781: 名無しさん 2023/07/24(月) 13:01:02.41 ID:FzrFuYCF0
松岡は論外だね、選手に感情移入しすぎて全然解説してない。
応援してる選手が負けだすと急に黙りだす。
「テニスの才能では圭はジョコやナダルより上」というゴミ発言してから俺はこいつの話を全く信用してない。
応援してる選手が負けだすと急に黙りだす。
「テニスの才能では圭はジョコやナダルより上」というゴミ発言してから俺はこいつの話を全く信用してない。
783: 名無しさん 2023/07/24(月) 13:18:53.61 ID:pT3fMvKz0
松岡が賛否あるのはわかるが、選手に対するリスペクトがないかと言ったらそうでもないから面倒臭い奴なんだよなw
2019ナダルメドベ戦なんてナダルベタ褒めしてたし、単純に自分の思ったことを言ってるだけだと思うわ
確かにジョコナダルも天才だけど、天才テニスってよりはフィジカルテニスに見えるから、そういう意味で錦織のほうに天才性を感じるって言ってるだけだと思う
選手として上か下かって話ではないと思うわ
2019ナダルメドベ戦なんてナダルベタ褒めしてたし、単純に自分の思ったことを言ってるだけだと思うわ
確かにジョコナダルも天才だけど、天才テニスってよりはフィジカルテニスに見えるから、そういう意味で錦織のほうに天才性を感じるって言ってるだけだと思う
選手として上か下かって話ではないと思うわ
786: 名無しさん 2023/07/24(月) 13:29:08.38 ID:FzrFuYCF0
>>783
解説者は解説するのが仕事なんだから、誰をリスペクトとかどうでもいいわ。
解説は主観を入れずに普通にフラットな目線で解説してほしい。
松岡はキャラ的に解説じゃなくて実況、というか応援のほうが向いてる
解説者は解説するのが仕事なんだから、誰をリスペクトとかどうでもいいわ。
解説は主観を入れずに普通にフラットな目線で解説してほしい。
松岡はキャラ的に解説じゃなくて実況、というか応援のほうが向いてる
784: 名無しさん 2023/07/24(月) 13:21:34.70 ID:DJ+vYqvn0
松岡のはあれ解説してないorできない
居酒屋トークだと思う
居酒屋トークだと思う
785: 名無しさん 2023/07/24(月) 13:23:42.44 ID:Uc+1qdSu0
サッカーの松木枠と考えたらアリかもよ
無駄にポジティブな情報を欲しがる視聴者もいるだろうし
無駄にポジティブな情報を欲しがる視聴者もいるだろうし
794: 名無しさん 2023/07/24(月) 14:57:33.74 ID:N3MfIP34M
修造「本当の天才は錦織圭とフェデラーだけ！」
みたいな事言ってたな
みたいな事言ってたな
799: 名無しさん 2023/07/24(月) 15:51:33.48 ID:1+mPfqrl0
>>794
錦織も確かに天才だろうけどフェデラーと同列のように話すから誤解されるんだよ
錦織も確かに天才だろうけどフェデラーと同列のように話すから誤解されるんだよ
795: 名無しさん 2023/07/24(月) 15:29:36.78 ID:vFu0mtPA0
天才の定義がわからないけど生まれ持ったものとするならナダルのスピン量とかが天才的と言えるのかな
797: 名無しさん 2023/07/24(月) 15:37:44.61 ID:FzrFuYCF0
普通にbig3は全員天才だろ。天才じゃなきゃGS20勝以上なんてできるわけない。
逆に錦織とか言うほど天才じゃない。
そんなに天才ならGSの1勝くらいしてみろよ。
逆に錦織とか言うほど天才じゃない。
そんなに天才ならGSの1勝くらいしてみろよ。
800: 名無しさん 2023/07/24(月) 16:00:02.07 ID:Uc+1qdSu0
ていうか松岡に限らず分類が乱暴というのは昔からあるよね
若手の期待のロックバンドが出て来たら
「ビートルズ以来の衝撃！」と簡単に言って
その間の歴史をなかったようにするとかさ
フェデラーと錦織の他にも沢山の天才がいるわけで
そこを松岡の主観のみで断言されちゃうと
なんだかなーとは思う
ただ一般人は錦織とフェデラー以外は凡才なんでしょ
とも言ってないからカリカリするほどの事でもないとも思う
若手の期待のロックバンドが出て来たら
「ビートルズ以来の衝撃！」と簡単に言って
その間の歴史をなかったようにするとかさ
フェデラーと錦織の他にも沢山の天才がいるわけで
そこを松岡の主観のみで断言されちゃうと
なんだかなーとは思う
ただ一般人は錦織とフェデラー以外は凡才なんでしょ
とも言ってないからカリカリするほどの事でもないとも思う
801: 名無しさん 2023/07/24(月) 16:16:02.85 ID:gUAWpikq0
