613: 名無しさん 2024/06/15(土) 13:19:26.27 ID:kC2/8DM70
芝の王者はフェデラー、サンプラス
マッケンローかな。
マッケンローかな。
617: 名無しさん 2024/06/15(土) 17:35:46.90 ID:VNep4RgKd
>>613
流石にサンプラスはないw
優勝回数が最多のフェデラーになりそうだな、ジョコが怪我してフェデラーは救われたわ
ジョコはもっと早く芝に適応してればな
流石にサンプラスはないw
優勝回数が最多のフェデラーになりそうだな、ジョコが怪我してフェデラーは救われたわ
ジョコはもっと早く芝に適応してればな
606: 名無しさん 2024/06/15(土) 00:54:59.35 ID:I/zW9acs0
おもんみれば、
土の王者ナダル
芝の王者フェデラー
しかしジョコにはあだ名がない...思い出した。世界ナンバーワンジョコビッチだ。王者とは呼ばれたことがねえ！！
土の王者ナダル
芝の王者フェデラー
しかしジョコにはあだ名がない...思い出した。世界ナンバーワンジョコビッチだ。王者とは呼ばれたことがねえ！！
TENNIS TV http://www.tennistv.com/live
611: 名無しさん 2024/06/15(土) 10:25:39.85 ID:7wBrEXpa0
>>606
ラケット破壊神
水筒「これはお前に壊されたラケットの痛み！」
ラケット破壊神
水筒「これはお前に壊されたラケットの痛み！」
612: 名無しさん 2024/06/15(土) 13:14:03.77 ID:H/jFI5Uq0
>>606
芝の王者ってジョコビッチだろ
今芝の王者をフェデラーと思うやつは誰もいない
芝の王者ってジョコビッチだろ
今芝の王者をフェデラーと思うやつは誰もいない
615: 名無しさん 2024/06/15(土) 14:44:14.04 ID:7DEZf3LRd
>>612
最多優勝もしてないやつを王者だなんて誰も言わんやろ
最多優勝もしてないやつを王者だなんて誰も言わんやろ
619: 名無しさん 2024/06/15(土) 17:44:42.33 ID:+aWaMJuu0
まあ怪我も含めてキャリアやろ
フェデラーも終盤は怪我したりしてたんだから
フェデラーも終盤は怪我したりしてたんだから
620: 名無しさん 2024/06/15(土) 18:40:59.91 ID:BUFpWDHV0
ジョコみたいにS&Vもスマッシュもまともにできない奴が芝の王者は勘弁
芝に適合してない世代相手にたくさん勝っただけ
ヘロヘロのフェデラーに追い詰められているくらいなんだから過去の芝ならまったく勝てない雑魚レベルだろ
芝に適合してない世代相手にたくさん勝っただけ
ヘロヘロのフェデラーに追い詰められているくらいなんだから過去の芝ならまったく勝てない雑魚レベルだろ
623: 名無しさん 2024/06/15(土) 19:03:44.51 ID:mYLUXnNaM
>>620
芝の適合って具体的に言うと？
ジョコ時代はサーブ＆ボレーしてれば勝てる時代じゃなくね？
芝の適合って具体的に言うと？
ジョコ時代はサーブ＆ボレーしてれば勝てる時代じゃなくね？
624: 名無しさん 2024/06/15(土) 19:37:50.75 ID:BUFpWDHV0
>>623
簡単にいうなら芝の上でのフットワークかな
S&Vしてれば勝てる時代じゃないというかストローカーでも勝てるように芝が遅くなっただけ
ジョコはその恩恵を受けただけで本来芝で勝てるタイプじゃない
ネットプレーゴミだろ
簡単にいうなら芝の上でのフットワークかな
S&Vしてれば勝てる時代じゃないというかストローカーでも勝てるように芝が遅くなっただけ
ジョコはその恩恵を受けただけで本来芝で勝てるタイプじゃない
ネットプレーゴミだろ
625: 名無しさん 2024/06/15(土) 19:45:34.87 ID:7wBrEXpa0
アルカラスみたいにネットプレー上手くないと
芝の王者とは言えないだろう
芝の王者とは言えないだろう
626: 名無しさん 2024/06/15(土) 19:57:45.22 ID:Ca7ZzEJG0
ジョコのネットプレーはお粗末くんだからな。
30年前の球足の速い芝だったらとても優勝など無理だったろうな。
