コメント一覧

1. • 1. 名無しのスマッシュ速報
   • 2025年06月07日 06:14
   • ID:.AuZhtDp0
   • シナー強すぎて全盛期BIG3を見てるようだったな
     
     
2. • 2. 名無しのスマッシュ速報
   • 2025年06月07日 06:16
   • ID:.zEf2g1O0
   • これはダンクスマッシュ速報
     
     
3. • 3. 名無しのスマッシュ速報
   • 2025年06月07日 06:21
   • ID:rwxQ2OKN0
   • ジョコ滅茶苦茶よかったのにな
     セットすら奪えないのかよ
     
     
     
4. • 4. 名無しのスマッシュ速報
   • 2025年06月07日 06:25
   • ID:.AuZhtDp0
   • 不調シナーと絶好調ジョコビッチでストレートだから全盛期好調ジョコビッチでようやく五分ってところじゃないか
     
     
5. • 5. 名無しのスマッシュ速報
   • 2025年06月07日 06:25
   • ID:KixKKjH40
   • ジョコビッチ今日は大事なとこでついてなかったな。
     ジョコビッチは今やれるだけのことはやったと思うが、1セットでも取れてたら状況は一変してただろう。
     
     
6. • 6. 名無しのスマッシュ速報
   • 2025年06月07日 06:28
   • ID:u1.IfoLY0
   • やはりSFで当たるのがシナーで良かったわ
     ほんとにありがとうシナー！
     カラスとの決勝楽しみやわ
     
     
7. • 7. 名無しのスマッシュ速報
   • 2025年06月07日 06:28
   • ID:no7Hhcsz0
   • スコア的に見てもジョコが1番善戦しとるんよなシナーに
     
     
8. • 8. 名無しのスマッシュ速報
   • 2025年06月07日 06:29
   • ID:KixKKjH40
   • 38歳ジョコビッチにこの接戦てことは全盛期ジョコビッチぶつけたら普通に勝つんやろな〜
     土魔神がいたらどんなスコアになるんでしょうねw
     
     
9. • 9. 名無しのスマッシュ速報
   • 2025年06月07日 06:31
   • ID:.AuZhtDp0
   • >>8
     接戦...?
     ジョコがシナー追い詰めたのなんて第3セット第10ゲームぐらいしか無かったぞ
     それも王者で楽々しのがれてるしな
     
     
10. • 10. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 06:32
    • ID:.AuZhtDp0
    • 接戦って何だったっけ...w
      
      
11. • 11. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 06:34
    • ID:KixKKjH40
    • >>4
      絶好調シナーと38歳ジョコの間違いではなく？
      
      
12. • 12. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 06:37
    • ID:rDOgqBZw0
    • 徹底リスク取らずギア残しておいて要所でちょっとギア上げれば負けねーわのシナー
      最初からギア全開でドロップ乱打で絶対負けるストローク戦は完全拒否のジョコ
      
      ビッグ４が1週目で格下にゲーム取られはするも結局ストレート勝ちするみたいな内容
      完全に両者間で格付け完了してる試合内容だったな
      
      
13. • 13. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 06:38
    • ID:xx3yyiv.0
    • まずまずのシナーがジョコみたいなメンタルして、好調のジョコが肝心な場面でズベってたの、かつての自分がやってきたことをやり返されてるようでなんか皮肉やな
      
      メンタルで負けて勝てるかもしれない試合落とすのってだいぶ効いてそう
      
      
14. • 14. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 06:39
    • ID:KixKKjH40
    • ドーピナーって妙に持ち上げられること多いけど、不思議でしょうがない。
      アルカラスに直近0-4の時点で最強ではないからねw
      一応エキシビでは勝ってたかw
      この現状最強みたいな扱われ方して決勝でアルカラスに負けたらワロてしまう
      
      
15. • 15. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 06:41
    • ID:rwxQ2OKN0
    • 全仏でこれだからハードだと２度と勝てん気がするなあ
      シナーのあの威力のストロークをハードだと対応間に合わないだろうし
      基本センターで打ち合って、無駄にアングルつけずにジョコのカウンターを封じた徹底されたテニスだったなぁ
      
      
16. • 16. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 06:43
    • ID:qkBED9TM0
    • ジョコ乙
      ようやっとる
      
      
17. • 17. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 06:52
    • ID:thzFEBEH0
    • >>11
      今日のシナーそんな絶好調だったか？
      
      
18. • 18. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 06:52
    • ID:WF7xMb0J0
    • ジョコ相手に横綱相撲で危なげなく勝ち切ったということに何よりも価値がある
      しかも本人比で苦手なコートで
      今回のカラスは連覇待ったなしすぎて癪に触るから、この勢いのまま初優勝してくれ
      
      
19. • 19. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 06:54
    • ID:YYS9TkV80
    • カラスが何セット取れるかだな
      何とかストレートにはならず1-3くらいの善戦して欲しい…このシナーには勝てんわ
      
      
20. • 20. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 07:07
    • ID:aMjNfbl.0
    • bp0ニキは短い命だったな
      
      
21. • 21. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 07:11
    • ID:k99RZEvs0
    • >>11
      シナーは絶好調っていうより安定して強いって感じだな
      
