584: 名無しさん 2024/09/22(日) 11:44:29.06 ID:k/DpD6lu0
ジョコの憧れのプレイヤーの1人がサンプラスだったはず
リアルにサンプラスに会えたときジョコが物凄く興奮してた
リアルにサンプラスに会えたときジョコが物凄く興奮してた
590: 名無しさん 2024/09/22(日) 12:41:31.45 ID:+vwTFAkQ0
>>584
シナーがフェデラー推しなのと同様、自分にないものに
憧れるんだろうな
シナーがフェデラー推しなのと同様、自分にないものに
憧れるんだろうな
591: 名無しさん 2024/09/22(日) 12:51:03.80 ID:5qGOA5y30
>>590
スマッシュだけは圧倒的にサンプのが上手いからな
スマッシュだけは圧倒的にサンプのが上手いからな
585: 名無しさん 2024/09/22(日) 11:45:14.31 ID:BMtOfuIt0
サンプラスは人間的に謙虚だったな
ヒューイットに全米でボコられたときもただただ相手を褒めてた
フェデラーには今や大きく差をつけられたわけだが、そこまで差がない段階でもフェデラーがGOATと断言してた
ヒューイットに全米でボコられたときもただただ相手を褒めてた
フェデラーには今や大きく差をつけられたわけだが、そこまで差がない段階でもフェデラーがGOATと断言してた
TENNIS TV http://www.tennistv.com/live
586: 名無しさん 2024/09/22(日) 12:06:02.07 ID:8X/UjlaU0
サンプラスはなんでレーバーの監督やらないんだ?
587: 名無しさん 2024/09/22(日) 12:29:58.75 ID:+vwTFAkQ0
監督って柄じゃないよね
クーリエがいんじゃね?
クーリエがいんじゃね?
588: 名無しさん 2024/09/22(日) 12:37:53.90 ID:+R5Zyytt0
サンプラスはオファーあっても断ってそう
589: 名無しさん 2024/09/22(日) 12:38:29.89 ID:+R5Zyytt0
チーム・ワールドっていうかチームアメリカ頑張ってるやん
596: 名無しさん 2024/09/22(日) 16:05:50.87 ID:eq2G96a60
アガシはやっぱり薬やったから監督とかなれないのか
597: 名無しさん 2024/09/22(日) 16:31:15.61 ID:Y8nzQ39d0
いやアガシは来年からワールドの監督決まってるだろ
608: 名無しさん 2024/09/22(日) 21:31:36.80 ID:Igt+54Jt0
今のトップ100位以内にS&V使い居ないの?
609: 名無しさん 2024/09/22(日) 21:41:05.23 ID:urqrKB0K0
>>608
いない
サーブアンドボーれは必要なプレーだが
メインでは無理
鍋で例えるなら豆腐だな
いない
サーブアンドボーれは必要なプレーだが
メインでは無理
鍋で例えるなら豆腐だな
610: 名無しさん 2024/09/22(日) 21:59:58.14 ID:2mu1nl390
>>609
自分は鍋は豆腐がメインって人がでてきそう
肉の食べ放題でコロッケがメインって人がいた
自分は鍋は豆腐がメインって人がでてきそう
肉の食べ放題でコロッケがメインって人がいた
613: 名無しさん 2024/09/22(日) 22:26:23.05 ID:O1YpL17i0
100位以内はいないのでは
214位にクレッシー(USA)がいるけどなかなか上に行けない
214位にクレッシー(USA)がいるけどなかなか上に行けない
614: 名無しさん 2024/09/22(日) 22:33:20.69 ID:bWxxs7B0M
サーブはサンプとフェデどっちが上?