30年前の球足の速い芝だったらとても優勝など無理だったろうな。
630: 名無しさん 2024/06/15(土) 20:47:08.07 ID:Othnfejn0
S&Vはつまらんとか言ってコート遅くしてストローク戦ばっかになった最近のテニスのがつまらんのだが
631: 名無しさん 2024/06/15(土) 20:49:03.66 ID:jOuhrh3f0
ジョコは芝のフットワークもトップクラスでしょ
むしろスライディング込みなら頭1つ2つ抜けてる
サーブはトップクラスだしボレーも20年以降は一級品で21年なんかはベスト8中で1番SV華麗だった
芝でビッグサーバーに簡単にエース渡さないどころか攻め立てる神リターンだからそりゃウィンブルドンも勝つわなって話
SVばかりの時代より進んだ現代芝の王者だね
むしろスライディング込みなら頭1つ2つ抜けてる
サーブはトップクラスだしボレーも20年以降は一級品で21年なんかはベスト8中で1番SV華麗だった
芝でビッグサーバーに簡単にエース渡さないどころか攻め立てる神リターンだからそりゃウィンブルドンも勝つわなって話
SVばかりの時代より進んだ現代芝の王者だね
632: 名無しさん 2024/06/15(土) 20:50:21.09 ID:mYLUXnNaM
ジョコはスマッシュは確かに下手だけどネットプレー言うほど下手糞か？
ドロップ処理とかネット際のロブとかかなり上手いと思うが
ドロップ処理とかネット際のロブとかかなり上手いと思うが
636: 名無しさん 2024/06/15(土) 21:54:23.79 ID:Othnfejn0
>>632
ネットに出るタイミングがおかしい
ボレーのタッチとかは別に下手じゃないけど
ネットに出るタイミングがおかしい
ボレーのタッチとかは別に下手じゃないけど
654: 名無しさん 2024/06/16(日) 00:20:15.72 ID:3wZAWrpxd
>>632
カラスと比べると少し劣るけど基本歴代でもトップレベルかと
カラスのドロップやロブは異常だろあれ
カラスと比べると少し劣るけど基本歴代でもトップレベルかと
カラスのドロップやロブは異常だろあれ
633: 名無しさん 2024/06/15(土) 20:54:00.50 ID:jOuhrh3f0
アプローチのタイミングが良くないとは昔よく言われてた
タッチは元々抜群に上手い
タッチは元々抜群に上手い
634: 名無しさん 2024/06/15(土) 20:56:20.84 ID:mYLUXnNaM
確かにネットに詰めるタイミングが謎な時はあるなw
635: 名無しさん 2024/06/15(土) 21:05:24.49 ID:SNExFk7U0
ネットプレー上手いかどうかはダブルスの成績見れば明らかだろ
637: 名無しさん 2024/06/15(土) 21:57:55.96 ID:Othnfejn0
あと去年カラスのロブにスイングボレーしてネットにかけたのあったけど上手い選手ならそのままスマッシュするし普通は1回落としてからスマッシュする
あそこでスイングボレーはベースライナーだなって思った
あそこでスイングボレーはベースライナーだなって思った
638: 名無しさん 2024/06/15(土) 22:24:45.30 ID:IJea68i10
じじいのテニス講義がはじまりそうな雰囲気だな
639: 名無しさん 2024/06/15(土) 22:39:08.50 ID:UB+PdLpU0
フットワークというならハードもだが芝でもジョコが王者
見た目でも芝であのスライディングが映えるし、スピーディでもっとも効率的
ジョコの動きに近いのがシナーだから、シナーは柔軟性が身に着けばよいね
昔の芝王者がフェデおぢさんで今の芝王者がジョコ
これからシナーが7勝8勝すればシナーが新芝王者になるかも
見た目でも芝であのスライディングが映えるし、スピーディでもっとも効率的
ジョコの動きに近いのがシナーだから、シナーは柔軟性が身に着けばよいね
昔の芝王者がフェデおぢさんで今の芝王者がジョコ
これからシナーが7勝8勝すればシナーが新芝王者になるかも
640: 名無しさん 2024/06/15(土) 22:43:49.43 ID:+aWaMJuu0
いや最多優勝してないジョコが芝の王者はおかしい
それに芝のタイトル数全部合わせたらめっちゃフェデジョコで差つくぞ