      
22. • 22. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 07:13
    • ID:k99RZEvs0
    • マジで年間グランドスラム達成してほしいわ
      
      
23. • 23. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 07:19
    • ID:oP5Moi5N0
    • セット的には予想通りだったが、内容は案外ジョコビッチも頑張っててそこはさすがだなと。
      やっぱりこうじゃないとな。一般論として、30代の元王者が技術やら勝負勘やらメンタルやらで抗えるのはせいぜい時のトップ10〜20程度。それもジョコは38歳で、かつて強みだった部分がほとんど弱点みたいな状況。昔の自分はおろか、マレーにも当然ボコられるだろうし、錦織ら第二集団が本気でぶつかってきたらもう捌ききれないだろうと普通にイメージできるパフォーマンスなのに、それでもなんやかんや勝たせてくれる今のトップ選手たちが異常だった。ってことを、シナー（とたまにアルカラス）が教えてくれる。
      
      
24. • 24. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 07:20
    • ID:91HZ3KFE0
    • ジョコは38歳でこの出来はバケモンだな相性の悪いシナー以外ならワンチャン有りそうなのはホンマに凄いが逆にシナーがあの状態でこの差になるとシナー相手だけは本当に辛いな
      
      シナーは明らかにサーブが良くないのにストレートなのは流石だけどローマと同様の失速感を感じるのだが大丈夫か？
      今回は決勝で120%出せると良いがその辺りもまた経験値が物を言うからな
      
      
25. • 25. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 07:37
    • ID:oP5Moi5N0
    • >>5
      実際試合が動いたかは誰にもわからないけど、ジョコビッチが流れ引き戻せばまだやれそうと感じてることはめちゃくちゃ伝わってきたね。
      それも含めて、今回は両者試合を楽しんでる感じが良かったと思う。シナーの表情からは現王者として元王者に引導を渡す緊張感を良い意味で感じられたし、ジョコは終始、まだまだ試合やりたいというエネルギーに満ちていた。おかしな話だけど機嫌良さそうだったよね。
      
      
26. • 26. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 08:06
    • ID:oP5Moi5N0
    • >>15
      ただハードとはかなり違う戦術だったからハード版も見てみたいな
      ジョコビッチはこの6年くらいの例に漏れず、パワーも体力もないぶん後ろに下げられてしまうとほとんど何もできないから、シナーも相手を力で押し出すようなじっくりしたプレーを心がけてたと思う（センターでの打ち合いも含めて）。
      対してジョコビッチは、長いラリーではなくお互いリスクをとって決め球を打ち合うようなカオスな展開に持っていって、その際の経験と判断力で勝ってやろうというスタンスがしっかりしていた。昔のようにストローク戦で横綱相撲ができないぶん、「自分が攻める展開でだけラリーをする」という選択は1つのシナー対策として面白いと思った。
      
      
27. • 27. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 08:24
    • ID:HLYZOk8B0
    • これが最後の全仏って最悪だな
      真面目にやってる選手かわいそう
      
      
28. • 28. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 08:25
    • ID:no7Hhcsz0
    • >>27どういうこと？
      
      
29. • 29. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 08:29
    • ID:yDlxgrQT0
    • かつてのジョコビッチに感じていた「なんやコイツ強すぎるやろ…」感を今のシナーからも感じるわ
      
      
30. • 30. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 08:56
    • ID:.zEf2g1O0
    • ジョコはQF、SFとリスクを取らない戦法の相手と連続で当たったんだな。勝敗は逆になったが
      
      
31. • 31. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 09:02
    • ID:zn4jqqZO0
    • >>30
      ズべとシナーではレベルが全然違う
      シナーはリスク取ってないように見えるけどタイミングとボールの強さが段違い
      
      
32. • 32. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 09:02
    • ID:rDOgqBZw0
    • >>30
      ズベは、ミスを恐れるがゆえに甘いボールを打ってしまうという弱気なプレー
      シナーは、攻め込ませない程度で打っとけばどうせ勝てるという強気かつ慎重なプレー
      
      リスクを取れないと取らないとは全く違うってことやな
      
      
33. • 33. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 09:39
    • ID:wOn9BUDz0
    • >>1
      マジでスキがない
      
      
34. • 34. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 09:40
    • ID:wOn9BUDz0
    • >>11
      シナー絶好調ではないよ
      不調でもなかったけど
      ジョコビッチは絶好調
      
      
35. • 35. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 10:32
    • ID:FM7pS.Hi0
    • なんかタイミング的に世代交代のタイミングという状況だからか、全盛期比50%のジョコ倒しただけでBIG4越えたとか言われるの滑稽だよな。まーーじで当時のテニス見てた人減ったんだなって印象。現状良くてマレーといい勝負くらいなんじゃないかな？これでカラスに負けたらどういう手のひらの返し方するんだろう？
      
      
36. • 36. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 10:39
    • ID:TLZrQw8p0
    • >>35
      カラスも良い選手だよねって話になるだけじゃん
      必ず誰か下げないと話できないんかお前
      
      
37. • 37. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 10:44
    • ID:3e31G3qD0
    • シナーのボールは深くて速いのに全然ミスしないのがエグい
      