617: 名無しさん 2024/09/23(月) 01:51:31.60 ID:gLPwlduk0
S&V選択しないってのもあるだろう
いないのにやるってのはリスクがある
S&Vやるにしてもジュニア時代からやってないと難しい
どー考えてもリスクがある(S&Vいないから成功が想像できない)
情報が多く効率化できてしまう時代故に凸凹がなくなる
しかし凸凹の摩擦こそがエンタメとしては面白かったりする
フィジカル化みたいなものも、みなプレースタイルが似てきて、そうなるとどこで差をつけるかとなるとフィジカルだということになる
サッカーも同じだろう、スタイルが似てきてた結果のフィジカル化
いないのにやるってのはリスクがある
S&Vやるにしてもジュニア時代からやってないと難しい
どー考えてもリスクがある(S&Vいないから成功が想像できない)
情報が多く効率化できてしまう時代故に凸凹がなくなる
しかし凸凹の摩擦こそがエンタメとしては面白かったりする
フィジカル化みたいなものも、みなプレースタイルが似てきて、そうなるとどこで差をつけるかとなるとフィジカルだということになる
サッカーも同じだろう、スタイルが似てきてた結果のフィジカル化
627: 名無しさん 2024/09/23(月) 11:34:16.99 ID:PXSY1nqt0
サンプラスって00年代はもう衰えてただろ00年はまだ多少やれてたけど
衰えてたはずなのに3年連続で全米だけ決勝まで上がって来てたのがおかしいんだよ
衰えてたはずなのに3年連続で全米だけ決勝まで上がって来てたのがおかしいんだよ
629: 名無しさん 2024/09/23(月) 12:33:54.80 ID:+9Rt6sAO0
アガシとかサンプラとかは身長低すぎて今の時代じゃ通用せんやろ
サンプラくらいのサーブだったら打てるやつ結構おるしな
サンプラくらいのサーブだったら打てるやつ結構おるしな
630: 名無しさん 2024/09/23(月) 12:40:14.84 ID:WPDljJ5p0
>>629
サンプラスの身長185でフェデラーナダルと変わらないんだけど
サンプラスレベルのサーブをあの時代に打てるやつなんて今でも一握りしかおらんわ
サンプラスの身長185でフェデラーナダルと変わらないんだけど
サンプラスレベルのサーブをあの時代に打てるやつなんて今でも一握りしかおらんわ
631: 名無しさん 2024/09/23(月) 13:25:10.59 ID:M9qaF8qp0
サンプラスの時代はリターン技術が
全体的に低かったからな
今じゃ通用しない
全体的に低かったからな
今じゃ通用しない
632: 名無しさん 2024/09/23(月) 13:29:35.42 ID:WPDljJ5p0
>>631
ラケット性能が上がったのが大きい
別に今の選手のほうが才能があるとかじゃない
ラケット性能が上がったのが大きい
別に今の選手のほうが才能があるとかじゃない
636: 名無しさん 2024/09/23(月) 14:39:07.19 ID:HLQoLiE40
リターン技術はアガシが飛躍的に向上させたよな
現代の選手はアガシのリターン技術を標準装備で持っていると言ってもいい
ただアガシはそれに加えて天性の動体視力とサーブコースのヤマ張り力が凄かったから誰もがアガシクラスのリターンを持つまでには至らなかったけど
現代の選手はアガシのリターン技術を標準装備で持っていると言ってもいい
ただアガシはそれに加えて天性の動体視力とサーブコースのヤマ張り力が凄かったから誰もがアガシクラスのリターンを持つまでには至らなかったけど
639: 名無しさん 2024/09/23(月) 18:42:33.59 ID:AH0HEKlm0
リターンと言えばコナーズが凄かったな。
648: 名無しさん 2024/09/24(火) 11:14:06.88 ID:0rtN0aZV0
アガシもサーフェス低速化が10年早かったらもう少しGS獲れてたんじゃないか
あと本人のインタビューだと90年代後半のポリガットの登場が大きかったとも言ってた
思い切りストロークで叩いてもコートに収まるというのは大革命だった的な
あと本人のインタビューだと90年代後半のポリガットの登場が大きかったとも言ってた
思い切りストロークで叩いてもコートに収まるというのは大革命だった的な
TENNIS TV http://www.tennistv.com/live
662: 名無しさん 2024/09/24(火) 17:22:06.04 ID:U2503N6R0
>>648
アガシはポリガットが主流になる前に確かケブラーガット使ってたっけな
一般人がケブラーガットなんか使ったら一発で腕のどっか痛めそうだが