それに芝のタイトル数全部合わせたらめっちゃフェデジョコで差つくぞ
642: 名無しさん 2024/06/15(土) 23:15:01.05 ID:UB+PdLpU0
誰もフェデおぢさんが下だとは言ってないよ
直接対決では負けが多いけど長く芝で王者だったからいいじゃないか
長年王者だったフェデおぢからジョコ、長年王者だったジョコからシナー
長年王者やるかもしれないシナーからもっと若い誰かに王者がいずれ移るだけ
ここにいる加齢臭の年寄りはそのころ誰も生きてないだろうけど
直接対決では負けが多いけど長く芝で王者だったからいいじゃないか
長年王者だったフェデおぢからジョコ、長年王者だったジョコからシナー
長年王者やるかもしれないシナーからもっと若い誰かに王者がいずれ移るだけ
ここにいる加齢臭の年寄りはそのころ誰も生きてないだろうけど
647: 名無しさん 2024/06/15(土) 23:41:00.16 ID:mPsxyN9Q0
それに芝フェデは全盛期に若造クレーコーターに追い詰められ結局翌年には負けたような🤔
ロデにも負けかけたし神格化しすぎだよ
ロデにも負けかけたし神格化しすぎだよ
TENNIS TV http://www.tennistv.com/live
652: 名無しさん 2024/06/16(日) 00:04:27.05 ID:MORInCop0
>>647
ナダルは相性最悪だからな
誰にでも相性があるのは全盛期ジョコがワウリンカに負け続けたことからもよく分かるだろ
ナダルは相性最悪だからな
誰にでも相性があるのは全盛期ジョコがワウリンカに負け続けたことからもよく分かるだろ
649: 名無しさん 2024/06/15(土) 23:55:35.68 ID:UB+PdLpU0
長年、芝王者であるジョコからシナーに王者が移るのを理解するのはよろしい
でもなジョコが王者なのは芝単体だけじゃなかったんだよな
ハードは当然のこと、得意ではない遅すぎるクレーでも順応して勝ってしまうのは
どうするのこれ
一生懸命シナーフレーフレーしないと
でもなジョコが王者なのは芝単体だけじゃなかったんだよな
ハードは当然のこと、得意ではない遅すぎるクレーでも順応して勝ってしまうのは
どうするのこれ
一生懸命シナーフレーフレーしないと
650: 名無しさん 2024/06/15(土) 23:57:15.55 ID:UB+PdLpU0
シナーは痩せすぎでプレーもジョコの模倣版で縮小版なんだよな
でも頑張ってほしい
でも頑張ってほしい
653: 名無しさん 2024/06/16(日) 00:18:19.04 ID:qrsxqQ100
ジョコバッチはどのサーフェスでも遜色なく高水準でプレー出来るのが強みだな、ストローカー全盛期の今に相応しい王者だろう
655: 名無しさん 2024/06/16(日) 00:26:29.47 ID:qrsxqQ100
芝王者のポジションはフェデラーで概ね俺も同意だが、如何せんWB決勝でジョコに三回も負けてるのが痛い
しかし全仏ナダルがあまりにも異常値なので、支配力の比較としてコイツを出すのはフェデに取っても理不尽な部分はあり、5連覇含む8回優勝は芝の王者といっても差し支えないだろう。何よりレガシーを踏襲した芝でのプレーの要素という部分はテニスのイメージ的にもかなり大きい
しかし全仏ナダルがあまりにも異常値なので、支配力の比較としてコイツを出すのはフェデに取っても理不尽な部分はあり、5連覇含む8回優勝は芝の王者といっても差し支えないだろう。何よりレガシーを踏襲した芝でのプレーの要素という部分はテニスのイメージ的にもかなり大きい
656: 名無しさん 2024/06/16(日) 00:33:49.83 ID:qrsxqQ100
個人的にネットプレーのうまさというのは、ネット際で2球3球とボレーを打ち、ポイントを展開できるという点に出ると思う
その点で言うとジョコやナダルは晩年においてネットでの決定力こそ上がったが、ボレーのみのネット際の展開力という点では少し懸念が残る
その点で言うとジョコやナダルは晩年においてネットでの決定力こそ上がったが、ボレーのみのネット際の展開力という点では少し懸念が残る
658: 名無しさん 2024/06/16(日) 00:43:06.63 ID:oNWy7vTcd