日本人の色眼鏡入ったとしてもフェデラーと錦織を同列に語るのはおかしいというかさすがに失礼だろw
803: 名無しさん 2023/07/24(月) 17:25:12.54 ID:5L6NUr7j0
錦織の天才さってストロークとリターンだけやん
逆にサーブの才能は皆無というか
サーブにも才能を振り分けたほうがもっと実績残せた説あるやろ
逆にサーブの才能は皆無というか
サーブにも才能を振り分けたほうがもっと実績残せた説あるやろ
809: 名無しさん 2023/07/24(月) 18:43:30.90 ID:N3MfIP34M
つまりナルバンディアンはやはり天才か
体格に恵まれていた訳でもないしな
体格に恵まれていた訳でもないしな
802: 名無しさん 2023/07/24(月) 16:23:53.08 ID:m+qXW7mud
修造が錦織を初めて見たときの衝撃が
そのまま続いているのだろう
そのまま続いているのだろう
【ATP】男子プロテニス総合スレッド416ワッチョイ有
引用元：https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1689530510/
引用元：https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1689530510/
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コメント一覧
引退後は半分芸能界の人なんだから、門外漢向けのリップサービスも多分に含まれているとなんで思わないのか
そもそもそんな事をきちっと語れるヤツなど絶対呼ばないのが日本のTV
ベビーフェデラーはいたけど
フェデラ並みのフィジカルがあれば無双してたやろ
そういえば調子いいときはジョコ、悪いときはマレーって言われてた選手がいましたね…
言われてたんじゃない
自分で言ってたんだ
なおその当人は男と女の間を反復横飛びするようなキャラになってるが
技術面も精神面も深いこと語ってくれる
トップ10に入れるような選手はみんな天才だけど、その中でさらに欠点が少なく武器があるのがBIG4とかの頂点に立った人たち
あの華があるプレーは中々お目にかかれない
トップ10に入った年で期待も込めて言ったと思うが。
フィジカル含めて才能じゃないの？
すげーお笑い芸人だな
錦織に関しても言ってて、素晴らしいバックハンドの持ち主だが、それを理解できる人は少ないみたいなニュアンスだった。他にもグルビスは天才みたいに言われるけど、それより格上のフェレールは努力の人みたいに言われるとか
2008年のジャパンオープンで当時まだ売り出し中の若手だったデルポを次世代のNo1候補として紹介してたの覚えてる
錦織が本格化してからは、まあ…
そういえば西岡のことも才能無いって腐してたような
そういうフィジカル面、苦手ショットをハンディのように言ってしまうと、フェデラーは片手なのにナダジョコに劣らないし、ナダルはサーブが明らか弱いのに、怪我が多いのにフェデジョコに拮抗してる
ジョコはあんなに嫌われてるのに結果出しててメンタル強すぎってなる
それはもう人種ゲーや
サーブの才能がない定期
なんでもできてしまったフェデラーみたいな全能を天才とするなら錦織は足りてない
欠点はあっても天才的な部分もあるガスケやペールを天才扱いするなら錦織は天才だと思う
よわよわサーブとか条件つけてる時点で天才でも何でもないと思うよ
あくまで日本人としては凄い人って感じで
あと多分錦織がフェデラーと同じ才能を持ってるって言われてたのは打球を加速させられる点だと思う、ジョコナダルマレーでもこの才能はそんなにない様に見える
まるで苦手ショットがあったとしても問題なく勝ててるかの様だけど、
フェデラーは全盛期でさえバックハンドのせいでナダルに大きく負け越し、衰えて精度が落ちた後はジョコにGSで勝てなくなってる
あとナダルのサーブも2015〜16の暗黒期を除けば普通にグッドサーバーだし、もしサーブが弱点だと考えるならおそらくそれがクレー以外のコートで10年間一度もジョコに勝ててない要因の一つ
苦手なショットがあっても結果に現れない選手を天才と言うなら本当にジョコくらいしかいなくなっちゃうんじゃないか？(言い方を変えるとテニスの試合で打つ頻度の少ないショットが弱点の選手が天才ってこと)
それならジュニアは全員才能無しのクソ雑魚集団やんけ
才能って言うから良くない、センスって言えば良いのにといつも思ってるわ
ある意味不毛な議題ではあるね
全員BIGとか全員最強よりはマシやろ
それもBIG4のいた時代に4位だし文句なしの天才
というかBIG4のナダルが錦織を認めてるんだから天才側でいいでしょう
それな
もしテニスが球出しから始まる競技だったら錦織は最強レベル、って海外の記事もあったし