      
38. • 38. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 10:47
    • ID:qCrUbkpQ0
    • >>35
      この記事の米欄見てもまるでBIG4みたいだったって言ってる人は居ても誰もBIG4を超えたと言ってる人は居ないのだがシナー嫌い過ぎて何か別のモノが見えてんのだろうか…？
      
      
39. • 39. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 10:53
    • ID:j1WQfmRn0
    • 今大会シナーに1番抗ったのが38歳のおっさんと言う事実が悲しいわ
      後半でも審判に抗議して勝ちに対しての執念見せるジョコに対して他のシナーに負けた選手はヘラヘラ笑いながら負けてるし
      そう言う点では本当に将来有望株おらんわ
      
      
40. • 40. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 10:53
    • ID:1e90I.BK0
    • >>4
      全盛期big4と比較し始めると必ず荒れるからやめとけw
      
      
41. • 41. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 10:57
    • ID:1e90I.BK0
    • >>15
      ハードなら全盛期ジョコディフェンスも破壊すると思うわ
      デルポトロにフットワークと安定感足したようなシナーは歴代最強だと思う
      後はこれをどれくらいの期間維持できるか
      
      
42. • 42. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 11:01
    • ID:TLdYI3yu0
    • >>39
      2015年のジョコに一番抗ってたのが34歳のフェデだった時代もあるしまぁ……
      一強時代なんてそんなものでしょ。執念に関してはその通りだと思う
      
      
43. • 43. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 11:02
    • ID:1e90I.BK0
    • >>35
      2011年くらいから見てるけど、
      シナーの今の攻撃力特にハードでの
      これを全盛期ジョコが捌けるかは結構怪しいと思うわ
      
      
44. • 44. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 11:03
    • ID:1e90I.BK0
    • >>35
      まず50%の根拠出してよ
      ジョコビッチに失礼だよ
      
      
45. • 45. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 11:05
    • ID:1e90I.BK0
    • >>37
      相手が強く返すのが難しい球をずっと打ってれば勝てるというシンプルな理論w
      
      
46. • 46. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 11:07
    • ID:1e90I.BK0
    • >>39
      シナカラスの完全2強時代ですね
      あと数年で有望株出るでしょ
      
      
47. • 47. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 11:11
    • ID:rwxQ2OKN0
    • 余裕でマレーなんぞ超えてるだろ今のシナー
      得意じゃないサーフェスのＧＳで決勝までセット落としてないんだぞ？
      これがどれほど異常なことなのか理解した方がいい
      
      
48. • 48. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 11:17
    • ID:s6..oAI00
    • BIG4と比べんなよ
      シナーが強いのはもう百も承知なんやから比べたとこで荒れるだけ
      
      
49. • 49. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 11:20
    • ID:u1.IfoLY0
    • 女子のライブランキング、
      １位から６位の選手全員
      今の在位順位とキャリアハイ順位同じって
      そんな事あるんやな
      
      
50. • 50. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 11:20
    • ID:u1.IfoLY0
    • >>49
      やべ誤爆した
      
      
51. • 51. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 11:21
    • ID:no7Hhcsz0
    • BIG4と戦ってどうかなんて究極の話、シナーかBIG4のどっちかがタイムスリップでもせん限り分からんからね
      
      
52. • 52. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 11:25
    • ID:vQELzgNX0
    • 全仏で失セット0で決勝進出した選手ってナダル以来か？
      そう考えるとヤバいな、クレーはシナーにとっては一番苦手まであるのに
      
      
53. • 53. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 11:50
    • ID:1YusUke90
    • >>47
      今はナダルがいないことを理解した方がいいぞ
      
      
54. • 54. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 11:54
    • ID:Hmp7vy2J0
    • >>35
      これが誰かの「下げ」として受け止められてるのがまさに世代の差を感じるわ。
      まぁここの住人は、チチパスとかですらBIG4並みと言ってたこともあるので今に始まった話じゃない。「BIG4時代は実はレベル低かった」みたいな話も、俺が知る限り英語圏ではほとんど聞いたことないのに、ここではまともな根拠も示されないまま1つの有力説みたいな扱いになってるもんね。ズべレフでさえそんなこと言ってないのに。
      
      
55. • 55. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:02
    • ID:Hmp7vy2J0
    • >>42
      まぁ1番抗ってたフェデラーは立派だが、その1番と同等クラスの活躍をしたマレーとワウリンカがいて（特に前者は翌年一時代を築いた）、さらにいえばナダルも一時的に落ちてただけだったことも踏まえれば、トップ選手の傑出度の違いはやっぱり否定できないかと。
      
      
56. • 56. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:07
    • ID:FM7pS.Hi0
    • >>47
      雑魚しかおらんやん今のテニス界
      
      
57. • 57. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:12
    • ID:3xVJ5Rno0
    • >>38
      今までに散々言われてるからだろ
      ご存知ない？
      
