720: 名無しさん 2023-09-21 12:38:37
将来性の話とか抜きにして単純な強さの話だと、10000ポイントの頃のメドベと今のカラスって高速ハードだとどうなるんだろ
721: 名無しさん 2023-09-21 13:01:45
>>720
最終的なポイントに大差はないけど直接試合したらカラス有利って感じだと見てる。
最終的なポイントに大差はないけど直接試合したらカラス有利って感じだと見てる。
726: 名無しさん 2023-09-21 13:45:51
>>721
コロナルールを抜きにした当時のメドベのポイントが9000丁度くらいだったよね
違ったらごめん
コロナルールを抜きにした当時のメドベのポイントが9000丁度くらいだったよね
違ったらごめん
742: 名無しさん 2023-09-21 17:35:14
>>726
誰かに教えてもらったけど上海のポイントを含んだら10000超えてたらしい、でも今回のカラスとの比較で上海のポイントはいらないので9000辺りで考えてよさげ
誰かに教えてもらったけど上海のポイントを含んだら10000超えてたらしい、でも今回のカラスとの比較で上海のポイントはいらないので9000辺りで考えてよさげ
749: 名無しさん 2023-09-21 18:28:00
>>721
落ちたメドベとやってあれだったのに？
一番強かった時なら普通にメドべが勝つんじゃないの
ただ3戦以上やったらひっくり返る気がしなくもない
落ちたメドベとやってあれだったのに？
一番強かった時なら普通にメドべが勝つんじゃないの
ただ3戦以上やったらひっくり返る気がしなくもない
723: 名無しさん 2023-09-21 13:18:43
>>720
高速ハードならメドベだと思う
高速ハードならメドベだと思う
725: 名無しさん 2023-09-21 13:27:11
ハードのメドベはBIG3の次に最強だからな
流石に最近は落ちてきたけどそれでもジョコビッチ以外とはかなり差が開いてるし
流石に最近は落ちてきたけどそれでもジョコビッチ以外とはかなり差が開いてるし
TENNIS TV http://www.tennistv.com/live
727: 名無しさん 2023-09-21 13:51:33
>>725
マレーより下だろ
マレーより下だろ
728: 名無しさん 2023-09-21 13:58:02
>>727
芝土は負けるがハードで下はない
全米はメドベで全豪はマレーかな
芝土は負けるがハードで下はない
全米はメドベで全豪はマレーかな
730: 名無しさん 2023-09-21 14:50:54
>>728
じゃあBIG3の次に強いマレーとハードなら同格って表現でいいじゃん
じゃあBIG3の次に強いマレーとハードなら同格って表現でいいじゃん
731: 名無しさん 2023-09-21 14:53:55
>>728
流石にマレーを過小評価しすぎではないでしょうか？
どのサーフェスでもマレーが勝ち越すと思います
圧倒的というほど差はないかもですけど
流石にマレーを過小評価しすぎではないでしょうか？
どのサーフェスでもマレーが勝ち越すと思います
圧倒的というほど差はないかもですけど
732: 名無しさん 2023-09-21 15:21:46
全米のマレーってジョコビッチに決勝で勝った以降はアンダーソン錦織とかにも負けてるし実際メドベとそんなに差は無いと思う
全米決勝のジョコビッチにはメドベージェフもストレートで勝ってるわけだしね
何でもかんでもマレーが強いって言うのはちょっとBIG4という言葉に囚われすぎな気がする
全米決勝のジョコビッチにはメドベージェフもストレートで勝ってるわけだしね
何でもかんでもマレーが強いって言うのはちょっとBIG4という言葉に囚われすぎな気がする
734: 名無しさん 2023-09-21 15:31:47
>>732
なんでも強いていうのは確かに言い過ぎかもですね
ただ、今のメドベージェフとマレーが同じ年の2014年までの成績や対戦相手などを考えると全米ではメドベージェフに分があるとは思えないんですよね
互角かややマレーが勝ち越す様な気がします
なんでも強いていうのは確かに言い過ぎかもですね
ただ、今のメドベージェフとマレーが同じ年の2014年までの成績や対戦相手などを考えると全米ではメドベージェフに分があるとは思えないんですよね
互角かややマレーが勝ち越す様な気がします
733: 名無しさん 2023-09-21 15:30:51
それだとマレーどころか何でもかんでもBIG3がメドベより強いって訳でもないでしょう