天才というか、サーブもパワーもないのにテニスセンスで勝ってしまう化け物ってところか。
あれだけ攻撃してプレーが破綻しないの世界でおじさん1人だけだし
色々と唯一無二なんよな(語彙力…
錦織は優等生どまりやな。圧倒的な壁がある
衰えたジョコの今年だけの成績だけでも錦織は太刀打ちできないぐらい格の差がある
おじさんくらい頑丈じゃないとテニスに愛されてるとは言えない
運動神経とか体格とか筋力みたいな広くスポーツ全般で使える能力をフィジカルって言ってる気がする
いや、ジュニアは成長段階なんだからその例えクソすぎない？
才能あっても練習してなくてなんでもできるやつとかいないんだから
だったらフェデラー、錦織以外にもいっぱい天才いるよね
それだとナダルとかの方がどう考えても天才
そりゃ錦織クラスも含めるなら、何でもかんでも天才扱いになるからな
どこでもそうでしょ
ギャグ9割浅い知識1割みたいなのがもてはやされる
だからこそ勉強熱心な人とそうでない人でどんどん差がつく
好きならそれでいいじゃん
天才じゃなくてもタイトルあるならその方がいいし
big4のいる時代の世界ランク4位クラスがなんでもかんでもって枠になるのか笑
あんたの考える天才をあげてみてくれよ
成長段階って意図を読み取れるんだからレス先もちゃんと見てくれ
チェコの大人気選手は2004年頃にネクストフェデラーって言われてた
あとベルッキーは左利きのサンプラスとも言われた
なお
違う枠の天才だよなあの2人は
グリゴール・ディミトロフさんは
最近のインタビューで、そう呼ばれるのが嫌だったと話した
ただのデカいやつだったら、そこまで才能っていうものは感じないけど、メドベとかズベみたいにデカいのに速く動けるやつってのは才能だと思う。歩幅のアドバンテージとか抜いても普通に速い方じゃない？
自分はフィジカルも才能の要素の一つと思ってるけどそうは思わない人もいるし
フィジカルこそ才能としてのファクターは大きいわな
サーブもパワーもないのに勝てるから天才とか言ってるアホがいるけど
それない時点で天才じゃないじゃん
フィジカルないのに外国人フィジカルモンスターをボコボコにできるとか天才やん
アジアの血筋で過去最高のチャンですらアンダーサーブを使って優勝したあの有名な全仏しかGSのタイトルはないし才能にフィジカル面まで含めるとアジア人からはほぼ天才は生まれないって話になりそ
錦織は間違いなく天才
そういう褒め方する人は「ラオニッチはフットワーク悪いのに世界3位！凄い」とか「キリオスはコーチつけてないのにGS準優勝！天才！」とかと何ら変わらんと言えば無理筋なのがわかるのかな
マレーの人工股関節みたいな仕方のないものならともかく、普通に下手な点とか良くない点を褒める出汁にするのは信者めいていてきつい
錦織のヒッティング能力は天才だと思うけど、それは「チビで弱サーブなのに世界4位に上り詰めたから」ではなく、単純にあれだけ広角に精度高く打ち分けられてライジングがめっちゃ上手いのが稀だからだ
観戦してるんならショットごとに評価ができるはず
例えばガスケのバックハンドは天才だと言えば多くの人が同意すると思うが、それはべつに「ふんわりフォアなのに世界7位になったから」ではないだろ
シュワルツマンや西岡とか身長ないのに頑張ってるとは思うけど身長ないから超天才とは思わないし
むしろ錦織が善戦する時なんて勝ってるオチしかないが
まぁそれを言えばフットワークに明らかなハンデを抱える中、サーブと3球攻撃で3位にまで上り詰めたラオニッチも天才だと言えるわけで
確かに低身長がみんな錦織のようにラリーできるわけではないが、身長があっても誰もがラオのようなサーブを打てるわけでもない
それぞれ違う天才的な才能を持ってるわけで、そのうち一部だけを見て（松岡のように）実際に成し遂げたこと以上の評価をするのは視野狭窄と言うしかないと思う
「ナダルよりガスケが、フェレールよりグルビスの方が才能があると言うやつもたくさんいる（けどそれはナンセンス）」と苦言を呈していた
絶対温度と摂氏と華氏ごちゃまぜで温度の話してるみたいに基準めちゃくちゃで議論にならん
すまん15がすでに挙げてくれてたわ
>>44
勝手に「絶対に呼ばない」と断言したり、ギャグ9割浅い知識1割みたいなのがもてはやされる、とか訳分からんこと言ってて恥ずかしくないん？
馬鹿なことやってないで自分の人生を見つめろ。
他の外人は生まれつきの体格のアドバンテージが有りすぎるし
錦織みたいな小さくて体格のアドバンテージないのに活躍してる奴はほんまに凄いし天才
日本を基準にしたらすごいってだけで世界的に見たらただの弱小プロって感じかも
知らんけど
マッケンローだろ
マッケンローのどこが天才なの？
ただの羽付き羽子板テニスの老害だろ
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