      
58. • 58. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:21
    • ID:Hmp7vy2J0
    • >>41
      デルポトロとはプレースタイルが違いすぎるから何とも言えないけど、まぁ普通に門番デルポよりはBIG4に勝てる試合も多いだろうからどんな展開になるか見てみたかったのは確か（ハードジョコはクレーナダルの次に異常な存在なので、勝ったり負けたりはするだろうけど総合的に超えてるとまでは自分は中々言えない…）。パワーと王者メンタルのあるダビデンコ（or錦織）というのが最も近い形容ではないかな
      
      
59. • 59. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:28
    • ID:WHYahPfO0
    • >>54
      まず当時の全盛期マレーといい勝負なんて言って無意識に過去すら馬鹿にし過ぎだろ
      マレーは実績こそ上3人と差はあるが実力はあの3人と対等だった
      
      マレーと渡り合えるなら全盛期BIG3と渡り合えるよ
      
      
60. • 60. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:31
    • ID:yp1UmpKn0
    • ドーピングしてる時点で支持できない。
      
      
61. • 61. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:31
    • ID:Hmp7vy2J0
    • >>52
      2013年のフェレールもそうでした
      下位選手は実力者だろうがクレー巧者だろうが一蹴し、さらには準決勝でホームのツォンガすらボコボコ。にもかかわらずナダルに粉砕され、しかもSFのジョコナダが「事実上の決勝戦」とされてもはやダークホース扱い…
      まぁその評は正当なんですが、だからこそジョコナダとフェレール、フェレールとその下との大きな壁をありありと感じられた大会でしたね
      
      
62. • 62. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:32
    • ID:.AuZhtDp0
    • コメント数凄いな
      
      
63. • 63. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:35
    • ID:ir6w8hZ00
    • よう上位互換言われてるコリは結構違うと思うけどな
      打ち方は似てるし覚醒前シナーと若コリはベースラインに張り付いてカウンター一閃みたいなタイプで同じだとはおもうけど
      バックのスピン量とスピードは1年前はシナーより全盛期コリのが若干上だったし
      そこまでアングルにしたり小技使うイメージはないしリターンもブロック寄りでズべメドべタイプで彼らより1歩劣るレベルやと思うわ
      左右とも安定した高速パワーストロークを最近強化されたフィジカルで打ち出しててサーブも強い、メンタルも強いみたいな感じなので強いていえばスーパーズべレフやスーパーチリッチに近いものを常時発動してる何かだとおもう
      アガシも言ってたけどシナーは伸びしろがまだありそうなのが怖い
      
      
64. • 64. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:37
    • ID:ZmzO9.7l0
    • >>54
      争うな貧乏人非モテ
      さっさと遺書書いて飛びおりろ
      
      
65. • 65. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:40
    • ID:WHYahPfO0
    • >>52
      まあ去年の最終戦、全試合ストレート勝利で優勝したシナーならそういうこともあるやろなぁと
      
      
66. • 66. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:41
    • ID:Hmp7vy2J0
    • >>59
      言いたいことはわかるけど、リプする相手間違ってるような気もする。
      あと、「全盛期マレーといい勝負」と「BIG4を越えた」にはかなり大きな評価の差があると思ってる。自分は前者については今の段階でも言えると思ってるので。マレーは好調時はBIG4と同格でも、並以下の時は門番ら下位選手にも付け入る隙がある可愛げのある選手だったので、シナーがいい勝負に持ち込めないなんてことはなかろうと（判断材料が乏しいので、総合的にマレー並みかそれ以上とまでは言ってない。シナーは間違いなく強いが、マレーも今のジョコに勝つことくらい普通にできるだろうし、何ならもっと酷いスコアで勝ちそうだなとも思うので）
      
      
67. • 67. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:42
    • ID:XcXpWrWv0
    • ここ20年ほどの間に1位になった選手がBIG4とメドベ、カラス、シナーしかおらんからな
      カラスはまだこれからなので除外され、メドベはすでに超えたとなれば比較対象がBIG4しかいない
      BIG3が100でメドベを70とすればシナーは71以上99以下と思われるので評価が難しい
      
      
68. • 68. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:42
    • ID:.AuZhtDp0
    • 実際に対戦してる現役の誰もがシナーは異次元と評していて、かつてのBIG3を彷彿とさせると言ってる選手までいるのに認めないやつって何なんだろうな
      まあこれが老害って奴なんだろうな
      一生BIG3を神格化してる老害は今後一切テニス観てくれなくていいよというか観ないでくれ
      
      
      
69. • 69. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:44
    • ID:wrvcxPjl0
    • ろうがいが多いですね
      昔のほうがー
      って口癖だしな
      
      今のテニス界で楽しめばいいじゃん
      しょーもない
      
      
70. • 70. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:49
    • ID:FM7pS.Hi0
    • >>68
      あの素晴らしい時代見たことないのマジで可哀想😢
      
      
71. • 71. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:49
    • ID:FM7pS.Hi0
    • >>69
      あの素晴らしい時代見たことないのマジで可哀想😢😭
      
      
72. • 72. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:50
    • ID:ir6w8hZ00
    • シナーがBIG4に匹敵しうることを認めてない奴そんなにいるか？
      安易に超えたとか全盛期ジョコでようやく勝負になるとか言ってる奴が最近増えたんじゃねえの
      BIG3って括りの方を持ち出すってことは奴らの最高値じゃないと比較にならんって言ってるように聞こえる
      