相性、サーフェス、状況、環境次第で全盛期の彼らも普通に人間族に負けてたんだし
時代も全盛期も違う選手にどうしても優劣つけたいなら同時期のマレーとメドベのハード実績で比べりゃいいじゃん
データが残ってるんだから
相性、サーフェス、状況、環境次第で全盛期の彼らも普通に人間族に負けてたんだし
時代も全盛期も違う選手にどうしても優劣つけたいなら同時期のマレーとメドベのハード実績で比べりゃいいじゃん
データが残ってるんだから
736: 名無しさん 2023-09-21 16:44:11
>>733
今のメドベって2016マレーと同年齢でしょ？
正直言って比べものにならんやろ
今のメドベって2016マレーと同年齢でしょ？
正直言って比べものにならんやろ
738: 名無しさん 2023-09-21 16:58:30
総合力のマレー
爆発力のワウリンカ
ハードのメドベージェフ
クレーのティエム
爆発力のワウリンカ
ハードのメドベージェフ
クレーのティエム
740: 名無しさん 2023-09-21 17:32:05
>>738
でも全盛期ティームさんは覚醒後の全米メドベをボコってる件
やはり全盛期ティームはBIG3級だったのか。。
でも全盛期ティームさんは覚醒後の全米メドベをボコってる件
やはり全盛期ティームはBIG3級だったのか。。
757: 名無しさん 2023-09-21 19:19:11
メドベはやっぱり年間GS王手のジョコに勝ったのは評価高いんじゃないか
767: 名無しさん 2023-09-21 20:24:16
10～14シーズンからマレーを抜いてそこに19～23メドべをぶっこんだらどんな実績になるんだろ
745: 名無しさん 2023-09-21 17:41:16
去年の全米と今年の全豪でメドベに勝ったキリオスとコルダ強すぎて草
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コメント
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コメント一覧
錦織が活躍してるわけでもないし。
メドベなんかが勝てるわけないのに
全豪なら絶対マレー
リターン良いからメドベがファースト好調でもされるがままって事にはならんしメドベの微妙なセカンドも叩ける。あとスライス上手いからストローク戦も積極的にリズム崩しにいける
逆にマレーの弱点のセカンドはメドベが前で叩くのあんま上手くないから対コリ戦のセカンド叩き合いにはならないだろうし、メドベはパワー押しタイプじゃないからフォアで打ち負けるパターンもそんなに起こらないはず
マレー:GS×1、五輪×1、TF×1、GS準優勝×6
メドベ:GS×1、五輪×0、TF×0、GS準優勝×4
マレーの方が上だな
てかハードメドベ全盛期はBIG3に見劣りしない気がする
ツアーファイナルはメドも優勝したことあるか
とはいえマレーは不意打ちに弱い印象があるから、ツアーファイナルでティエムに対してやったS&V戦法とか織り交ぜるといい戦いになるかも
もう積み上げられる可能性がほぼゼロのマレーとここから更に伸ばす可能性大のメドべ
その指標で比べたら来年にはじゃあメドべの方が上だなってならないか？
自分の首絞めるなよ
それならそれでメドの方が上でも良いし
BIG4全盛期にこの数字出してるマレーのが上だろ
ジョコビッチに勝てたとしてもフェデラーナダルには絶対勝てないから
ばーかw
そりゃそうかマレーをBIG4じゃないとか言い出す始末だもんな
どう頑張っても第3の男ポジな時点でお話にならん
まずジョコにワンチャン勝てると思ってる時点で甘すぎる
もう直近の試合内容忘れたのかと
たしかに得意のロングラリーも当時のジョコじゃ通用しないか
11年後半あたりからだと思う
アジアシーズン3週連続優勝とかしてクソ強かった
クレーナダルだけは議論の余地が無いけど
同じ手札の多い守備型でもマレーの方がサブウェポンのレベルが全体的に高いけどサーブの差は大きなハンデになるし、メドベのが球質が効く、フォアの決定力がやや足りないのも同じでバックのクオリティも両方トップクラス
直接対決は地獄みたいな試合になりそう
そういえば楽天でナダルにベーグル焼いてたな
誰が土魔神に勝てるんですかね…
他の3人いないならずっと16年みたいに一人で無双し続けるやろ
これで100%間違いないと断言できるほどBIG4の1角をになってたマレーは強かった
実際に知らないって公言してるファンもいるんだからあの時のブームほどでもないけど毎年テニスファンなんて生まれてるでしょ
NGやNNGきっかけだって全然ある
BIG4も錦織もいない時代にヒューイットきっかけでテニスファンになった奴もそこそこいる
