポミサイルやワウリンカ大砲ほんと好き
会場が沸くのも当然だよね
ベルディヒis GOAT!
バーダイヒis GOAT!
フォーエバー デンジャラスフォア!
負け寸前でのフェデラーのバックダウンザラインはマジで鳥肌立ったよな
ハードでのフェデラージョコビッチも面白い
我々が認識できないだけでBIG4はもっと高度なことやってるよ
2011も第一セットは凄かった
あのドロップが入ってたらもっと競ってただろうし
贔屓はもちろんあるんだけど、全盛期錦織は贔屓目なしに世界中で人気だったのは事実だし、劇場型(=優勢に弱く劣勢に激強い)なのもイマジネーション豊富で奇襲が得意なのも世界中で良く知られてた上でのことだから、強くて面白い選手でいいんじゃないかね。
単独だとサンプラスも全盛期は「強すぎサーブで終わるつまらない」と散々言われたけど、サンプラスvsアガシは名勝負メーカーと言われたもんだ。そういう組み合わせの妙ってあるよね。
この場合は攻撃のスタイルが真逆な攻撃型vs攻撃型で、フェデラーvs 錦織に面白い試合が多かったのと同じ感じかな。
BIG4は相手の全ての能力を打ち消し合ったうえで、普通のラリーになっちゃってるんだっけか
シュワに関しては頑丈さもあるだろうけど一番の違いは単純に試合数の差だと思う
シュワのキャリア通しての通算試合数は204なのに対して錦織は642だし3倍以上の差がある
2016に限って言えば錦織ってジョコマレと同じかそれ以上の試合数だったはずだし
すまんシュワの試合数440やったわ
ナダル一位
フェデ二位
あれテニヌに片足突っ込んでるよな
突風なかったらもっと面白くなってただろうなあ
ラブ&ピースしてなかったジョコ
が存在した世界線ならどっちが強かっただろう
キリオスとかモンフィスは一見さんとか初心者だと、動き含めておもろいんや。
彼らのプレーはテニス観戦が市民権得るのに資するけど
スレはある程度見飽きた連中が惹き込まれる展開力とかそっち系の話のはず
あー今日シナー日和って打ててねーな、とか
4-6,4-6でも内容的にはサクサクだった、とか、その観戦分析力はどーやったら身に付くんや?
テニス20年以上やってると自分に置き換えちゃうから
すげー全員バケモノだなとか、今の勿体無いな、とかしか思いつかん
ディミトロフが攻撃的…??
フューチャーズレベルとかでも
消費者目線で見ると
2008WB決勝とか2017AO決勝みたいに、それまでのドラマを知ってる大一番のハイライトで、ようやく面白いと思えるレベルで、大抵の試合は途中で飽きる
テニス上級者とテニス観戦上級者はまた違うんだろうな
テニスやってなくても何年もプロの試合見てれば詳しくなるで
ある意味やってないからこそ、自分に置き換えたりせずに試合の展開や流れに集中できるのかも
それに、今スマ速とか見てる人って根っからのテニスヲタばっかりだろうね
まあナダルでしょうね
実際2012年の全豪ナダル戦はデンジャラスフォアデンジャラスバックでマジで凄かった
負けたけど
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