      
73. • 73. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:58
    • ID:3xVJ5Rno0
    • >>72
      何が見えてるんや
      というかドーパーがbig4に並ぶって言い出して比較してる側だろ
      
      
74. • 74. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 12:59
    • ID:WHYahPfO0
    • もうちょっと全盛期のBIG4相手にシナーだったらどんな相性だろうねってくらいで留めるのが丁度いいと思うんよね
      各サーフェスでどうなるかとかさ
      
      去年の勝率が示す通り支配力が彼らに匹敵するのは確かだが
      
      
      
75. • 75. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 13:00
    • ID:ir6w8hZ00
    • なんだ自演か
      
      
76. • 76. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 13:01
    • ID:Hmp7vy2J0
    • >>63
      58だけどまったくもって同意します。ソリッドなプレーや、ボレーやスライス等の不器用さを踏まえて、1番近いのはパワーを得たダビデンコかなと評しました（錦織はここの住人にとってわかりやすいかと思って括弧の中に入れた）。
      チリズべと1番違いを感じるのはバックの高い打点が決して得意ではないってことですかね。あと錦織は相手の小技や緩急をほぼ無効化するタイプのストローカーだったのに対し、シナーはスライスやボレーによってペースが乱されることへの若干の苦手意識を吐露してるあたりも違うかなと
      
      
77. • 77. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 13:20
    • ID:ir6w8hZ00
    • >>74
      ド素人目だけどこんな感じちゃうか
      対フェデ
      芝 さすがに2016とか晩年じゃないときつい
      クレー かなりいい勝負だと思う
      ハード 全盛期フェデは競り負けそう、ネオバック後は相性的に結構いけそう
      対ナダル
      芝 かなりいい勝負しそう
      クレー さすがにナダル
      ハード シナーやや優勢、2017以降復活ナダルならシナーが普通に勝ちそう
      
      
78. • 78. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 13:20
    • ID:ir6w8hZ00
    • 続き
      対ジョコ
      芝 ジョコ優勢
      クレー 全盛期でもほぼ互角だけど2019以降ジョコでも今のシナー相手に勝機なくはない気がする
      ハード シナーがあそこまで攻撃的なら割とジョコに対してストロークの相性はよく強みを潰しやすいとは思う(サフィンやコリもストローク分野でジョコ相手に優勢なって勝てたので)、ジョコの対応力が問われる
      
      対マレー(2011-16)
      芝 展開次第だけどマレーのが小技や緩急の使い方がうまく上手だと思う
      クレー 両方とも苦手寄りだけどシナーやや優勢かマレーがスタミナを見せるかわからん
      ハード マレーの守備力の価値が活かされるし対シナーの相性は割といいと思う、ブレイク合戦になりそう、サーブの調子が勝敗分けそう
      
      
79. • 79. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 13:28
    • ID:KixKKjH40
    • >>22
      こいつが年間グラスラしたところでドーピングマンのイメージが強烈すぎて、素直に評価出来ない人達も多く現れるだろうねww
      
      
      
80. • 80. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 13:40
    • ID:KixKKjH40
    • >>35
      あの時代のテニスを見れて本当に幸せだったと思う反面、今が物足りなく感じてしまうんだよね。
      おそらくBIG4時代を見てた人には共感してもらえるはず…
      BIG4時代を知らなければ今のテニスを素直に楽しめたのかもしれない。
      
      
      
81. • 81. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 14:00
    • ID:WHYahPfO0
    • >>80
      全員が全員、囚われてはいないだろ
      
      BIG4時代も楽しいし今も楽しい
      どっちが面白かったなんて比べられない
      
      そんなテニスファンも沢山いる訳で
      
      
82. • 82. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 14:16
    • ID:g4OpvbNv0
    • BIG4と比較するなら戦績とかスコアもだけどテニスの質で見たほうが納得感あるんだけど、そういう意味ではシナーはかなり近い同じレベルにあると思う。
      あと10年でどうなるかの方が重要だけど。
      
      
83. • 83. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 15:42
    • ID:wpMM94eB0
    • もういいよくだらん妄想は
      一生過去の試合見てろや
      
      
84. • 84. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 15:49
    • ID:N0EAi8WF0
    • 2011の全仏SFのジョコフェデ戦見返したけど、ジョコのフットワークや球際の強さが今と段違いすぎて悲しくなった…
      
      
      
85. • 85. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 16:24
    • ID:DBN.f2Sw0
    • カラスはどうやってシナーに連勝してるんだよ
      
      
86. • 86. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 17:07
    • ID:FM7pS.Hi0
    • >>83
      せめて2021のRGジョコナダとかみてみ、ぜーんぜん全然レベルが違うから
      
      
87. • 87. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 17:14
    • ID:TLdYI3yu0
    • >>85
      シナーは何でもできるけど、一番強いのは球威と正確さを最大限生かした真っ向勝負だからね。スライディングも使うしリーチも長いしで左右の動きは全く隙がない。
      カラスはドロップやムーンボール、ロブやネットプレーも織り交ぜて前後にも揺さぶってくる。それで甘くなればシナーにも負けない強打やカウンターが飛んでくる。だからシナーが得意な形に持ち込みにくい。
      悪い時のカラスは意地になってしまうのか正面からの単調な打ち合い挑んで自滅することが多いんだけど、シナーと戦う時は不思議とそれが出ない。常にWBみたいな冷静なプレーができてる。
      