そもそも直接当たれば拮抗はするだろう
かつての人間強豪族だってそうだったんだから
たた沢山当たったら勝ち越すのは普通にマレーだし1年間のポイントレースで勝つのもマレーだろう
何度でも言うがBIG4の恐ろしさは「維持力」と「下限値」
言うほど大か？
今年は悲しいかな限界を感じた
マレーや錦織で言う2016を思い出した
そう考えるとBIG4時代にGS優勝した人間族って凄かったんだな
複数優勝したバブリンカとかやばすぎやろ
放送事故定期
全盛期ルードがBIG4時代にいったら決勝にすらいけんだろうな
2016はマレー全盛期だけどな
門番に消し炭にされて終わる
そんなのより全盛期の門番、バブ、デルポ、チリ、ツォンガ、ソダ辺りと絡ませたら何が始まるのかの方が議論のしがいがある
人間族の至高の足の引っ張り合いよ
メドベよか上かもしれんがマスターズすら取れん奴がマレーにクレーで勝てるとは思えん。
あの時のマレーに勝つなら今の年間グラスラで連続ベスト8くらい入ってもらわんと困る。
2ndはメドベ>>マレーなのは明らかだし、何もマレー有利な要素にならんのでは
現時点ですらメドベの方が2nd serve wonは上
仮に今の時代に錦織がいても5大会連続決勝とか出来るとは思えんのだが
マレーに勝てるかどうかと連続QFできるかどうかって何も関係無いでしょ
あのー直接対決相性の話なんですが。。。
そんなマレーより少しいいセカンド程度、全盛期マレーの超絶セカンドアタックに迎撃されて終了でしょ
そしてメドベはマレーの叩きやすいセカンドを叩けない、後ろに下がって返すしかできない
それが非常に対マレーでは不味い訳
残念ながらマレーの全盛期は2011～2013怪我前よ
そして錦織は2014
メドベも2019～2021が明確に今より上限は上だったのはメドベファンすら認めている
この3人はそれぞれ下限値が高くバランスがよくある意味では強い第二全盛期があったからややこしいがね
ネタやろ
準決でナダルやジョコに当たれば決勝にすら上がれないのに
あの試合はメドベは確かに強かったけどそれ以上にプレッシャーのせいでジョコが弱すぎた
通常ジョコであれば普通にコテンパンにされてた
全部で7人しかいない内の1人がマレー
2016年のマレーは88.89%、2009年は88.68%
2023年のメドベは86.36%、2021年は86.21%
まあマレーの場合はクレーや芝でも高い勝率を引っ提げてる、それだけ疲労してるからともいえるがね
メドベは言っちゃあれだがクレーや芝はほぼオフみたいなもんだったし今年は頑張ったけれども
トップ10に行けないレベルの選手ならともかくトップ10級ならQFかSFに行かない限りマレーにはまず当たらない件
それな
スマ速民は一回負けたらはい雑魚格下みたいに言うけど
多分マレーも10回戦えば何度かは負けると思うわ
大坂
"連続"QFできるかがマレーに勝てるかには関係無いって話でしょ
例えばQFまでに当たる可能性ある格下全員に勝率80%で対マレー勝率20%の選手と格下には60%で対マレー勝率40%の選手なら連続QFできる可能性は前者のが高いけどマレーに勝つチャンスは後者のがあるわけで
ワウリンカだって13全米でマレー倒してるけど年間全QFやったのはその2年後だし錦織もマレー倒した16年は全QFはやってない
クレーではマレー68.15%、メドベ51.85%
グラスではマレー80.82%、メドベ66.67%
ナダルが1セット4ポイントしか取れなかった鬼畜焼き
マレーの全盛期を一位になった2016とか思ってる奴もいるし
メドベと比較とされるような選手じゃないからw
ナダルを一蹴した試合強すぎて恐怖だったあまりに活躍しすぎて、フェデラーが「あいつまだ大したことないからな？俺やジョコに勝ってないし…！」って失言したこととか含めて面白い時代だったわ。フェデがジョコマレに対抗意識燃やしてた時期のツアーが1番バチバチしてた
また柱事件みたいなことが起きそう
>>61
こんな小難しい話の前に、そもそもハードメドベとハードマレーの勝敗を考えるのに全仏WBはどうでもいいから年間QFもどうでもいい
フェレールが全仏決勝に行こうが、錦織が全仏QFだろうが、メドベが全仏1コケしようがクレーで優劣が付くだけで、それとは関係なく高速ハードメドベは錦織やフェレールよりも強い
時代云々を考えても流石にハードでの実績と勝率が違いすぎる
その辺も強いけどマレーは2016が明らかに全盛期でしょ
ソダーリングとジョコ
全盛期のデルポは無理やろ 怪我前のあいつは正真正銘の化物やぞ
特に2009年、フェデナダジョコが居てその勝率は狂気なんよな…