アガシはポリガットが主流になる前に確かケブラーガット使ってたっけな
一般人がケブラーガットなんか使ったら一発で腕のどっか痛めそうだが
649: 名無しさん 2024/09/24(火) 11:28:29.36 ID:gzzFxHkk0
アガシ高速サーフェスのが得意そうだけどね
650: 名無しさん 2024/09/24(火) 11:54:59.11 ID:E5b9IgIH0
うん
あのリターンとライジングはクレーでは活きない
あのリターンとライジングはクレーでは活きない
651: 名無しさん 2024/09/24(火) 12:28:39.89 ID:fSUV8ltH0
アガシは元々環境を席巻してた対ビッグサーバーやS&Vへのカウンター的なスタイルだったから
若い頃はストローク戦は意外にも得意じゃなかったんだよな
若い頃はメッチャせっかちだったから強引にウィナー取りに行こうとして自滅するてのも珍しくなかった
晩年は精神的にも落ち着いてストローク戦もできるようになったけど
若い頃はストローク戦は意外にも得意じゃなかったんだよな
若い頃はメッチャせっかちだったから強引にウィナー取りに行こうとして自滅するてのも珍しくなかった
晩年は精神的にも落ち着いてストローク戦もできるようになったけど
652: 名無しさん 2024/09/24(火) 13:09:30.88 ID:m5iTyYfv0
アガシがWB勝った時ってまだS&V全盛期だよね?
よう勝てたね
よう勝てたね
653: 名無しさん 2024/09/24(火) 13:17:54.71 ID:0rtN0aZV0
当時もかなり驚かれてたらしいね
決勝前の予想はイバニセビッチが圧倒的に優位だったらしいし
決勝前の予想はイバニセビッチが圧倒的に優位だったらしいし
654: 名無しさん 2024/09/24(火) 13:54:37.67 ID:+qA8Hu+p0
アガシはイバニセに勝つ前はGS決勝で負けてばかりで
めっちゃヘタレだった
イバニセがアガシ以上のヘタレで助かった
めっちゃヘタレだった
イバニセがアガシ以上のヘタレで助かった
655: 名無しさん 2024/09/24(火) 13:57:25.72 ID:m5iTyYfv0
1992の大会の勝ち上がり見てきたけどまだNo.1なる前とはいえセミでサンプラスに勝ったのに決勝で負けたんかゴラン
QFもエドバーグでタフドロー勝ち上がったのに残念すぎるな
QFもエドバーグでタフドロー勝ち上がったのに残念すぎるな
656: 名無しさん 2024/09/24(火) 14:03:43.28 ID:3J7mRqukd
最終的には2001年のWBで優勝できてよかった
657: 名無しさん 2024/09/24(火) 14:18:11.73 ID:fSUV8ltH0
>>656
前年のとある大会で持ってきたラケット全部折って棄権負けしてたな
「ウインブルドンで優勝できなかった男、もうラケットがなくてプレーできなかった男として記憶に残るかな?」とかいって自虐してからの優勝だったからな
しかもランキングが落ちまくっててワイルドカードでの出場という
前年のとある大会で持ってきたラケット全部折って棄権負けしてたな
「ウインブルドンで優勝できなかった男、もうラケットがなくてプレーできなかった男として記憶に残るかな?」とかいって自虐してからの優勝だったからな
しかもランキングが落ちまくっててワイルドカードでの出場という
659: 名無しさん 2024/09/24(火) 14:31:03.35 ID:9OxhD4ux0
ズベレフはイバニセビッチみたいに30歳くらいでGS1つだけぽろっと取りそう
TENNIS TV http://www.tennistv.com/live
661: 名無しさん 2024/09/24(火) 15:29:16.48 ID:4YOx9cTr0
>>659
5パー以下だな確率は
シナカラスが怪我して不調不在しか
チャンス0
5パー以下だな確率は
シナカラスが怪我して不調不在しか
チャンス0
660: 名無しさん 2024/09/24(火) 15:12:26.10 ID:+qA8Hu+p0
イバニセ、全英3~4回勝つくらい言われてたしな
ベッカーの後継者的な感じで
サンプの出現で全部お釈迦
ベッカーの後継者的な感じで
サンプの出現で全部お釈迦
681: 名無しさん 2024/09/25(水) 08:21:59.33 ID:CXwqaqJ80
アガシはリターン率が凄いのはもちろん
ブレーク率が何より凄い
あの高速サーブ時代に、リターンエースでブレイクするのは
凄すぎた
Big4は、リターン率は凄いけど
なんかコツコツ粘ってブレークって感じで