      
88. • 88. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 17:37
    • ID:W.0G5ZO30
    • >>86
      いつも思うが何で無数に名勝負が存在するのに推してくるのがよりによってナダルは完全に晩年でジョコもかなり衰えてる2021SFやねんw
      
      
89. • 89. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 17:55
    • ID:PIbNjPmk0
    • 15歳も違う選手を比較することはできない。
      ジョコビッチは他のビッグ4と同様に引退間際のボロボロの選手でシナーはまだ成長途上の選手。
      シナーはこれから10年かけて自分の強さを証明していけばいい。
      
      
      
90. • 90. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 18:22
    • ID:0xBql1kJ0
    • >>1
      ジョコもやっぱり老いを感じるところは所々あったけど、かなり仕上がってたのにそれを跳ね返したシナーはさすがと思う。
      第2、3セットはアルカラスならジョコの気迫に飲まれてと獲られてた可能性高そう。
      
      
91. • 91. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 18:24
    • ID:0xBql1kJ0
    • >>12
      シナーのテニスって素人目にはめちゃくちゃ攻撃的に見えるけど、実はリスク取らないタイプのスタイルなの？
      
      
92. • 92. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 18:53
    • ID:0xBql1kJ0
    • >>20
      さすがに3試合連続BP0はプロの試合ではありえないでしょ
      
      
93. • 93. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 18:55
    • ID:0xBql1kJ0
    • >>23
      やっぱり2017〜2022くらいまでってweak eraなんじゃないか。
      というかネクジェンがフィジカルゴリ押しの後方でのストロークだけ強い谷間世代というか。。
      
      
94. • 94. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 18:58
    • ID:0xBql1kJ0
    • >>35
      選手間の相性もあるからね。
      フェデラーがミルマン、ジョコがアグーには苦戦したりするように、明らかに格下の相手でも負けたりもする。
      
      
95. • 95. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 19:02
    • ID:0xBql1kJ0
    • >>51
      ぶっちゃけ、シナーはナダルにはハードでは勝てると思う。
      マレーにもハードでは6:4でシナーが勝ちそう。
      ジョコとフェデラーは分からん（特にフェデラー）
      
      
96. • 96. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 19:04
    • ID:HFF9RZTG0
    • >>64
      どうしました？ネットだろうとそんなこと書いちゃうの精神的に相当まずいですよ。まず落ち着きましょう。
      ID見てもらってもわかりますが、いつも真面目にテニスを考察してるつもりです。対立煽りみたいに言われる筋合いはないと思ってます。
      
      
      
97. • 97. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 19:15
    • ID:WHYahPfO0
    • >>93
      全盛期があってないようなもんの暗黒世代もいたしなぁ
      ティエムは凄かったが
      
      
98. • 98. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 19:21
    • ID:XcXpWrWv0
    • >>89
      10年も待てるか今すぐ議論するんじゃ
      
      
99. • 99. 名無しのスマッシュ速報
    • 2025年06月07日 19:45
    • ID:HFF9RZTG0
    • >>95
      ハードナダルって評価が難しい選手だよなぁ…
      安定度や対ジョコビッチなら正直マレーに劣る感じもあったし、フェレールに普通に何度も力負けしたりもする。他方で2013年くらいまではたまに爆発して異常に強い時があるほか、そもそもあの特異すぎるフォアハンドのおかげでかなりの選手に相性有利なゲームを仕掛けられるというなぁ（フェデラーやマレーすらその対象という）
      
      シナーがバックの高打点を得意としていないこと、および緩急を比較的苦手にしていると自認していることを踏まえれば、ハードの選手としての総合力はシナーかもしれないけど、勝ち越すのはナダルってことになるような気もする。というか、シナーってBIG4の中ではナダル・マレーあたりが苦手そうで、案外ジョコビッチが1番やりやすい相手かもしれないね
      
      
100. • 100. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月07日 20:01
     • ID:ir6w8hZ00
     • >>99
       わかる
       あとは全盛期フェデラーもきついような気がするしジョコは相性的によさそう
       
       
101. • 101. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月07日 20:10
     • ID:WHYahPfO0
     • >>99
       シナーってダビデンコの上位互換だとしたらナダルがハードで勝つのも相当きついような
       
       10～13の時期以外のハードナダルじゃ蜂の巣にされそう
       インドアの最終戦とか特に
       
       
102. • 102. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月07日 20:12
     • ID:rDOgqBZw0
     • >>91
       その認識であってる。でも、ジョコ戦に限っては、全豪戦も今回もだけどリスク回避的な戦術取ってる傾向があるんよ
       いつもの8～9割くらいにストロークのパワーを抑えて、アングルや深さも多少甘くして自分がミスショットする可能性を下げて、でもジョコ視点では攻撃に回るには苦しいボールを返し続けるみたいな
       