決勝3戦全敗なのは致命的で意見割れるところだよな
とはいえ初対戦がフェデラーが衰え目立つ32のときでジョコはピークに達したあたりで接戦だったからフェデラーは面目保った感じだな
フェデラーがストレート負けしたら芝最強はジョコになってたろうし
とはいえ初対戦がフェデラーが衰え目立つ32のときでジョコはピークに達したあたりで接戦だったからフェデラーは面目保った感じだな
フェデラーがストレート負けしたら芝最強はジョコになってたろうし
659: 名無しさん 2024/06/16(日) 00:52:23.52 ID:MORInCop0
そうなのよな
特に2019はあのチャンピオンシップポイントばかり話題になるが、そもそも1セット目のタイブレで謎のエラー連発しなければ4セットで勝ててたと思うんだよな
まあでも当時のフェデラーは今年のナダルと同じ年齢、今のジョコの１つ上の年齢だったのを考えると大健闘したよ
準決のナダルにピーク合わせてただろうから余計ね
特に2019はあのチャンピオンシップポイントばかり話題になるが、そもそも1セット目のタイブレで謎のエラー連発しなければ4セットで勝ててたと思うんだよな
まあでも当時のフェデラーは今年のナダルと同じ年齢、今のジョコの１つ上の年齢だったのを考えると大健闘したよ
準決のナダルにピーク合わせてただろうから余計ね
660: 名無しさん 2024/06/16(日) 00:54:38.77 ID:MORInCop0
ナダルがジョコ山だったら多分フェデラーが勝ってたと思う
661: 名無しさん 2024/06/16(日) 01:58:35.47 ID:qrsxqQ100
ジョコビッチ対フェデラーがGSでフルセットをする時というのは、かなりジョコにメンタル的にアドバンテージがあるという風に感じる
ジョコは自分が覚醒する前の2010年US準決ですらフェデラーをマッポからの逆転で下しており、その後も11年US、12年FO、14年WBなどフルセットにもつれた試合は割と立て続けにジョコが勝利している。そうして積み上げられた5セットの戦績がメンタリティの差を生み、19WBの敗戦にも繋がっているだろう
逆にフェデがジョコに勝つ時は3,4セットで持っていくパターンが多いし、フェデ自身も何としてでも5セットは回避したいと思っている筈
ジョコは自分が覚醒する前の2010年US準決ですらフェデラーをマッポからの逆転で下しており、その後も11年US、12年FO、14年WBなどフルセットにもつれた試合は割と立て続けにジョコが勝利している。そうして積み上げられた5セットの戦績がメンタリティの差を生み、19WBの敗戦にも繋がっているだろう
逆にフェデがジョコに勝つ時は3,4セットで持っていくパターンが多いし、フェデ自身も何としてでも5セットは回避したいと思っている筈
663: 名無しさん 2024/06/16(日) 02:27:33.85 ID:fGlUHhoB0
フェデラーとジョコのライジング合戦が恋しい
664: 名無しさん 2024/06/16(日) 07:04:47.18 ID:ObS9115F0
ジョコビッチ以前にフォアハンドがウエスタングリップの王者がいなかったんじゃね
665: 名無しさん 2024/06/16(日) 07:32:50.65 ID:9AGCBC0L0
90年代サンプラス
00年代フェデラー
10年代ジョコビッチ
芝の王者はこれで解決
議論の余地がないのは歴史上クレーナダルだけ
00年代フェデラー
10年代ジョコビッチ
芝の王者はこれで解決
議論の余地がないのは歴史上クレーナダルだけ
621: 名無しさん 2024/06/15(土) 18:51:36.33 ID:3nMumTdb0
芝の王者にふさわしいのはWB優勝複数あって芝でプレーして映える人たちじゃないかねえ
優勝回数は知らんがマッケンローでもラフターでもイバニセビッチでもいいし
あ、ボルグとかヒューイットとかストローカー枠でもいいし
個人的にはフェデラーvsトミー・ハースとか芝でまたやってほしいね
フェデラーとディミでもいい
優勝回数は知らんがマッケンローでもラフターでもイバニセビッチでもいいし
あ、ボルグとかヒューイットとかストローカー枠でもいいし
個人的にはフェデラーvsトミー・ハースとか芝でまたやってほしいね
フェデラーとディミでもいい
【ATP】男子プロテニス総合スレッド431ワッチョイ有