ただ１０回戦えば８～９回はマレーが勝つと思う
全盛期マレーが現代に降臨したら年間グラスラも狙えるやろね
戦績というか結果で言えば2016年だけど
2016年はあの三人組が失速してたからなぁ
むしろそれ以前にあの三人がいるのに何度もMS優勝してんのが凄い(GS優勝こそ出来なかったが…)
メドベは強い(人間界)でマレーは弱い(星人界)だから勘違いにも程があるんだよな
優勝って言い切るレベルではないんやな…
優勝余裕だろ
今のメドベ全盛期の7割もないやろ
マレーが余裕で勝つのは同意だけど
自レスになるけど、それこそ本当にマレーと上下を比べて良いの怪我前のデルポよな
まああの体格であのスタイルを成立させてしまったからそんな世界線なかったんだけど…
でもまあ戦績的な意味で強いか弱いかと言えば割と同じくらいになるんじゃないかな？
ハードは勝ち越すだろうけどクレーでルやコリにはほぼ勝てんだろうし。
ハードでもルには強そうだけどコリが好調だったら防御抜かれて負けそう。リターンでアタックそんなにしないからコリの弱点突けないし。
錦織のH2Hって右利きの相手のバックが強いと極端に悪くなるんだよね
バックのクロスラリーで甘い球を引き出せないと持ち前の多彩なフィニッシュ手段を活かす展開にならんし、弱サーブだから起点になる球を引き出す手段がなくなる、これが対メドベや対ジョコでは爆裂フォアで無理やり起点を作れるアルカラスと大きな差になる
門番やツォンガには有利にやれてるのにガスケに3-8なあたりが分かりやすい、メドベより早くから強かったズべにもマジで勝ててないし、ハルカにも連敗してる
全盛期被ってたらNGならズべ、メドベ、ハルカには負け越してチチ、ルブ、ルード、ベレには勝ち越すと思う
彼はジョコマレにだけささる尖ったタイプだったのも大きい
十分すぎる定期
そもそも覚醒後はGSじゃ他の人間強豪相手にも勝ち越してたしな
あえていうならGSラオニッチが何故か苦手だった
どちらもコンディション悪い時やんけ
全仏ナダルが無敵という訳では無いけど全盛期ナダルではないやろ
シコラー的なスタイルが悪いと言うより、薄グリップでフォア打ってたことが原因だと思うけどね
バックハンドもハードに打ってたし
ズベには勝ち越すんじゃないか
というのもズベレフって好調の時とそうでない時でかなり差があるからh2h上では勝ち越すけど大事な試合ではズベレフが勝つみたいな対チリッチのような対戦成績になると思うわ
腰手術前のマレーはクレーコートの対応力が酷かった
総合力では2016がナンバーワンだよ、通ぶりたいんだろうけどさw
マレーが2016年11月の2490（歴代7位）
メドベが2021年12月の2386（歴代14位）
100ちょいの差だからマレー対メドベはマレーが勝率66%ってところか高速ハードだとメドベの勝率もうちょい上がるだろうけどそれでも多分マレー有利だな
正直言ってメドベのハードでのレーティングがこんな高いことにビビった、特化型とはいえ当時世界ランキング1位でもなかった選手が歴代14位て
それこそ16錦織、23メドベと同じで下限値が高いくらいだな
いいテニスしてたのは確かだからそれはそれで評価したいが
本人いわくこの頃には慢性的な腰の痛みを抱えていて全盛期には打てていたあるショット(企業秘密らしいけど)が打てなくなってたみたいだ
それな
メドベ好きだけど全盛期同士ならさすがにマレーに分があると思う
全米ならいい勝負するとは思うけど
そうやって他の選手を下げるから老害になるんだよ
ただの事実定期
相性的にフェレールみたくフェデラー相手は特に厳しそうだけど
その「対抗」ってのがどの程度だよって話で議論がまとまらない
かつての人間強豪も得意なサーフェスならBIG4に「対抗」はしてたよ試合内容含めてね
ちょびちょび勝ち星を拾っていたし
部活でテニス始めてプロテニスも見始めたらそうなるだろ
例えば錦織だってフォアハンドは怪我前の2008,2009が全盛期でミサイルみたいなフォア打ってたけど別にその時期が全盛期と言うわけではない
経験値によるテニス戦略の幅の広がりや微細な技術の向上を舐めてるよ
断言できるほど大差があるとも思えないな
そう思ってないとやってられないんだからしゃーないね
いや15年から対応し始めてたぞ
土ナダルに勝ったし全仏で決勝まで行ったし
腰手術前ってのは2013年より前ってことだからそれは腰手術後の話だね
やっぱり腰手術後からクレー含めた対応力が上がってるんだね
ありがとう
そもそもBIG4の前の門番衆どころかそこにすらたどり着かないな。
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