       これが、攻めてこい正面から受けて立つみたいな横綱相撲的思考からか、体力に劣るベテランを確実に倒す戦術的思考かは分からんけど。
       
       
103. • 103. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月07日 20:19
     • ID:vQELzgNX0
     • >>99
       対ナダルはあのフォアを攻略出来る能力あるかどうかで決まるから実際やってみないと分からんところあるんだよな
       バックで高い球を強打するのはそんな得意じゃない選手はクレーじゃなくても相性不利に陥るからね
       
       
104. • 104. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月07日 20:25
     • ID:HFF9RZTG0
     • >>101
       まぁ系統的にダビデンコ寄りだと思っただけでさすがに上位互換とまでは思わないけど…
       ナダルのハードの得意不得意って、あからさまに「ナダルのフォアを何事もなかったかのようにキャンセルする技術の有無」に左右されるんですよね。ジョコビッチは言うまでもないとして、ダビデンコやフェレールのようなやや格下の選手に苦戦を強いられてたのは、彼らがそういうタイミングを取る天才だったから。球速が速いハードではタイミング取られてひょいと流されるだけでもボディブローのように効いてくる
       
       今んとこ、シナーはそういう技術において彼ら以上という感じはしないので（この点では、より低い球に攻撃的に合わせる錦織系統の天才）、相性有利ってわけではない気がする。まぁナダルの調子次第ではボコられてもおかしくないとは思います
       
       
105. • 105. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月07日 20:38
     • ID:WHYahPfO0
     • >>104
       その錦織相手にも15以降はIW以外のハードだと試合を支配される展開多かったけどなぁハードナダル
       15モントリオール、16リオ五輪くらいしかないが錦織もそんなにナダル特有のスピンを苦にするタイプではなかった
       
       21～22辺りにハードでのシナーvsナダルが1試合は見たかったなぁ
       
       
106. • 106. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月07日 20:45
     • ID:c2xk6KxV0
     • >>105
       15~16年ナダルってハード云々より全体的に負け多い時期じゃん
       13年フェデや17年ジョコに勝てたとしてそれを得意不得意の根拠にするとか見た事ないけど
       
       
107. • 107. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月07日 20:48
     • ID:HFF9RZTG0
     • >>105
       15年以降はバモスピンだけが弱体化してしまってるのでカウントしてませんでした。特にその時期はナダル暗黒期なので、錦織との相性が測れる状態じゃなかった（当時のハードの実力差を考えればむしろ錦織がもっと圧勝してもおかしくなかったくらいで）。
       
       ナダルのハードが強かったのは2008〜2013だと思うので、対シナーもそのあたりで比較してたよ。2015以降のハードナダルが今のシナーより強いとは思ってません（それでも2017年の序盤だけ一時的に爆発したりするからナダルは本当に評価しづらい）。
       
       
108. • 108. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月07日 20:58
     • ID:WHYahPfO0
     • >>107
       というかナダル自体がフェデラー、ジョコビッチに比べて弱い時期多いんだよな
       錦織が全盛期に入る頃にはハードも弱体化しちゃってたしそこは残念やった
       
       シナーがBIG4並みに長期キャリアになると仮定して同時代に付き合ったらハードで勝ち越す時期もあるが最終的には見切られて負け越すみたいになりそう
       
       
109. • 109. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月07日 21:11
     • ID:HFF9RZTG0
     • >>108
       その安定感のなさから「ナダルの敵はナダル」（の肘）って言われてたくらいですしね笑
       錦織は後期全盛期ジョコビッチと安定感という点での全盛期マレーとは被ったけど、ナダルとははっきり言ってめちゃくちゃ衰えてからしか戦ってないので、あまり参考にならないかと。
       他方で錦織が高打点や深い球の処理を含む、相手の攻めをキャンセルする技術に粗があるってことは、対ナダルの分析としてではなく当時テニス通の間でしばしば見られた評だった。あくまで本職と比べればって話であって、錦織の強みはそこではないのは前述
       
       
110. • 110. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月07日 21:32
     • ID:k99RZEvs0
     • >>7
       シナーが少し不調だった
       
       
111. • 111. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月07日 23:03
     • ID:u1.IfoLY0
     • 今回はシナーにそのまま優勝して欲しいな
       アルカラスへの連敗を止めるという意味でも
       
       
112. • 112. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月07日 23:03
     • ID:e33.c2Bx0
     • >>71
       その思い出に固執して今もこれからも楽しめないのマジで可哀想😢😭
       
       
113. • 113. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月07日 23:08
     • ID:e33.c2Bx0
     • >>88
       その衰えた晩年ですら今よりレベル高いって言いたいんでしょ。皮肉が読み取れてない
       
       
114. • 114. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月07日 23:30
     • ID:nIRIt6GG0
     • 強さ議論はさて置いて
       負けた後去り際にコートに触れたり、来年戻って来るかはわからないと発言したり
       何だかこの負けで今の自分の限界を悟ったような雰囲気がするんだよな
       素人目にはまだトップ10級の実力があると思うんだが、これでシナーに三連敗だし本人はそろそろ潮時と思ってそう
       