引用元：https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1717816293/
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コメント一覧
ただGOATは言い過ぎ。Greatest of all timeなんて通り名は持ち上げすぎ。誰であっても。
見た目からヒール感出してるし
フェデラーがヒールは草
その前はサンプラス
クレーでナダルに負け続けてきたしな
真のGOATはどのサーフェスでも強くないといけない
その点ジョコはナダルをローランギャロスで倒してるしバランスが取れてる
確かに全盛期でも全仏でフルセットに持ち込む事も出来なかったのはイマイチだと思う
ジョコはWBでも強かったってだけで芝の王者ではないと思う。芝に限ればマレーのほうが適性高そう
WBどころか全仏も優勝回数は30代＞20代だからな
この3人は活躍した時代が違うだけで皆芝の王者と言って差し支えないと思う
強いて1人だけとするならフェデラーだけどナダルみたいに並ぶものがいないほど突き抜けてるわけでもないからあえて1人を選ぶのがやや不自然にも感じられるわ
GOATはジョコ
土の王はナダル
アルカラスは最低でもあと6,7年今の強さを保たなきゃ議論の土俵にすら立てん
実際後者二人は芝適正とか関係なくスペックの高さでゴリ押ししてた印象がある
レベルの高い低いじゃなく70〜80年代のテニスは00年代以降とは別物だと思う
その論調はweak eraの結論にしかならないでしょ
ジョコの劣化<強敵（BIG4）の劣化というだけ
BIG4と比べたら後の世代の方が弱いのは明らかだからね
芝の王者はワイやで😎
また個人サイトソースにしてんの草
ウィンブルドン5連覇含む8勝(最多)、ハレ4連覇含む10勝、芝65連勝。いくらジョコにWBで負けてるイメージあるとはいえ、これらの記録は無視できない
サンプWB14回出場中7優勝、WB勝率90%
ジョコWB19回出場中7優勝、WB勝率89%
僅差でフェデラーだけど勝率と優勝割合はサンプジョコが上回るのでフェデラー1択とも言えない微差かな
21歳の現時点ではbig4以上の活躍をしてるんだから、10年後くらいには王者候補になってる可能性は十分あるけどね。
同様にナダルも全仏やMS（モンテ＆ローマ）、バルセロナなんかで突き抜けた優勝回数を誇っている
ジョコは逆にオールラウンダー過ぎてこういう時に２人に比べて記録のインパクトが薄くなる部分はあるんだよね
マッチ勝率とか直接対決の記録とかで見れば引けは取らないのだがライト層はそんな事は知らないしね
そして正直昔の芝でジョコがどうなったかは確かに見てみたいというか気にはなる
全豪中心にハード関連の記録はBIG4でも傑出度が高く更にシーズンの長さから現代テニスがハードを重要視してるのは明白
最も価値が高いサーフェスの王なんて名誉あることじゃん
こっちの方が芝のフェデラー、土のナダル、ハードのジョコビッチで綺麗に分かれるし
芝より滑るブルークレーで縦横無尽に駆け回りデンジャラスフォアを決めまくり
ウインブルドンで開催されたオリンピックではまさかのオープニングマッチを任されて1コケしたバビブベィボさんが最強
もはやバイキンマンの断末魔じゃないっすか・・・
でもあの時のあの人凄かったよね。
ブルークレーの王者ほんと好き
目付いてる？
ジョコビッチが優勝回数でフェデラー超えたら王者名乗ってもらってかまわん、とフェデオタも思うんじゃないかな
カラスにはGS最多更新してほしいなあ
その通り
フェデラーは芝の王者、ナダルは土専男でしかなくなってしまった
GS数,1位在位期間をはじめ重要な記録を占有してることからGOATはジョコビッチのみ名乗れる称号。
フェデは年下からの突き上げが酷くて不運だったね、5歳下にBIG3の2人が居ちゃ少しの衰えや怪我だけでタイトル遠のくし。
有識者「芝の王者候補であるフェデラー、ジョコビッチを唯一連続で蹴散らした者こそが真の芝の王者と呼ぶに相応しいと思わないか？🤔
40まで挑戦し続けりゃそりゃ勝率は下がって当然
サンプラスが40までやってたら勝率70%台になってたんちゃうか
「ブルークレーとかいうジョコやナダルでさえ早期敗退するテニス界の闇！