切れ味をあまり感じない(アガシに比べてって意味合い。
もちろんアガシも博打リターンではあった)
ブレーク率が何より凄い
あの高速サーブ時代に、リターンエースでブレイクするのは
凄すぎた
Big4は、リターン率は凄いけど
なんかコツコツ粘ってブレークって感じで
切れ味をあまり感じない(アガシに比べてって意味合い。
もちろんアガシも博打リターンではあった)
682: 名無しさん 2024/09/25(水) 08:41:20.60 ID:OUxGRsdQ0
>>681
アガシも試合状況によっては喰らいついてなんとか返すこともしてはいたけど
ここ一番では配球読んで博打リターンするのはカッコよかったよな
さすがはラスベガスの民だわ
アガシも試合状況によっては喰らいついてなんとか返すこともしてはいたけど
ここ一番では配球読んで博打リターンするのはカッコよかったよな
さすがはラスベガスの民だわ
706: 名無しさん 2024/09/25(水) 22:15:41.44 ID:H9fvEJFc0
>>682 確かにアガシはラスベガス人だねw
フォアでもバックでもリターンエースを打つからね
会心のサーブがエースで戻ってきて
サンプラスもよく苦笑していた
フォアでもバックでもリターンエースを打つからね
会心のサーブがエースで戻ってきて
サンプラスもよく苦笑していた
658: 名無しさん 2024/09/24(火) 14:30:10.83 ID:Wt5qzVLq0
アガシはブルックシールズに精気を吸い取られていた期間が長すぎた。
グラフにもっと早く出会っていたら二桁勝っていただろう。
グラフにもっと早く出会っていたら二桁勝っていただろう。
【ATP】男子プロテニス総合スレッド437ワッチョイ有
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1725697047/
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1725697047/
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コメント一覧
歴史を否定しちゃいかんな
アガシは覚醒剤を使えないから、メンタルがやられていたかもしれんが
個人的には10年代前半と10年代後半から20年代は結構違う印象やけどな
10年代前半は低速サーフェス全盛期で全豪も全米もどこもかしこも遅い遅い
それが10年代後半からまた少しずつ速くなった印象や
プレースタイル面で言うなら10年代前半はパワー一辺倒の選手よりテクニックのある選手の方がトップには多かったイメージやけど、10年代後半からはパワーテニスの選手がトップを占めるようになった気がする
10年代後半にパワーテニスが多くなったのって環境の変化以上にそいつらのローティーン時代が丁度BIG4全盛期だったからだと思う
「トップに立つにはあれくらいストローク打てなきゃいけない」って全てのジュニアが感じただろうから、昔よりストローク力の足切りラインが高くなって、その中でストローク打ててパワーもあって、って奴が台頭してきた
そこにBIG4世代の加齢によるパワー低下が相まって、一気にフィジカル重視時代が幕を開けた。んで今は既にカラシナ筆頭にパワー+αが求められる時代になりつつある
怪我の影響で不調だったとはいえカウンターテニスの名手のマレーをS&Vで倒した奴が凄くない訳が無い
確か17年から全豪が速いサーフェスになったからそれによる好影響はあるかもしれんがね
現在の状況では結構難しいのでは。
サンプが全米決勝でサフィンにボコられた時は本当にショックだった。さらに翌年ヒューイットにボコられた時はさすがに時代の変化を感じた。
そして何故かその翌年にアガシに勝って最後のGSタイトルを取って、何がなんだか。感動したけどね。
シナーが鼻についてる一部のアンチが過剰に騒いでるだけで世間は1ミリも気にかけてないし20年後どころか5年後には誰も覚えてないだろう
良くも悪くもWADAの件が決着すればまあ、って感じやな
アガシのドーピングがいまだに言われ続けてるのにそれはない
フェデラーが進化させすぎた
一部から言われたところでアガシの実績は公式に残ってるからな、実質的に何の意味もない
その頃からATPはなあなあだとよく分かる
ナイロンくらいしか選択肢が無かった時代だと切るのがこわくて一般人は練習時からあまり思いっきりラケット振り切れなかったし思いっきりやっても切れにくいポリの登場はレベルの底上げに貢献しとる
90年代前半のクーリエにポリで打たせたら絶対もっとヤバくなる
フェデラーって良くも悪くも時代の潮流に影響与えてなくない?