       
115. • 115. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月07日 23:54
     • ID:rDOgqBZw0
     • >>114
       プライド捨てて自分の最大最強のブキのストロークを捨てて、ドロップ連打ストローク戦拒否戦術して、それでもストレート負け惨敗だからなぁ
       全豪戦はまだ調子が悪かっただけと自分をだませたかもだけど、今回はもう取ってる戦術が端から負けを認めてなきゃ取らない戦術だから相当にダメージでかいよね
       シナーには二度と勝てないとジョコ自身が理解してるだろ
       
       
116. • 116. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月07日 23:55
     • ID:BYjPckAd0
     • >>114
       本人はもちろんそんなこと言ってなかったが、引退を本気で考えてはいそう。マレーをコーチにしたのも正直終活って意味合いが強いと思うし
       
       
117. • 117. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月08日 00:20
     • ID:ynukRp4g0
     • >>112
       おもろいはおもろいけどレベル低いなーってだけ。楽しいよw
       
       
118. • 118. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月08日 00:21
     • ID:ynukRp4g0
     • >>85
       シナー、正直ストロークとサーブ以外うんちだからかな
       
       
119. • 119. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月08日 00:32
     • ID:BWYCnZpd0
     • ジョコもうGS獲るのはキツそうだな。
       とはいえ、このコンディション維持できるならフェデラーの103勝超えそうだな。コナーズの109勝はビミョいか？
       
       
120. • 120. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月08日 01:58
     • ID:.B1vxrzj0
     • >>113
       メクラかな？
       
       
121. • 121. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月08日 07:45
     • ID:RFaQTrur0
     • >>4
       全盛期ジョコのヤバさを知らんヤツの戯れ言ってことだけは分かる
       
       
122. • 122. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月08日 07:59
     • ID:k6imwcRG0
     • >>117
       それ、楽しめないよね？😅😭
       
       
123. • 123. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月08日 08:02
     • ID:k6imwcRG0
     • >>98
       おじいちゃん我慢して🙏
       
       
124. • 124. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月08日 08:16
     • ID:RFaQTrur0
     • 〜はビッグ4に並ぶっていう言葉には今後のテニス界を盛り上げたい意図があることを分からないまま踊らされてるやつが多い
       テニス関係者はビッグ4無きテニス界の人気がこのまま落ちて金が稼げなくなるのを是が非でも避けたいからビッグ4を引き合いに出して大袈裟に評価しがちで、言葉通りに受け取ることはできない
       
       シナーが強いのは事実だが、ビッグ4に押さえつけられてたベルディヒやソダーリンやフェレールが今いればシナーと同じレベルの活躍をすることもまた想像に難くない
       あいつらもかなりエグいテニスしてたからな
       
       
125. • 125. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月08日 08:26
     • ID:QaOqxDGN0
     • >>124
       流石にきついやろ
       まずその面子、去年のシナー並みの年間勝率叩き出したことはなくBIG4以外にもよく取りこぼしていたし
       
       
126. • 126. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月08日 08:31
     • ID:RFaQTrur0
     • >>125
       勝率の話したらビッグ4いるから比較できるわけないだろアホなのか？
       層の厚さも違うから取りこぼしとすら言えないし
       擁護しようとしてるやつはこういう歪んだバイアスがかかってるんだよな
       
       
127. • 127. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月08日 08:49
     • ID:QaOqxDGN0
     • >>126
       おーい、彼らはBIG4以外にも負けまくったからと言ってるしそれは事実なんだが
       まずフェレール、ベルディヒは我らがヒーロー錦織にも大幅負け越しがある時点でね…
       
       嫉妬と憎しみでバイアスかかってるのは分かるよ
       でも彼ら旧世代のトッププロが認める｢今｣も認めないとね
       
       
128. • 128. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月08日 08:53
     • ID:zSRxaWzk0
     • 最近忙しくてハイライトしか追えてなかったけど、この決勝は久々にリアタイしよー
       
       
129. • 129. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月08日 08:59
     • ID:zSRxaWzk0
     • 決勝4勝0敗のカラスと、決勝3勝0敗のシナーの、どちらかが遂に負けるんだな。最近の直接対決的にカラス有利なのかなぁ？
       
       
130. • 130. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月08日 10:50
     • ID:.j0ZeLvi0
     • >>122
       何言ってんの、テニスは見てるだけでおもろいよ
       
       
131. • 131. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年06月09日 09:20
     • ID:avFonbQU0
     • ドーパーお疲れ。
       
       
132. • 132. 名無しのスマッシュ速報
     • 2025年07月04日 17:22
     • ID:6.8Bn.Rs0
     • >>127
       さすがにフェレール、ベルディヒですら今のシナーと同程度の支配力は到底持てないという論旨には賛同。直接対決でも勝ったり負けたりはするだろうけど、2/3または3/5はシナーが勝つ程度の差はあるだろうなと。
       
       他方で、錦織との比較の件は論旨の説得力を下げる、はっきり言えば表面的な議論なので嫌かな。特にフェレールと錦織なんて、ほぼ世代交代だし…（2014年以降、フェレールは錦織だけでなくトップ10にほとんど勝ててない状況。BIG4以外への勝ち越しに定評があるフェレールがそれほどの状態だった）