ただ一人適応して勝ち上がった伝説の男がいたらしい」
ってタイトルめっちゃ笑ったw
それじゃ満足できないからに尽きる
土に関してはどうにもならないからナダルへの勝利回数とキャリアGS周回数でイキる
芝でも一位になりたかったけどなんだかんだ無理そうだから後は直接対決で誤魔化す
それがフェデラーだからな
やらかし癖があるから全仏はなかなか取れなかったしジョコやデルポにアホみたいな捲られ方を何回も食らう
晩年も大して安定感なかったから下の世代に満遍なく負けてたし
青土の王者定期
王者（準優勝）
14年に関しては明らかにジョコがGSでは低調だった年なのに負けたのがな…
フェデラーは全米5連覇があるから。
こればっかりはアルカラスもシナーも無理。
ジョコビッチも2連覇すら出来てないんだから。
お気持ちだけの最高って🥺
実績負けてるのに最高って🥺
正直サーフェスでイキッてるジョコファンとか見たことないわ。GS数1位なんだから別にイキる必要がないという
ジョコ好きじゃないけどさすがに実績"だけ"で考えたら最強はタワシになるんじゃない？
GOATだと史上最高みたいな意味だからまた別かな
これは謎理論すぎてwww
このまとめでもどのまとめでもイキってるが…
イキってるのはジョコファンじゃなくてジョコータだって言うならいいが
全米が思ったより勝ててないからじゃない？あくまでジョコ比だけど
名前だけ見ても誰だか分かっちゃうのが悔しいww
？
土:1位ナダル、2位ジョコ
ハード:1位ジョコ、2位フェデ
やっぱり総合力ではジョコがGOATになるね。
？？
単純にマレーがすごかったのもあるけど
例年通り開催されてたら8割方優勝だったろうに
線審狙撃とかしなきゃだけど
2016はマレー関係なく負けてるやろ
あの頃は調子落としてたとはいえ全盛期に関しては芝はそこまで得意でもなかったからな
生涯GS達成で燃え尽き気味だったのは分かるけどそこまで不調と言うほどでもない
フェデラーの衰えとマレーの怪我でWB稼げてたのら否定できんよ
ロンドン五輪のマレーのことだな
準決勝でジョコビッチ、決勝でフェデラーを倒しての金メダルは素晴らしい
正に芝の王者
逆だろ
実績で一番のジョコビッチが最高
全盛期の圧倒的支配力や年齢的に不利な相手への健闘から最強はフェデラー
開催してたらジョコ出禁で連覇の記録無くなってそう
フェデラーが最高とか意味不明
これに尽きる
衰えたフェデラーを仕留めるだけだった芝ジョコは史上最高過大評価
GOATはultimate tennis ranking見ても圧倒的にジョコだけど、芝の王者は最多優勝のフェデラーやな
王者に関しては昔から言われてたとおり、ハードはジョコ、クレーはナダル、芝はフェデラー、五輪はマレーが妥当
フェデラーは年下の突き上げが可哀想ってのは、逆にジョコやナダルにとってはフェデラーみたいなレジェンドが最初からいて同じようにタイトル遠のいてるんだよね
そういう意味ではマレーが一番可哀想だ
全盛期が概ね23～27としたらジョコナダルが全盛期になったらフェデラーは全盛期超えて衰退期に入ってるんよな
フェデラーはその後10年以上は不利な訳でジョコナダルは15年くらい有利な状態
レジェンド同士のH2Hだと後の方が明らかに有利だから今27歳くらいの同レベルのレジェンドがいたら大体トントンだったんじゃないかな
10歳くらい歳下のティエムに負け越すフェデラー
10歳くらい歳下のメドベに勝ち越すジョコビッチ・ナダル
年齢差もあるが維持力にも差があった印象はある
フェデラーティエムてフェデラーがシーズン切り上げた2016と最後のフルシーズンの2019しか対戦してないよな
2018年も対戦してる
印象に残るのは2019年のティエム3連勝だけど
2016はそもそもマレーと対戦なんかしてないんだが？普通に3回戦くらいでトェェェイに負けて終了だからマレーに阻まれてすらいない
フェデラーファンだけどジョコは支配でのフェデラー、土でのナダルに近いくらいの成績残してるししゃーないと思う
フェデラーと年齢逆だったらとかアルカラスが5個下にいたらとか言いたいifは多いが実績的に文句つけようがないわフェデジョコの全盛期高速ハード対決とか見てみたいので将来クローン技術で実現してほしい笑
5個下はキツイで
しかも最強の5個下
対ジョコで負けた14WB,15WB,15usあたりは見ててほんまきつかった