世代交代を為した選手でもないし
・アガシのリターン力は現代では標準装備してる
とか、現役時のサンプアガシを見てきてないニワカなのバレバレだわ。
んなわけねーだろw
世間は気にかけてないもんね
だからWADAが権力振りかざしてる暴走だと言えるよな
WB五連覇中のサンプとかアガシ倒して世代交代させたじゃん
sv時代に一石投じたヒューを上回る圧倒的破壊力とsvを正当に引き継いだロデも完封させた明らかな新テニスだぞ
にわかって平気で歴史改変しようとするから怖いわ
世代じゃないけど、サンプラスのサーブってあの身長比だと歴代一位だと思う
アガシのリターンは今あんまりあんな感じの一撃で決めるみたいなリターンを打つ選手がいまいないから比較対象がない気がする
アガシは幼少期にスパルタなライジング練習してたおかげかライジングの技術がすごいイメージ
そもそも部分的にサンプより凄いサーブ打つ奴なんて当時でもいたしな…
肩の稼働域の広さからくる読みにくいコースと球種、セカンドの質の高さなんかも含めてサンプと同等以上だと断言できるのなんてそれこそ別ゲーやってる巨人族くらいじゃね
あとボレーをメインにはしてなくとも、2000-2010年代はストローカーの決定力を安定させるためにボレー技術も重視していた印象。
当時トップクラスのストローカーだったジョコナダマレ、ヒューイットフェレール錦織あたりはみんなより下位のストローカーよりボレーを効果的に使う
時代変えたのはヒューイット
クエルテンやサフィンの台頭で世代交代、ヒューイット台頭で現代テニスの潮流が確定したってところよな
フェデもジョコもサンプのサーブから参考にしたらしいしな
それによって選手が影響食らってるとか
素人がテレビで見ててわかるもん?
同じハードコートだとわからんくない?
テニスずっとやっててわかるのは大井ふ頭のAがツルツルってことくらいや
テレビで見てて唯一わかるのは
グレーだとボール跳ねてるなーくらい
斜め上の視点で観戦してると芝ですらハードと違いがよーわからん
クーリエが現代にいたらちょうどシナーみたいなテニスになってるかもしれんね
「めっちゃ早い」
「めっちゃ遅い」
って言ってるときあるよな
そもそもトレーニング理論とか栄養学とかトレンドとなる戦術とか、当時とは違った環境に身を置けば記録からして変わったかもしれない(サンプアガシ時代にBIG4がいたらって仮定でも同じことが言える)。時代が違う選手を比べるのが不可能って理由はそこだと思う。
けど仮にも時代を支配した選手だし、現代でも強かったと思う。2008の話だけど、サンプラスがエキシビでフェデラーに勝ったりもしてるし
アガシは薬の時点でな
じゃあMr.オリンピアみたいに薬まみれになるといいね
メタンフェタミンすら見逃されてるから大丈夫
盲信的だな
ジョコも一番サーブ良かった時期は匹敵するかもしれんけど
BIG4以前の選手はレベル低い
BIG4のレベルが高いのであってだな…
どう見ても全盛期BIG4の方が強いしな
BIG4も90年代後半の超高速ハードとくそ遅いクレー、00年代以降ほど回転掛からんガットだと成績安定させるの厳しかったと思うよ
選手の平均身長も2010年以前と以降では全く違うからな
間違いないな
逆にBIG4と同時代の奴が別の時代に行ったら確実に成績上がる
BIG4と戦わなくていいとか楽すぎるしな
昔の選手はレベル低い
昔の選手は若手のフェデラーにあっさり駆逐されたし
そのフェデラーはジョコビッチとナダルに負け越してるし
ジョコビッチ>>>>フェデラー、ナダル>>>>昔の選手
昔の選手はBIG3より明確に弱い
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