これに異論あるやつはおらんやろ
結局残した実績が正義やねんな
俺の中でのアイドルはフェデラーだけどgoatはジョコでいい
こんなことを言わなければ誰もが納得してジョコがGOATだと認めるだろうに
これに関しては明確に間違ってる論理 対戦時の年齢がズレてるから比較になってない
高年齢でのパフォーマンスだとフェデラー>=ジョコ>ナダルなのは明らかだと思う
14～15年のGSも割と安定してないし高年齢でのパフォーマンスが抜けてるかというとどうだろうな
訂正
ジョコは去年のシーズンもあるしフェデラー=ジョコが良さそう 今年の残りのシーズンでジョコがGS，MS，オリンピック取れば評価は変わりうるが
23年考慮ならジョコ＞フェデラーだろ
クレーの強さに差がありすぎる
そうですか？ 逆に14~15はめちゃめちゃ良くやってたと思いますが
その時期のGSは年20勝未満だからね
安定してたら2011マレーみたいに優勝してなくても20勝は出来る
そもそも2022はコロナでジョコがそもそも出れてないの忘れてました ジョコ>フェデラーで問題ないです
20というラインそんなに意識したことなかったな・・・
3回決勝進出2回準決勝進出は十分安定してると個人的には思いますね
流石に土のナダルには遠く及ばんでしょ
ナダルに潰されたのもあるがこれはフェデラーも同じ
いや前哨戦早期敗退ばかりで全仏はフォキナ→ハチャノフ→痙攣アルカラス→ルードってめちゃくちゃ低レベルな大会だったろ
いや覚醒後から3冠2冠3冠3冠で4年で11勝してるんだが…
そもそも2005年から既にナダルおる時点で土は厳しいやん
ジョコビッチも覚醒後から土取れるまで5年かかったわけやし
2000〜2004年はナダル台頭前
2005年はナダルは全盛期から程遠いから年齢差でフェデラーが有利
19歳時点でモンテ→バルセロナ→ローマ→全仏を全部優勝する怪物に全盛期の概念とかあるんか、、、？
逆に05年のナダルを全盛期扱いしてる人はファンですらほぼいないのでは…？
覚醒する前って扱いよ
いつになったらナダルとクレーナダルを別の存在に考えてくれるのか
基地外の所為で馬鹿にされるultimate tennis statisticsとかいうサイト可哀想
一人の個人の思想が入ったサイトを押し付けてそれが全てと喚く奴がキチ扱いされてるだけでそのサイト自体は馬鹿にされてないぞ
維持力は悲しいけれど余裕でフェデラー
今年のジョコビッチが18年フェデラー、今年のナダルが19年に相当するという恐ろしい事実。。。
ジョコは今年の残りから来年にかけてMSのタイトルとGSでもFとSF以上の結果出せれば明確にフェデラーを超えれる
選手としての能力が向上し続けたのに別に考えるのは都合が良すぎる
いやそもそもクレーナダルって若い頃も含めてよく全仏最強論争に入ってくるぞ
特に総合的に強いナダルとしては全盛期前だった2008年をクレー史上最強と扱うナダルファンも多い
クレーナダルに関しちゃ2005からやばいし全盛期ジョコでも無理だよ
09年みたいに怪我してくれてないとね
05～08クレーナダルvs10～13クレーナダルとか糞ほど面白い試合になりそうw
レンドルの系譜とか名誉すぎるし
フェデラーって雑魚狩りってはっきりわかるんだよね
フェデオタは信じたくないだろうけどフェデラーって雑魚狩りってはっきりわかるんだよね
強いのに不人気なところもよく似ている
フェデラーが芝の王者でいいけど
意味がわからんのは芝ジョコが史上最高過大評価って言うところ
ジョコが衰えたフェデラーを仕留めるだけだったんなら、アルカラスこそ衰えたジョコを仕留めるだけだったんじゃないか?
アルカラスこそ史上最高の過大評価だと思うが
実績ではるかに上回っているのに、レンドルの系譜と言われて名誉な訳がないな
積み上げ系の実績なんて上の世代の記録を目標に出来る現在～未来の選手が圧倒的に有利に決まってるじゃん
サンプラスも不人気とか色々言われたが実績の出し方や圧倒的な支配力、プレースタイルの流れは後の大人気選手であるフェデラーへと引き継がれた
サンプラス→フェデラー
レンドル→ジョコビッチ
ボルグ→ナダル
の系譜いいよね。。。
ナダルが土芝両方強かった時期が5年しか無かったことを皮肉ってんの？w
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